Surmavälineet: veitsi ja astalo

[pate]

Ja mitä tulee tuollaisten veitsien saamiseen kaarevaksi, niin siitä ei ole kokemuksia. Voi olla että ne menevätkin suht helposti jos niillä lyödään jotain kovaa päin, itse vain olen ajatellut että tuollainen terä ennemmin katkeaa kuin taipuu noin kaarevaksi kuin tuo surmapaikan veitsi. Ja itse noita taivutellut vain kaasulla lämmittämällä kaarevaksi.

[perusasiamies]

Nooh, tuolta linkittämältäsi sivulta on linkki Perhekerhon kuvaan, jossa Jukalla on jo toisessa kuvassa lasi oikeassa kädessä.

Tarkoitatko sitä kuvaa, missä on joku kahvi kädessä? Mistä päättelit, että kyseinen henkilö on Jukka? Toki jos kyseessä on Jukka, niin kyllä se kuva sitten on myös vahva viite oikeakätisyyden puolesta ja vaakakuppi kääntyy siihen, että Jukka oli oikeistolainen.

No jos oletetaan, että Jukka oli oikeakätinen, niin surmaveitsi ei kyllä voi olla surmatalosta peräisin. Riippumatta siitä, onko huppu olemassa vai ei. Kyllähän se veitsen asettelu surmapaikalla viittaa siihen, että surmaaja sen veitsen tarkoituksella halusi surmapaikalle jättää. Olisihan surmaaja voinut sen veitsen laittaa huppistaskuun astaloinniin ajaksi. Ei ole järkevää syytä laskea sitä veistä maahan nähdäkseni, jossei veistä sitten jätetty tarkoituksella. Ja olisihan Auerin nyt ehkä ollut täysin typerää jättää tietoisesti Jukan vanha veitsi rikospaikalle. Kyllä siitä olisi varmaan käry seurannut tavalla tai toisella. Jos Auer on surmaaja, jätti hän veitsen paikalla, koska tiesi ettei veistä voida surmataloon yhdistää millään tavalla. Myös se puhuu surmatalon ulkopuolisesta veitsestä, että sitä teroituspuikkoa ei löytynyt. Myönnän, että näkökulmani vaihtaminen edestakaisin voi ärsyttää, mutta asioita täytyy yksinkertaisesti miettiä eri kanteilta, jolloin on mahdollsita ehkä päätyä järkevään lopputulokseen.

Mutta jos Jukka oli oikeakätinen, niin on mielestäni entistä mystisempää, miksi hän ei pystynyt torjumaan iskuja ja lyömään surmaajaansa kuolemansyleily-vaiheessa. Ensinnäkin vasen käsi suojaa vasenta kylkeä ja oikea käsi on vapaana antamaan iskuja surmaajalle. Kumpikaan vaihtoehto ei totetutunut. Omituista. Tuntuu jotenkin, että Jukan kädet olivat sidottu jollain tavalla. Sitten kurkunleikkaamisvaiheessa on käsien side avattu veitsellä. Esimerkiksi ne veitsestä poimitut siniset puuvillakuidut voisivat olla peräisin jostain tekstiilistä, jolla Jukan kädet oli sidottu selän taakse. Jukka oli kyllä jotenkin liian passiivinen riippumatta siitä, kuka oli surmaaja. Toki Jukka oman vaimonsa päästäisi helpommin kuolemansyleilyyn kanssaan kuin jonkun ulkopuolisen yöllisen hyökkääjän. On aina spekuloitu, että Jukalla oli paljon "torjuntavammoja", mutta olisi kiva tietää missä ne tarkalleen olivat. Täytyy odotella Kuolemannaakan objektiivista haavakarttaa.

Voisin kanssa veikata, että se veitsi on vääntynyt siinä syvässä kainoloiskussa, jonka sanotaan lävistäneen 5. kylkiluun. Tällöin se selkäisku on täytynyt antaa ennen tätä kainaloiskua. Selkäisku puolestaan onnistuu vain siinä kurkunleikkaus-asennossa, jolloin myös se kainaloiskukin on välttämättä tällöin annettu silloin, kun uhri on ollut polvillaan. Tämä ei oikekätiseltä surmaajalta onnistu ilman, että se nimenomaan naputellaan klapilla se veitsi sinne kainaloon.

Jos se syvä vaakasuora kainoisku on annettu pystypainin aikana, niin jotenkin se epäralistisen käsittämättönältä viikateiskulta tuntuu.

