Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.2016

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Eipä tuolta pitkä matka taida olla Vantaan jokeenkaan. Jos ajattelee, että on hukuttautunut. Itse jotenkin näkisin että nainen ennemmin hukuttautuu kuin hirttää itsensä. Mutta voin olla ihan väärässäkin. Itsemurha kuitenkin tässä tapauksessa on omasta mielestäni se vahvin skenaario mitä on tapahtunut. Viettänyt kenties joulun yksin ja vuoden vaihdetta taas yksin viettäessä on tullut olo, että tää oli tässä. Ja vahva tunne kyllä siitä, että tulee löytymään läheltä. En usko mihinkään Nuuksioon tms.
kurkkupurkki
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Syys 22, 2015 10:52 pm

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja kurkkupurkki »

Irene Huss kirjoitti:
kurkkupurkki kirjoitti:Eräs läheiseni asuu Heikinheimon naapurissa ja toissapäivänä oli sisko käynyt kysymässä, josko on havaintoja tehty. Hesareiden mukaan oli arvioitu tuo katoamisajankohta, kun asuntoon oli menty.
Mahtaisiko läheisesi tietää, onko talon sosiaalitiloja syynätty. Kerhohuone, pesutupa, kellarit, kylmätilat jne. Puhelin paikantuu kotiin ja voi löytyä lähempää kuin uskoisikaan.
En tiedä, täytyy kysyä. Kellarin uumeniin esimerkiksi voisi helpostikin jäädä! Tosin käsilaukku/puhelin/lompakko mukana ja ulkovaatteet päällä... Olenko missannut muuten tuosta paikannuksesta, että onko se tehty hänen liittymälleen vai puhelimelle? Tiedän itse sen verran, että esimerkiksi Find your iPhone-sovelluksella sijainti löytyy wifiä käyttäessä usein joko prikulleen oikein tai joskus jopa 300 metriä harhaan. Teletunnistetiedoissa linkittyy sitten lähimpään tolppaan, eikös juu?

Ihmettelen kovasti ettei ole mitään kamerahavaintojakaan. Tapanilan asema ja palvelut ihan vieressä. Siinä on myös lähikauppa ja vajaan kilsan päässä Alepa. Busseissa on kamerat, junissa kamerat, juna-asemilla kamerat, takseissa on kamerat ja kuinka paljon rakennusten ulkopuolellakin on nykyään kameroita (Tuusulan tapaus esim.). Luulisi että poliisi tarkistaisi edes tuon 2.1. Tapanilan aseman ja kauppojen sekä Ärrän kamerat...

Joku sen jo mainitsi, että jospa meni Nuuksioon Nelan "innoittamana". Itse ajattelin Nelan löydyttyä, että tuleekohan Nuuksiosta nyt meidän itsemurhametsä. Toivottavasti ei. Ja vaikka joku menisi Nuuksioon päättämään päivänsä, ei kai sitä nyt tarvitsisi ihan kopioida pyykkinaruineen ja viinereiden kera? Löytyy joiltain kotoakin sopivaa materiaalia.

Naisella ei ilmeisesti ollut omaa autoa?
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Jos on Nuuksioon mennyt ja ei omista autoa, niin eiköhän se olisi aika helppo selvittää matkakortilta. Luulisi, että poliisi on tsekannut onko käyttänyt korttia. Asuinalueena tuo on sellainen, että auto on aika turha.
kurkkupurkki
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Ti Syys 22, 2015 10:52 pm

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja kurkkupurkki »

elli72 kirjoitti:Jos on Nuuksioon mennyt ja ei omista autoa, niin eiköhän se olisi aika helppo selvittää matkakortilta. Luulisi, että poliisi on tsekannut onko käyttänyt korttia. Asuinalueena tuo on sellainen, että auto on aika turha.
Jos maksoi käteisellä lipun? Tai osti Ärrältä tai automaatista valmiiksi kertalipun.

