Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
peja
Nikke Knatterton
Viestit: 169
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2015 3:10 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja peja »

PaxCow kirjoitti:
Oinonen: luin raiskauksesta lehdestä

Kansanedustaja Pentti Oinonen (ps.) kertoo lukeneensa lehdestä 15-vuotiaan tytön raiskauksesta viime viikolla Kuopiossa. Oinonen käytti esimerkkiä perustellessaan kansalaispartioiden tarvetta turvapaikanhakijoiden muodostaa uhkaa vastaan sanomalehti Karjalaisessa tänään julkaistussa mielipidekirjoituksessaan.

Poliisin mukaan tällaista raiskausta ei kuitenkaan ole ilmoitettu.

Oinosen mukaan uutinen on ollut Savon Sanomissa, Karjalaisessa ja Iltalehdessä. Oinosen mukaan 15-vuotias tyttö raiskattiin tämän noustua linja-autosta. Raiskaaja oli turvapaikanhakija, Oinonen muistelee.

Oinosen muistikuvia lähellä oleva uutinen raiskausepäilystä on julkaistu joulukuun alussa.

Oinonen ei aio selvittää asiaa poliisin kanssa.

– En lähde mihinkään kuulusteluun. Kirjoitan tiedotteen, Oinonen sanoo.

– Mitä poliisi tekee, jos ei lue lehtiä? Ovatko jahtaamassa susien salakaatajia, hän kysyy.

Itä-Suomen poliisilaitoksen mukaan viime heinäkuun jälkeen poliisilaitoksen toiminta-alueella on tehty raiskauksista 39 ilmoitusta, joissa yhdessä on rikokseen syylliseksi epäiltynä turvapaikanhakija. Ulkomaalaistaustaisia epäilyjä on kahdeksassa ilmoituksessa.

Törkeitä raiskauksia puolestaan on kirjattu kaksi kappaletta, joista kummassakaan ei ole syylliseksi epäiltynä ulkomaalaistaustainen henkilö. Raiskauksen yrityksestä on tehty kuusi ilmoitusta, joista rikokseen syylliseksi epäilty on kahdessa tapauksessa ulkomaalaistaustainen.

Lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä on kirjattu 23 rikosilmoitusta, joista syylliseksi epäiltynä on yhdessä tapauksessa turvapaikanhakija, poliisi kertoo.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/oino ... ta/2213452

Jaahas, Oinonen ilmeisesti keksi uutisen päästään ja käytti tätä mielikuvituksensa tuotetta argumenttina sanomalehteen toimittamassaan kirjoituksessa. Ala-arvoista toimintaa kansanedustajalta.
Kyllä tämäntyylinen ( mitä Oinonen tarkoittaa ) raiskaus on tapahtunut, on juttukin ajankohtaista osiossa, joulukuun 1 pvänä v.1997 syntynyt nainen raiskattiin Kuopion puijonlaaksossa,kun hän oli jäänyt pois bussista, kasvonsa peittänyt epäilty puhunut englantia ja mahdollisesti on ulkomaalaistaustainen sanoo tutkinnanjohtaja Mikko Lyytinen itä-Suomen poliisista. , jne voi lukea lisää ajankohtaista alueella ( sinne avattu pe 7.1- 15 )
Viimeksi muokannut peja, To Tammi 14, 2016 5:29 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Julperi
Neuvoja-Jack
Viestit: 539
Liittynyt: Su Marras 27, 2011 9:21 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Julperi »

Haista paxcow jo vittu.samoin Jokuroti,Ulrika ym.mikä helvetin into teillä on tuomita katupartiot?yksikään ei ole vielä syyllistynyt mihinkään lainvastaiseen toisin kuin teidän ihailemanne partalapset.miksi et ole heistä huolissasi ?
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

^ :lol:
Rescuer kirjoitti:
PaxCow kirjoitti:Mutta toki - kaikilla on oikeus kokoontua. Valtiosäännön asiantuntijat tosin kertoivat, että katupartiot luultavasti voitaisiin nykylain puitteissa kieltää: http://yle.fi/uutiset/professorit_laiss ... le/8593402

Odotan mielenkiinnolla, minkä lain perusteella katupartiot kiellettäisiin...
Poliisilain 2 luvun 9§ antaa kyllä poliisille oikeuden väkijoukon hajoittamiseen. Tosin se vaatii oikeasti uhan yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle tai on esteenä liikenteelle. Sen paremmin anarkistien touhut kuin kadunvaltauksetkaan eivät ole riittäneet tuohon pykälän käyttöön...
Poliisilain 2 luvun 8§ taas antaisi yleisen järjestyksen ja turvallisuuden turvaamiseksi rajoittaa kulkemista tietyllä alueella. Tosin poliisin pitää silloin yksiselitteisesti määritellä alue sekä määritellä yksi selitteisesti ketä rajoitukset koskevat. Perustuslaki kylläkin tehokkaasti estää rajoittamisen yhteen ihmisryhmään...