No jos nuo kaksi iskua on lyöty niin, että veistä on painettu 5 senttiä vielä "pintaa syvemmälle", niin se vaatii sen, ettei uhri pääse liikkumaan pois päin. Tällöin Jukka on voinut olla kunnon syleilyssä jalkapohjat 10 senttiä maasta ylhäällä...
Noin niinku periaatteessa.

Nyt oli kyllä myös kirjaimellisesti lennokas teoria myös sinun puoleltasi. Surmaaja nostaa uhria kymmenen senttiä ilmaan? Olisiko kuitenkin uskottavampaa, että surmaaja olikin 10 cm lyhyempi kuin sinä oletat? Tällöin ei tarvitsisi ketään ilmaan nostella.

EDIT: Jos se veitsi on vääntynyt siinä kainalohaavan tekemisen yhteydessä, niin se voisi ehkä selittää patologien sekoilut noiden mittaustuloksien kanssa. Tällöin se haava kainalohaava ei olisi suora vaan käyrä, ja sen pituudeksi saa hieman eri tuloksia riippuen siitä, mistäpäin mittaa. En ole kyllä kartalla patologin mittausmenetelmistä...

[Caldera]

Tarkoitatko sitä kuvaa, missä on joku kahvi kädessä? Mistä päättelit, että kyseinen henkilö on Jukka? Toki jos kyseessä on Jukka, niin kyllä se kuva sitten on myös vahva viite oikeakätisyyden puolesta ja vaakakuppi kääntyy siihen, että Jukka oli oikeistolainen.

Näkeehän sen niistä muista kuvista että kuka siinä lasia pitelee. Riittäisikö tämä jo?



http://aijaa.com/TEVt9w

[perusasiamies]

Näkeehän sen niistä muista kuvista että kuka siinä lasia pitelee. Riittäisikö tämä jo?

Kyllä se vaikuttaa noiden lasi kädessä -kuvien perusteella siltä, että Jukka oli oikeakätinen. Kättelykuvalla nyt ei ole näyttöarvoa nähdäkseni. Tietty voi olla monta syytä miksi vasuri pitää lasia oikeassa kädessä, mutta selittelyn puolelle menee väkisinkin.

On jossain määrin outoa, että kuituja löytyi paljon enemmän Jukan vasemmasta kädestä kuin oikeastä kädestä surman jälkeen.

Tuossa kilistelykuvassa pistää silmään jokin kiiltävä tuossa Jukan oikeassa kädessä. Onko siinä sormus? Näyttäisi olevan oikean käden keskisormessa se sormus. Miksi mies pitäisi sormusta siinä? Onko tietoa missä ja milloin tuo kilistelykuva on otettu?

[Caldera]

Kättelykuvalla nyt ei ole näyttöarvoa nähdäkseni.

Ehhehee, no enpä kyllä tosiaan ajatellut nenääni pitemmälle kun lätkäisin tuohon kuvan jossa Jukka on reippaasti oikea käsi ojossa . Näin on.

Tuossa kilistelykuvassa pistää silmään jokin kiiltävä tuossa Jukan oikeassa kädessä. Onko siinä sormus? Näyttäisi olevan oikean käden keskisormessa se sormus. Miksi mies pitäisi sormusta siinä?

Miksi mies ei pitäisi sormusta oikean käden keskisormessa jos haluaa sormusta pitää? Käsittääkseni tästä ei mitään erityisiä sääntöjä ole olemassa miksi ei keskisormeen kävisi laittaa.

[Kuolemannaakka]

Ja mitä tulee tuollaisten veitsien saamiseen kaarevaksi, niin siitä ei ole kokemuksia. Voi olla että ne menevätkin suht helposti jos niillä lyödään jotain kovaa päin, itse vain olen ajatellut että tuollainen terä ennemmin katkeaa kuin taipuu noin kaarevaksi kuin tuo surmapaikan veitsi. Ja itse noita taivutellut vain kaasulla lämmittämällä kaarevaksi.

Mutta jos terän lyö kinkkuun 10 senttiä syvälle ja sitten vääntää, niin vääntyyhän se terä silloin? Ja näinhän juuri käy tapellessa, kun kinkku on elävä...

Sinänsä kyllä aika hieno yhteensattuma, että loppuvuodesta 2006 on tuolta tehtaalta "vapautunut" suuri määrä kuluneita fileerausveitsiä.

Originaalissa -Diabolik-stoorissa veitsi oli nimenomaan tarkoitettu murtovälineeksi, ei murha-aseeksi. Se vain sattui olemaan käsillä, kun tappelu alkoi. Tässä siis ajatuksena se, että surmaaja oli sen verran sekaisin, ettei mitään järjellistä juonta hänellä edes ollut, eikä kohdekaan selvillä etukäteen.