EDIT:
Jarkko Hyöppönen kirjoitti tänään Facebookissa ohjeita omatoimiseen etsintään ja listasi tietoja Heikinheimosta. Lyhensin tekstiä hieman, on silti pitkä. Kokonaisuudessaan sen löytää Kadonneen Etsintä-fb-sivulta. Siellä myös kuva Google Mapista Heikinheimon osoitteesta linnuntietä Tapanilan asemalle, todellisuudessa matka hieman lyhyempi kun asemalle käynti on sillalta.
VINKIT KOHDENNETTUUN OMATOIMIETSINTÄÄN!
Etsintä on aina tarkkuuslaji. Suurin osa etsijöistä unohtaa katsoa tiheän säännöllisesti taakseen ja ylös ympärilleen. Katoamiset, lähtökohdat ja sopivat keinot suorittaa etsintää vaihtelevat suuresti tapauksen mukaan. Kysymys etsintäneuvoista koski Helsingin Tapanilasta 2.1.2016 kadonneen Päivi Heikinheimon katoamista.
Lähden siitä mitä kuka tahansa voi auttaakseen tehdä. Miten poissulkea tiedettyjen seikkojen pohjalta mahdollisia vaihtoehtoja, keskittyä todennäköisimpiin ja tarkastaa ne.
Kaikki on henkilökohtaisia oletuksia ja pohdintojani.
Tiedettyä taustaa:
Katoaminen on todennäköisesti tapahtunut 2.1.16
Katoaminen on huomattu vasta 18.1.
Kadonnut on ollut liikkeellä jalkaisin*
Matkaan tai maastapoistumiseen ei viitteitä
Puhelin paikantuu kodin lähettyville
Työpuhelin myös kateissa (yritetään paikantaa)
Vaatetus on ollut normaali arkinen ulkovaatetus
Käsilaukku perussisältöineen ollut mukana
Katoamispäivä on lauantai ja pakkasta -7,5°C
Lumipeite oli vähäinen, alle 1cm
Katoamisen jälkeen satanut n. 30cm
Ihmisiä ollut normaalia enemmän liikkeellä pitkien pyhien vuoksi
Vahvistettuja näköhavaintoja ei ole (tapaus ehti tosin kylmetä)
Oletetaan, että jotain yllättävää sattui, eikä kyseessä ole omaehtoinen katoaminen, itsetuhoinen käyttäytyminen tai suunnitelmallisen rikoksen kohteeksi joutuminen, sillä niin ikään kuin sellaiseen ei mikään viittaa, ei myöskään omaisella ole paljoa tehtävissä em. vaihtoehdoissa.
Oletan, että lähietsintä kodin ydinympäristöstä on tehty kolmesti ja sähköpääkeskus, lämmönjakohuone, kellaritilat, ullakko, varastot, roskakatokset ja muut vastaavat on tarkastettu. Vaatetus ja käsilaukku viittaisi mielestäni, että kadonnut on ollut matkalla palvelujen tai tuttavan luo tai palaamassa kotiin jostakin tällaisesta.
Mikäli kyseessä olisi onnettomuus tai rikos ja se olisi sattunut kodin lähettyvillä, kävelyllä, kauppamatkalla tmv. niin etsinnät olisi hyvä kohdentaa kodin ympäristöön kehää ytimestä laajentaen ja keskittyä ulkoilureittien, sekä teiden varsien seulomiseen. Oletus kodinläheisyydestä perustuu julkistettuihin tietoihin puhelimen sijainnista ja näköhavaintojen, sekä sähköisten jälkien puutteeseen muualta (bussikortti/pankkikortti/videotallenteet), sekä oletukseen liikkumisesta vain kävellen.
Asunnon ympäristössä on paljon kävelyteitä ja pienehköt metsiköt eli runsaasti peitteistä maastoa, joiden vierustat kävisin läheltä ja reilusti syvemmältä ensinnä läpi (onnettomuus/rikos). Sairaskohtaus, liukastuminen, humalatila, auton töytäisy - mahdollisuuksia joutua tajuttomaksi pakkaseen on lukuisia. Lunta on satanut reilusti ja vaatetus valkoinen, joten havaitseminen olisi vaikeaa, mikäli hän maastossa olisi.
Kadonneen kotoa Tapanilan juna-asemalle on vain 350m ja asemien läheisyydessä on lauantaisin kaikenkattavaa väkeä. Katosiko hän yöllä vai jo päivällä, edes päivästä ei ole varmuutta.
Päivällä, kuin pimeän aikaan tehokkaasta valaisimesta on apua etsinnässä myös tieltä käsin, sillä vaatteissa, kengissä tai laukuissa olevat heijastimet antavat hyvän vasteen tehokkaaseen valoon ja näkyvät pitkälle metsässäkin. Henkilön maastoetsinnässä pahin virhe on vilkuilla tieltä. Hankeen ja metsikköihin täytyy mennä kunnolla. Pieni lapio on ehdoton väline lumitilanteen vuoksi. Lumivyöryissä käytettävät kepit, eivät tähän juurikaan sovellu.
Aluksi luon yleiskuvan alueesta kartoista ja satelliittikuvista, tämän jälkeen autolla ympäristöön tutustuen ja todennäköisempiä alueita listaten. Sen jälkeen alueiden lohkominen mielummin liian pieniin alueisiin, ettei alue jää kesken ja tunnu turhauttavalta. Lohko kerrallaan poissulkien todennäköisimmistä paikoista ja reiteistä aloittaen. Aloita katsomalla paikat, jotka ajattelet jo varmasti katsotun. Pidä taukoja. Merkitse alueet, joita et voinut tarkastaa ja palaa niihin tarvittaessa myöhemmin keväällä. Itseäni motivoi maastoetsinnässä toivo pelastaa parhaimmassa tapauksessa rikollisen vankina elossa oleva henkilö, sillä rikostutkintaa ei avata ennenkuin muut vaihtoehdot on poisuljettu tai selkeitä viitteitä rikoksesta tulee ilmi. Harva haluaa löytää vaikka etsii, mutta katsoisin itse aina huolella lähimaaston, reitit kauppoihin, kadonneen käyttämiin palvelukohteisiin ja ystäville. Pakkasten ja lumen vuoksi koiraakin tehokkaampi on lohkoittain suoritettu pienryhmäetsintä. Tästä ryhmätekniikasta on tältä kevättalveltakin esimerkki. Vaikka koirat oli tasokkaita poliisikoiria, lunta 2cm, pakkasta -11°C, niin vasta myöhemmin suoritettu ryhmäetsintä tuotti tulosta.
Neuvot etsintään eivät ole kannanotto todennäköiseen ratkaisuun, kadonneen kohtaloon tai olinpaikkaan, sillä tapaus ei ole tuttu tai meillä tutkittavana. Etsintäalue on kodin ympäristö, tiedetyistä tekijöistä johtuen ja sillä se on paljon todennäköisempi, kuin ilman parempaa tietoa valittu satunnainen alue. Nimi- ja osoitetiedot ovat julkista tietoa ja kadonneen asuinrakennus on median julkaisussa nähtävillä, joten liitän myös kartan alueesta, jonka itse katsoisin läpi.
Omaisille pikaista ratkaisua toivoen, voimia raskaaseen odotukseen.
Jarkko Hyöppönen
Toiminnanjohtaja
(kirjoittaja on vapaaehtoinen pelastushenkilö, laillistettu yksityisetsivä ja ulkomaisen turistipoliisin rikostorjuntayksikön tutkija alueellisin poliisioikeuksin)
Viimeksi muokannut kurkkupurkki, To Tammi 28, 2016 2:27 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Mihin mahtaa Jarkko perustaa väitteensä, ettei kyse ole omaehtoisesta katoamisesta? Siihenkö vaan, ettei ole jättänyt viestiä? Tai että läheiset sanovat, että itsemurha on mahdoton? Kyllähän se on yleisessä tiedossa, ettei kaikki itsemurhan tekevät huutele siitä etukäteen. Itse näen niin, että ne jotka itsemurhalla uhkailevat niin heillä ei varsinaisesti ole edes tarkoitus sitä tehdä. Sillä saa sopivaa huomiota tai se on avunhuuto.
sikakyösti
Neuvoja-Jack
Viestit: 546
Liittynyt: Ma Syys 21, 2015 2:06 pm