Aivan, Suomessa ei ole olemassa sellaista lakia, jonka perusteella tuo olisi mahdollista. Eikä tuollaista lakia ihan hetkessä tehdä. Se jouduttaisiin tekemään perustuslain säätämisjärjestyksessä, koska sillä puututtaisiin niin tiukasti perustuslain pykäliin. Ja koska tuollainen laki ei tule ikinä saamaan tarvittavaa 5/6 enemmistöä, eduskunta voi hyväksyä sen vasta seuraavalla vaalikaudella.

Mulla ei ole asiasta mitään sen ihmeempiä tietoja, mutta uskon, että valtiosääntöoikeuden ja oikeustieteen professorit tietävät asiasta melko hyvin. En myöskään tiedä, onko partioiden kieltäminen mitenkään hyvä asia. En tietenkään halua mitään rikoksista tuomittujen Soldiers of Odinien tai SVL:n joukkoja lähialueilleni partioimaan (onneksi niitä ei olekaan), mutta mun puolesta tuollaisille ei tarvitsisi antaa ylimääräistä huomiota.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Gladys »

PaxCow kirjoitti: Mutta toki - kaikilla on oikeus kokoontua.
Mikä olikaan mielipiteesi siihen, että tuhat (todennäköisesti tulevaisuudessa useampi tuhat) turvapaikanhakijaa kokoontuu samaan paikkaan ja aiheuttaa häiriöitä sekä tekee rikoksia? Kumpi olikaan mielestäsi suurempi ongelma, ns. muutaman äijän muodostamat katupartiot joskus jossakin vaiko tuhannen matun valtaama esim. rautatieasema tai tori tms?

Kaikki tämähän on vasta alkua. Ja suomalaiset tytöt ja naiset maksavat siitä kovan hinnan.

Ja sinä olet huolissasi hypoteettisista katupartoista.

Palataan tähän keskusteluun vuoden päästä.
All is pretty.
- Andy Warhol
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Gladys »

PaxCow kirjoitti:En tietenkään halua mitään rikoksista tuomittujen Soldiers of Odinien tai SVL:n joukkoja lähialueilleni partioimaan (onneksi niitä ei olekaan), mutta mun puolesta tuollaisille ei tarvitsisi antaa ylimääräistä huomiota.
Etkö huomaa sitä, että ainoat, jotka heille päivästä toiseen antavat huomiota ja pitävät heidät otsikoissa olette te yltiösuvakit.
All is pretty.
- Andy Warhol
Avatar
Rescuer
Horatio Caine
Viestit: 6002
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

PaxCow kirjoitti:Mulla ei ole asiasta mitään sen ihmeempiä tietoja, mutta uskon, että valtiosääntöoikeuden ja oikeustieteen professorit tietävät asiasta melko hyvin.
En laskisi sen varaan...
Ensinnäkin media kaivaa aina ne asiantuntijat, jotka ovat asiasta samalla kannalla kuin he.
Toiseksi asiantuntijatkaan eivät ole asioista samaa mieltä. Jos asiaa kysytään jonkun toisen yliopiston professoreilta, niin kanta voi olla toinen.
PaxCow kirjoitti:En myöskään tiedä, onko partioiden kieltäminen mitenkään hyvä asia.
Se on helppoa rasisimikiimassa nyt huudella ja kaivaa lakia millä kieltää katupartiot.
Kuka määrittelee, mikä on katupartiointia ja mikä ei? Ja milloin se on kiellettyä ja milloin ei. Jos sellainen laki saadaa sorvattua jolla voidaan ennakkoon estää katupartiointi ilman että mitään rikosta on tapahtunut, niin sitä on hyvin helppo soveltaa anarkisteihin, vappu- ja lakkomarsseihin, mielenosoituksiin, pride-kulkueeseen tai mihin tahansa jossa on useampi kuin kolme koolla.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
chadspill
Neuvoja-Jack
Viestit: 535
Liittynyt: La Heinä 04, 2015 2:30 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja chadspill »