Viimeinen tavara kassissa oli pitkä- ja ohutteräinen veitsi. Se oli vanha ja kulunut, ties mistä aikoinaan hänelle päätynyt. Juuri sopiva painamaan oven lukon kieleke alas tai nostamaan ikkunan salpaa tai levittämään auton ikkunatiivistettä.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 40#p438931

[turumurre]

Laitanpa nämä oleelliset asiat ed postistani vielä tähän:

"varsin jyrkästi yläviistoon, keskialueita kohti..."


http://aijaa.com/PXHxbq


http://aijaa.com/clxnuM


http://aijaa.com/Bz9FJD

Käsitin turren ajatelleen vatsalleen rojahtaneen ja vasemman kyljen siitä verta valuneen lakanaan. Näinkö tarkoitit. Oikeakätinen surmaaja olisi kumartuneena seissyt, ehkä aloillaan uhria toisella kädellä pitänyt ja täydellä voimalla iskenyt nopeasti kylkeen. Riuhtaissut kenties siitä sitten lattialle selälleen ja rynnännyt perään.

Tuo 3D malliko mielikuvat tekijästä niin jäykiksi tekee, ettei uskota hänen kyenneen kyykyssä vatsanaluetta yrittäneen puukottaa epäkelvolla veitsellä ja sitten vaimoa hätisteltyään, astaloimaan muurarinvasaralla yms. kumartuneena.

Kun ajateltiin/ajatellaan noiden syvien pistojen tulleen pystypaini tilanteessa, perusteluna oli kai että se oli luonnollisinta, kuten Naakka on perustellut.
Nyt on vaan niin, että se 'luonnollisuus' häviää kun syvät iskut onkin viimeisten tietojen mukaan tapahtuneet kovin alhaalta ja varsin jyrkästi yläviistoon.

Eikö nyt olisi syytä 'päivittää' ajatelmiaan ja yrittää miettiä sitä todennäköisintä tilannetta missä ja millaisissa asennoissa henkilöt ovat olleet kun nuo kaksi syvää pistoa on lyöty.

Tässä vaiheessa ajateltuna, oikea- vasenkätisyys sopivat molemmat:

Oikeakaätinen surmaaja:
Uhri olisi ollut ylävartalo sängynlaidalla poikittain, puolittain oikealla kyljellään/puolittain selällään, alavartalo jalkoineen 'roikkuen' sängyn ulkopuolella.
Surmaaja kumartuneena uhrin päälle, ollen uhrin edessä (tai aavistuksen uhrin vasemmalla puolella). Surmaaja vasemmalla kädellä sitonut/estänyt uhria liikkumasta ja samalla iskenyt ne ko. iskut.

Vasenkätinen surmaaja:
Uhri olisi ollut ylävartalo sängynlaidalla poikittain, puolittain oikella kyljellään/puolittain mahallaan, jalat koukussa sängyn ulkopuolella ('polvillaan').
Surmaaja kumartuneena uhrin päälle, ollen uhrin edessä (tai aavistuksen uhrin oikealla puolella). Surmaaja oikella kädellä sitonut/estänyt uhria liikkumasta ja samalla iskenyt ne ko. iskut.

Vähän siis kuin peilikuvaista toimintaa, riippuen nyt siitä kumpi kätinen surmaaja oli...

Mallikuvat malleineen ovat tietysti jäykkiä, mutta kuvaavat kyllä mielestäni sitä ettei niitä kahta (huom KAHTA !) syvää pistoa ole aiheutettu pystypaini-tilanteessa.
Asentojahan ollut lukuisia tiimellyksen eri vaiheessa; jos esim ajatellaan että jotkut pistot vuotaneet alaspäin vartalon myötäisesti, ei mielestäni tarkoita että ne olisi lyöty pystypaini-tilanteessa. Sängyltähän tultiin lattialle, jossa uhri on ollut esim polvillaan (ylävartalo siis pystyasennossa).
Vatsan varsinaiset pistot ovat selkeästi valuneet sivulle (tämän omin silmin näen), tämä kertoo siitä että ne lyöty loppuvaiheessa (vähän ennen astaloiden iskuja), mutta tämäkään ei kerro että olisivat lyöty siinä kohtaa mistä uhri löydettiin.

ps. En osta Lux selitystäsi kehon ulkopinnan antamisesta periksi, kun pohditaan eroavaisuutta veitsipistojen syvyydestä. Edelleen pohdin sitä mahdollisuutta että patologi on erehtynyt. Tai jospa onkin niin että osittain erehtynyt ja toisaalta jokin on antanut periksi, ei kehon ulkopinta vaan sisus. Voisiko ainakin osittaisena selityksenä olla se kun puhutaan keuhkojen 'painumisesta kasaan' (kyllähän nämä alhaalta lyödyt syvät pistot on voineet tavoittaa keuhkotkin..., tosin on myönettävä ettei ihmisten sisuskalut ole ominta alaani).