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja sikakyösti »

Päivi Heikinheimoa ei löydy facebookista. Yksi toinen samanniminen siellä on, mutta selvästi väärä henkilö. Tinderin käyttö edellyttäisi facessa olemista.

Toki nettitreffit perinteisempien seuranhakupalveluiden kautta olisi myös mahdollista. Nämä palvelut yleensä ilmoittavat muille käyttäjille, milloin käyttäjä on ollut viimeksi kirjautuneena. Olenkin alustavasti silmäillyt eri palveluista sopivan ikäisiä naisia, jotka ovat olleet läsnä viimeksi 2.1. tai sitä ennen. Se on tosin lähinnä neulan etsimistä heinäsuovasta, sillä alle puolellla kaikista profiileista on kuvaa.
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Jos ajatellaan tuota ammattia, että on opettaja, niin haluaako välttämättä kuvaansa näkyviin seuranhakuun? Ei välttämättä.

Ja voihan se olla facessa jollakin toisellakin nimellä. Eli ei kai se Tinder ole kokonaan pois suljettu vaihtoehto.
Uutistenlukija
Sofia Karppi
Viestit: 447
Liittynyt: Ma Marras 09, 2015 3:17 pm

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja Uutistenlukija »

elli72 kirjoitti:Jos ajatellaan tuota ammattia, että on opettaja, niin haluaako välttämättä kuvaansa näkyviin seuranhakuun? Ei välttämättä.