PaxCow kirjoitti:
chadspill kirjoitti:Et ilmeisesti ymmärrä mitä rasismi tarkoittaa?
Noh, Asikkalan turva ry:n puheenjohtaja itsekin kertoo, että katupartiossa on rasisteja:
Kysyin sinulta ymmärrätkö mitä rasismi tarkoittaa? Miksi et vastaa kysymykseen? Linkkasit FB kommentin jossa puhuttiin pedofiileista, raiskareista ja suvakeista, ja kommentoit sitä "rasistista touhua". Miten kyseinen aihe liittyy rasismiin millään tavalla? Tuon kommenttisi johdosta voi päätellä että et ymmärrä mitä käsite "rasismi" tarkoittaa.
2 200 euroa tienaavalle jää kuukaudessa 10 euroa aiempaa enemmän käteen.
Myös eläkeläisille on luvassa vastaava veronkevennys.
Veikkauksen toimitusjohtaja Olli Sarekoski on tyytyväinen 32 000 € kuukausipalkkaansa - "Minusta palkka on hyvä"
...
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

chadspill kirjoitti:
PaxCow kirjoitti:
chadspill kirjoitti:Et ilmeisesti ymmärrä mitä rasismi tarkoittaa?
Noh, Asikkalan turva ry:n puheenjohtaja itsekin kertoo, että katupartiossa on rasisteja:
Kysyin sinulta ymmärrätkö mitä rasismi tarkoittaa? Miksi et vastaa kysymykseen? Linkkasit FB kommentin jossa puhuttiin pedofiileista, raiskareista ja suvakeista, ja kommentoit sitä "rasistista touhua". Miten kyseinen aihe liittyy rasismiin millään tavalla? Tuon kommenttisi johdosta voi päätellä että et ymmärrä mitä käsite "rasismi" tarkoittaa.
Tekstin lopussa todetaan päivityksen olevan 14 sanaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fourteen_Words

Vai onko nyt niin että uusnatsit eivät ole rasisteja? Väärinymmärrettyjä velikultia vaan?
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 59982.html
Perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinosen kirjoitus raiskauksesta sai poliisin kertomaan tietonsa.
Karjalainen uutisoi verkkosivuillaan poliisin paljastaneen tietoja Itä-Suomen seksuaalirikoksiin liittyen.

Poliisin mukaan Itä-Suomessa kirjattiin 39 rikosilmoitusta seksuaalirikoksista aikavälillä 1. elokuuta 2015 - 12. tammikuuta 2016. Näistä yhdessä tapauksessa epäilty on turvapaikanhakija. Karjalaisen mukaan ulkomaalaistaustaisia epäiltyjä on kaikkiaan kahdeksan.

Kansanedustaja Pentti Oinosen (ps) mielipidekirjoitus sanomalehti Karjalaisessa hämmensi Itä-Suomen poliisia torstaina.

Oinonen kirjoitti, että ”viime viikolla 15-vuotias tyttö raiskattiin Kuopiossa” ja että teosta epäiltäisiin turvapaikanhakijaa. Oinonen moitti kirjoituksessaan poliisia ja viranomaisia raiskaustapauksien ”vähättelystä”.

Poliisi tiedotti, ettei Oinosen kuvailemaa raiskausta ole tätä ennen ollut heidän tiedossaan. Poliisipäällikkö Taisto Huokko kertoi, että kansanedustajan väite selvitetään ja mahdollinen raiskausepäily otetaan tarvittaessa tutkintaan.
Mielenkiintoisia lukuja. Mistähän ne 31 tekijää olivat kotoisin.... Ainiin, ei sillä niin väliä kun "mamu" :D
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

chadspillin jankutuksiin ja tahallisiin väärinymmärryksiin en jaksa vastata.
Gladys kirjoitti:Mikä olikaan mielipiteesi siihen, että tuhat (todennäköisesti tulevaisuudessa useampi tuhat) turvapaikanhakijaa kokoontuu samaan paikkaan ja aiheuttaa häiriöitä sekä tekee rikoksia? Kumpi olikaan mielestäsi suurempi ongelma, ns. muutaman äijän muodostamat katupartiot joskus jossakin vaiko tuhannen matun valtaama esim. rautatieasema tai tori tms?
Ns. loaded question! :D
Gladys kirjoitti:Kaikki tämähän on vasta alkua. Ja suomalaiset tytöt ja naiset maksavat siitä kovan hinnan.