[Kuolemannaakka]

Ei ole kylki-iskut erityisen alhaalla, vaan n. 10-15 senttiä nännistä alaspäin (kyljessä tietty). Ovat siis korkeammalla kuin vatsaiskut. Lisäksi ainakin veitsi on ollut täsmälleen samassa asennossa kuin vatsaan lyödyissä. Reiät ovat n 10cm korkeammalla kuin turren piirroksessa, sanoisin. Ulkomuistista, mutta eilen noita katselin.

Mun mielikuvitukseni ei veny siihen, että vatsaiskut olisi lyöty uhrin maatessa maassa, koska haavat on niin hankalassa asennossa tuolloin. Missä asennossa Jukka on siinä voinut olla, että veitsi voisi olla tuossa kulmassa, ja miksi olisi edes lyöty alavatsaan vasemmalle puolelle kymmenkunta iskua, vaikka olisi voitu lyödä mihin vain? Siinä oli jo sänkykin tiellä, mielestäni. Täytyyhän sen puukottajankin jossain mahtua olemaan. Ei hän voi sängyltä roikkuen pistoja tehdä.

Vai onko Jukka ollut välillä kokonaan pää toiseen suuntaan makuulla? Siltikin niitä olisi vaikea antaa.

Vai enkö vaan käsitä? Ei se tietty eka kerta olisi sekään

[turumurre]

En minä niitä varsinaisia vatsaiskuja viitsi vielä tarkemmin pohtia, vaan vain näitä syviä siinä kyljessä.
Tuo 'nänni' vertailu on vähän ontuva, ei niihin nyt voi verrata koska malli on vain malli (mallissani nännistä veitsenpistoon n 15cm).
Iskut kuitenkin suurinpiirtein kuten mallissani: kyljessä heti kylkiluiden alapuolella. Ei tuo mallissani heitä korkeussuunnassa kuin sentin korkeintaan, eikä tälläinen vaikuta asiaan.

Laitan vielä pari kuvaa, niissä uhri sängyllä. Eka kuva kun oikeakätinen surmaaja kyseessä ja toinen kun vasenkätinen surmaaja kyseessä.
Ehkä nuo vähän selventävät mitä kerroin tuossa edellisessä tekstissäni.
(olen kokonaismallin leikannut tuosta sängynreunasta poikki, koska alavartalon mallintaminen olisi liian työlästä)


http://aijaa.com/18Pygx


http://aijaa.com/k6rRHv

Muistetaan nyt vielä sekin, että siinä oli kaksi täysin samanlaista pistoa ihan vierekkäin, minun mielestäni ei ole mahdollista niiden syntyminen jos uhri pystyssä liikkuvana. Mutta silloin kun uhri on hetken aikaa 'sidottuna' tiettyyn asentoon, se on mahdollista.

[Kuolemannaakka]

No en kiellä, etteikö noinkin voisi olla, tietenkin. Jotainhan siinä sängyllä joka tapauksessa "nyhjättiin" ja kuului noita kovia huutoja.
Toisaalta ainakin vasemman puolen käsivarren haavat ovat valuneet käden suuntaisesti alaspäin, eli vaikuttaisivat pystyssä saaduilta. Ja täytyy ne "mahahaavatkin" jossain välissä ehtiä tekemään. Ne ovat kolmea pistoa lukuunottamatta yhdensuuntaisia, noin kahden kämmenen alalla. Kolme haavaa on vaakasuorassa asennossa ja enemmän keskellä/oikealla puolella. Ne on varmaankin annettu eri yhteydessä. Jos jotain iskuja on annettu lattialla makaavaan, niin mielestäni nuo on ainoat mahdolliset. Jospa niitä oli vielä yritetty vääntyneellä veitsellä?

Jos pystypaini kesti ehkä max. 30-45 sekuntia , niin eipä siinä ajassa hirveän monta iskua voi perille saadakaan. Ehkä sitten se kainalon edessä ollut reikä ja ne vasemman käsivarren kymmenkunta iskua. Kainaloreikä oli jo sängyllä ollessa, koska muodostui kylkireikien ja kainaloreiän ja vasemman olkavarren kokoinen verijälki.