Ja voihan se olla facessa jollakin toisellakin nimellä. Eli ei kai se Tinder ole kokonaan pois suljettu vaihtoehto.
Ei sitä voi kukaan tietää onko facessa vai ei jos ei ole tuttu. Faceprofiili ei näy facebook haussa tai googlen kautta jos sen on piilottanut. Siellä on noi vaihtoehdot, joista voi valita näkyykö profiili facebook profiilihakukoneen kautta kenellekään esim. nimen perusteella ja saako sitä hakea mm. sähköpostiosoitteen perusteella vai ei.

Lehdessä oli että poliisi on kai saanut Päivin tapauksesta vinkkejä, mutta tiedä sitten ovatko saaneet selville mitään uutta ja ovatko vinkit johtaneet uusille urille etsinnöissä.

Muistui vain mieleen että joku mainitsi Päivillä olleen Whatsapp tilin. Tosi monet nuoret ainakin mun käsittääkseni käyttävät tuota whatsappia korvaamaan kokonaan tekstiviestit. On siinä ainakin ulkomailla soitto-ominaisuuskin.

Jos sanotaan että Päivi on ollut yhteydessä johonkin tyyppiin, niin se ei näy välttämättä ollenkaan puhelutiedoissa ja tekstaritiedoissa. Eli operaattorin kautta ei välttämättä saa informaatiota. Jos hän on esim. tutustunut johonkin mieheen ja ollut tähän yhteydessä, niin kommunikaatio on jopa voinut tapahtua kokonaan Whatsappin kautta mikä ei sitten taidakaan näkyä missään selvityksissä mihin Päivin puhelinnumerosta on soitettu!

Eli jos poliisi löytää Päivin puhelimen niin kannattaisi varmaan ottaa tämä huomioon.

Toinen samanlainen on sitten Skype, jonka taitaa myöskin saada apps muodossa puhelimeen. Jotkut käyttävät sitäkin. Varmaan Whatsapp on kuitenkin paljon suositumpi.

---------------------------------------

Mut joo Päivin katoaminenhan voi olla kokonaan omaehtoinen, mutta toin nyt kuitenkin tämän whatspp asian esille.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

En tiedä, kuinka tosissaan tuo jeejee oli, mutta tulihan mieleen hirsimökistä se, että Malmilla ja Tapanilassa on paljon näitä hylättyjä, kallellaan ja lahoamassa olevia taloja. En tiedä, ovatko perikunnan tai jonkin muun instanssin omistuksessa, mutta niitä on.
Mitähän, jos joku uskaltaisi kurkistaa sellaiseen.

Sekin on hyvä paikka piiloutua.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja skoone »

elli72 kirjoitti:Jos ajatellaan tuota ammattia, että on opettaja, niin haluaako välttämättä kuvaansa näkyviin seuranhakuun? Ei välttämättä.

Ja voihan se olla facessa jollakin toisellakin nimellä. Eli ei kai se Tinder ole kokonaan pois suljettu vaihtoehto.
Kuvista puheenollen, tulkitsenko väärin kun mun mielestä Päivillä olisi peruukki tuossa lähikuvassa? Jos olisi, niin sehän voisi kertoa meille jotain...
Muista lähdekritiikki!
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja elli72 »

En minä kyllä peruukkia näe. Mutta jos näin olisi niin se voisi jotain kertoa. On kyllä niin oudot nuo kuvat, kuten joku kirjoittikin, niin ihan kuin eri ihmisestä. Siinä ihan lähikuvassa Päivi näyttää todella tutulta, pienen hetken jopa luulin, että olen hänet jossain tavannut. Nuo toiset kuvat taas näyttävät ihan eri ihmiseltä.
lammas1
Theo Kojak
Viestit: 1185
Liittynyt: Pe Loka 31, 2014 10:36 am

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja lammas1 »

Alimmassa kuvassa kolmesta oli joku kaupunginjohtaja.
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Katoppa niin onkin. Se on itseltäni jostain syystä jäänyt näkemättä vaikka olenkin muka seurannut ketjua. Mutta kyllä niissä kahdessakin kuvassa on kovin erinäköinen nainen. Eikö tota alinta kuvaa saisi pois täältä.
Pavel
Nikke Knatterton
Viestit: 198
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:46 pm

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja Pavel »