Ja sinä olet huolissasi hypoteettisista katupartoista.
Ensin kerrot, että "todennäköisesti tulevaisuudessa useampi tuhat" turvapaikanhakijaa kokoontuu tekemään rikoksia ja sitten kerrot, että katupartiot ovat hypoteettisia. Oikeastihan asiat ovat juuri päinvastoin: katupartioita on olemassa, kun taas muodostamasi tulevaisuudenkuva on hypoteettinen.

Naisten turvallisuuteen liittyvä huoli on varmasti aiheellinen. Kölnin tapahtumia emme tietenkään halua Suomeen. On kuitenkin muistettava, millaisista luvuista ja millaisesta uhasta naisille puhutaan. Uuden vuoden tapahtumista on tehty ilmeisesti 7 rikosilmoitusta, näistä 6 on ahdisteluja ja yksi raiskauksen yritys (korjatkaa, jos lukuihin on tullut muutosta). Kaikkiin joukkoahdisteluihin on puututtava ja ne on pystyttävä kitkemään pois. Mutta kuinka suuri ongelma tällaiset tapaukset todella ovat? Vuoden 2014 syyskuun (jolloin seksuaalisesta häirinnän laki muuttui) jälkeen Suomessa on tehty ahdisteluista noin 400 rikosilmoitusta. Näistä ei suurta kohua ole noussut, mutta nyt seksuaalinen ahdistelu on nostettu äänekkäästi esille. Ja 1.1.2015 - 30.11.2015 välisenä aikana poliisille ilmoitettiin 954 raiskausta, mutta näistäkin erityistä ääntä on pidetty lähinnä tapauksista, joissa epäillään jotakuta muuta kuin kantasuomalaista.

Tässä muuten taulukko, johon kerätty vuodesta 2009 lähtien raiskauksista tehtyjen rikosilmoitusten ja turvapaikanhakijoina maahan saapuneiden määrät (kuva on suuri, joten sitä ei voi suoraan palstalle laittaa näkyviin):
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hp ... 0026_o.jpg
Rescuer kirjoitti:Se on helppoa rasisimikiimassa nyt huudella ja kaivaa lakia millä kieltää katupartiot.
Kuka määrittelee, mikä on katupartiointia ja mikä ei? Ja milloin se on kiellettyä ja milloin ei.
Niinpä, nämä ovat hyviä kysymyksiä. Kuten totesin, en ole lainkaan varma, että partioiden kieltäminen olisi järkevää.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Jokuroti kirjoitti:Mielenkiintoisia lukuja. Mistähän ne 31 tekijää olivat kotoisin.... Ainiin, ei sillä niin väliä kun "mamu"
On sillä väliä. Heistä osa on jo Suomen kansalaisuuden saaneita haittamaahanmuuttajia kehitysmaista. He näkyvät tilastoissa "suomalaisina", vaikka eivät sellaisia ole. Tilastointi on siinä mielessä harhaanjohtavaa. Se, "ulkomaalaistaustaisuus" ei aina näy tai sen ei haluta näkyvän.

Outoa ettet tuota tiennyt.

EDIT: lisätty virke.
Viimeksi muokannut Doctor Lecter, Pe Tammi 15, 2016 10:19 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
bettyab
Nikke Knatterton
Viestit: 178
Liittynyt: Ma Elo 10, 2015 12:06 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja bettyab »

Jokuroti kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 59982.html
Perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinosen kirjoitus raiskauksesta sai poliisin kertomaan tietonsa.
Karjalainen uutisoi verkkosivuillaan poliisin paljastaneen tietoja Itä-Suomen seksuaalirikoksiin liittyen.

Poliisin mukaan Itä-Suomessa kirjattiin 39 rikosilmoitusta seksuaalirikoksista aikavälillä 1. elokuuta 2015 - 12. tammikuuta 2016. Näistä yhdessä tapauksessa epäilty on turvapaikanhakija. Karjalaisen mukaan ulkomaalaistaustaisia epäiltyjä on kaikkiaan kahdeksan.


Pentti Oinoselle vinkiksi: Sano Pena että meni luvut sekaisin, sori siitä...
Kansanedustaja Pentti Oinosen (ps) mielipidekirjoitus sanomalehti Karjalaisessa hämmensi Itä-Suomen poliisia torstaina.

Oinonen kirjoitti, että ”viime viikolla 15-vuotias tyttö raiskattiin Kuopiossa” ja että teosta epäiltäisiin turvapaikanhakijaa. Oinonen moitti kirjoituksessaan poliisia ja viranomaisia raiskaustapauksien ”vähättelystä”.

Poliisi tiedotti, ettei Oinosen kuvailemaa raiskausta ole tätä ennen ollut heidän tiedossaan. Poliisipäällikkö Taisto Huokko kertoi, että kansanedustajan väite selvitetään ja mahdollinen raiskausepäily otetaan tarvittaessa tutkintaan.
Mielenkiintoisia lukuja. Mistähän ne 31 tekijää olivat kotoisin.... Ainiin, ei sillä niin väliä kun "mamu" :D
bettyab
Nikke Knatterton
Viestit: 178
Liittynyt: Ma Elo 10, 2015 12:06 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja bettyab »

Jokuroti kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 59982.html
Perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinosen kirjoitus raiskauksesta sai poliisin kertomaan tietonsa.
Karjalainen uutisoi verkkosivuillaan poliisin paljastaneen tietoja Itä-Suomen seksuaalirikoksiin liittyen.

Poliisin mukaan Itä-Suomessa kirjattiin 39 rikosilmoitusta seksuaalirikoksista aikavälillä 1. elokuuta 2015 - 12. tammikuuta 2016. Näistä yhdessä tapauksessa epäilty on turvapaikanhakija. Karjalaisen mukaan ulkomaalaistaustaisia epäiltyjä on kaikkiaan kahdeksan.



Kansanedustaja Pentti Oinosen (ps) mielipidekirjoitus sanomalehti Karjalaisessa hämmensi Itä-Suomen poliisia torstaina.

Oinonen kirjoitti, että ”viime viikolla 15-vuotias tyttö raiskattiin Kuopiossa” ja että teosta epäiltäisiin turvapaikanhakijaa. Oinonen moitti kirjoituksessaan poliisia ja viranomaisia raiskaustapauksien ”vähättelystä”.

Poliisi tiedotti, ettei Oinosen kuvailemaa raiskausta ole tätä ennen ollut heidän tiedossaan. Poliisipäällikkö Taisto Huokko kertoi, että kansanedustajan väite selvitetään ja mahdollinen raiskausepäily otetaan tarvittaessa tutkintaan.
Mielenkiintoisia lukuja. Mistähän ne 31 tekijää olivat kotoisin.... Ainiin, ei sillä niin väliä kun "mamu" :D
Pentti Oinoselle vinkiksi: Sano Pena että meni luvut sekaisin, sori siitä...
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15367
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja URSA »

Stubb saa muistaa väärin antaessaan tärkeitä tietoja eduskunnalle, mutta Oinonen ei saa muistaa väärin kirjoittaessaan yleisönosastokirjoitusta omalla nimellään. Oli tietysti virhe, ettei Oinonen tarkistanut faktoja, mutta koska tuollaisista virheitä on tullut rikoksia? Miksi Oinonen olisi antanut tarkoituksella vääriä tietoja yleisönosastokirjoituksessa, kun oma nimi oli alla.
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

URSA kirjoitti:Stubb saa muistaa väärin antaessaan tärkeitä tietoja eduskunnalle, mutta Oinonen ei saa muistaa väärin kirjoittaessaan yleisönosastokirjoitusta omalla nimellään. Oli tietysti virhe, ettei Oinonen tarkistanut faktoja, mutta koska tuollaisista virheitä on tullut rikoksia? Miksi Oinonen olisi antanut tarkoituksella vääriä tietoja yleisönosastokirjoituksessa, kun oma nimi oli alla.

Oinosen kirjoituksen koko pointti hieman muuttui... Oinonen kirjoitteli innoissaan "kuulin tutulta" juttuja faktoina koska: "mutku maahanmuutto" silloinhan faktat ei oo niin tarkkoja. Ja ei kai Stubbin munailuja ole kukaan sanonut oikeutetuiksi? yhtä pelle se on kuin Oinonenkin.
Vastaa Viestiin