Tämä menee hiukan foliospekulaation suuntaan, mutta viime aikojen keski-ikäistyvien naisten katoamiset ovat panneet pohtimaan toisenkinlaista linjaa. Tässä jutussa on mielestäni yhteneväisyyksiä eritoten Birgitta Silanderin katoamiseen. Molemmissa rauhallista elämää ilmeisesti viettänyt, tavallinen keski-ikäistyvä nainen on poistunut asunnostaan omaehtoisesti tarkoituksenaan mennä jonnekin, ja sitten kadonnut jättämättä jälkiä tai silminnäkijöitä millekään poikkeukselliselle käytökselle. Molemmilla on samantapainen vaalea tukka ja hyväntahtoiselta vaikuttava yleisolemus, ja molempien työ on sisältänyt paljon ihmiskontaktia (toinen opettaja, toinen kampaaja.) Toisaalta kumpikaan ei ilmeisesti ole ollut hypersosiaalista elämää viettävä.

Olenkin pohtinut, voisiko näiden kahden naisen (ja mahdollisesti myös junkun muun) katoamisen takana olla sama ihminen. Ehkä joku, johon he ovat tutustuneet internetissä seuranhaku- tai ystävystymistarkoituksessa. Harmittoman oloinen keski-ikäistyvä mies, joka on vaikuttanut niin luotettavalta, että naiset ovat lähteneet käymään tämän luona tai vaikkapa nousseet tämän kyytiin jonkin yhdessä sovitun reissun tai retken merkeissä? (Päivihän katosi lomallaan ja Birgitta myytyään kampaamonsa. Aikoivatko he lomailla jonkun kanssa?)

Siihen jäljet tietysti kylmenevätkin, mutta olisi hyödyllistä saada selville Päivin (ja Birgitan) internet-liikennettä katoamista edeltäneeltä ajalta.
miesasiamies
Harjunpää
Viestit: 342
Liittynyt: Ti Syys 08, 2015 4:07 pm

Re: Päivi Heikinheimo, 49 vuotta Helsinki 31.12.2015-2.1.201

Viesti Kirjoittaja miesasiamies »

Pavel kirjoitti:Tämä menee hiukan foliospekulaation suuntaan, mutta viime aikojen keski-ikäistyvien naisten katoamiset ovat panneet pohtimaan toisenkinlaista linjaa. Tässä jutussa on mielestäni yhteneväisyyksiä eritoten Birgitta Silanderin katoamiseen. Molemmissa rauhallista elämää ilmeisesti viettänyt, tavallinen keski-ikäistyvä nainen on poistunut asunnostaan omaehtoisesti tarkoituksenaan mennä jonnekin, ja sitten kadonnut jättämättä jälkiä tai silminnäkijöitä millekään poikkeukselliselle käytökselle. Molemmilla on samantapainen vaalea tukka ja hyväntahtoiselta vaikuttava yleisolemus, ja molempien työ on sisältänyt paljon ihmiskontaktia (toinen opettaja, toinen kampaaja.) Toisaalta kumpikaan ei ilmeisesti ole ollut hypersosiaalista elämää viettävä.

Olenkin pohtinut, voisiko näiden kahden naisen (ja mahdollisesti myös junkun muun) katoamisen takana olla sama ihminen. Ehkä joku, johon he ovat tutustuneet internetissä seuranhaku- tai ystävystymistarkoituksessa. Harmittoman oloinen keski-ikäistyvä mies, joka on vaikuttanut niin luotettavalta, että naiset ovat lähteneet käymään tämän luona tai vaikkapa nousseet tämän kyytiin jonkin yhdessä sovitun reissun tai retken merkeissä? (Päivihän katosi lomallaan ja Birgitta myytyään kampaamonsa. Aikoivatko he lomailla jonkun kanssa?)

Siihen jäljet tietysti kylmenevätkin, mutta olisi hyödyllistä saada selville Päivin (ja Birgitan) internet-liikennettä katoamista edeltäneeltä ajalta.
Tuontyyppistä tulin minäkin ajatelleeksi. Helsingissä kun molemmat asu(i)vat ja katosivat niin maantieteellinen aluekin natsaisi. Hyvä huomio myös, että mahdollisesti molemmilla saattoi olla lähiaikoina vapaata. (Tähän liittyen, eikö Birgitalla ollut vuokratuolihommia katoamista seuraavilla viikoilla, joista hän olisi kadottuaan "puuttunut"?) En siis (kokonaan) laita foliospekuosastolle tätä. 8) :roll:
Vastaa Viestiin