Jos kylkipistot tulivat sängyllä ja sen lisäksi oikean käsivarren/olkapään pistot (ne ovat sen suuntaisia, että murhaajan on melkein pakko olla ollut uhrin päällä käytännössä... tai uhri vasemmalla kyljellään, katse kohti tyynyjä ja murhaaja sängyn edessä tai lähes uhrin päällä)), ja sen jälkeen revittiin maahan/istuvaan asentoon ja iskettiin selkään yksi syvä isku ja seitsemisen matalaa ja siinä terä vääntyi.

Selkäisku oli ehkä siinä 2 minuutin korvilla ja se lähes vei uhrin tajun. Sitten haettiin astalo avuksi. Tämä tosin tarkoittaisi sitä, että jostain syystä murhaaja veti henkeä siinä vaiheessa kun Jukka pudotettiin sängyltä istuma-asentoon. Hän ajoi Auerin pois, mutta jo sitä ennen Jukka oli pystynyt vapaasti huutamaan apua. Mitä huppis teki tässä, haki astalon? Ihmetteli vääntynyttä veistä? Hakkasi klapilla? Huohotti? Ihmetteli, että kukas tää mies nyt taas olikaan ja missä mää itte oon?

En usko, että astalolla lyötiin vielä 2 minuutin kohdalla, vaan vasta 30 sek myöhemmin. Ensin ehkäpä huppis löi vielä ne kolme vaakasuoraa iskua vatsaan (se sopisi, jos Jukka makaa maassa ja surmaaja on hänen vieressään) ja sitten vasta vaihdettiin astaloon. Sitä en sinänsä tajua, että miksi pitäisi lyödä mahaan eikä minnekään tappavampaan kohtaan.

[luxetveritas]

Kiitos viesteistäsi, pate!

Jeps. Tuolla aiemmin mainituista vuosiluvuista voisin mainita, että tuo 97 on vahingossa tullut väärin, kun olisi pitänyt mainita 2007. Tuo yrityskauppa tehtiin siis helmikuussa 2007 ja varsinaisesti niitä veitsiä käytettiin 2006 vuoden loppupuolella. Ja itselläkin niitä ollut muistona ja työpuukkoina useampiakin, kun niitä jäi tarpeettomaksi ja siten sai viedä jos joku sellaisen halusi.

Kirjoittaja pate » Ti Tammi 26, 2016 12:47 am
--Oma kokemukseni tuohon veitseen syntyi juuri vuonna 84 ja jatkui vuoteen 2006, jolloin niiden käyttö loppui tuotannon siirryttyä ulkomaille yrityskauppojen seurauksena. Itseasiassa se tapahtui muutamia viikkoja ennen tuota Ulvilan surmaa vaikka sillä ei asiaan mitään merkitystä olekkaan.

Jos tuotanto loppui syksyllä 2006 ja käytössä olleita Fiskarsin vanhoja fileerausveitsiä saivat työntekijät sen jälkeen ottaa mukaansa jos halusivat, näitä vanhoja veitsiä siis levisi kymmenittäin tai sadoittain alueen kotitalouksiin ennen Ulvilan surmaa.

Mitä tulee taas tuon surmapaikalta löytyneen veitsen kohtaloon niin teroitustapa viittaisi muuhun kuin kotitalouskäyttöön, mutta kun miettii noita sulamisjälkiä, niin niitä en itse voi kyllä mieltää muualta kuin kotikäytöstä tulleeksi.

Kaipa sulamisjälkiä voi kotiverstaassakin syntyä. Ellei veitsi ollut puheena olleessa teollisuuskäytössä, mihin viittaa sen terotustapa, ja päätynyt sieltä kotiverstaaseen, jossa sulamisjäljet ovat voineet syntyneet, toiseksi todennäköisimpänä vaihtoehtona pitäisin sitä, että veitsi on palvellut aikansa kotitalouskäytössä, jossa sulamisjäljet ovat syntyneet, ja siirtynyt sieltä kotiverstaaseen, jossa sitä on terotettu puikkoterottimella ja viilalla tms.

Ja jos vielä tuosta minun työpaikan sijainnista mistä on syntynyt pohdintaa niin se on niin suhteellinen käsite mitä sitten pidetään ei niin kaukana surmapaikasta. Kuitenkin tässä tapauksessa useamman kymmenen kilometriä. Onko se sitten kaukana vai lähellä, siitä voi jokainen olla mitä mieltä tahansa.

Aika lähellähän se sitten on ollut, jos selvästi alle 100 km säteellä ollaan.

Ja mitä tulee tuollaisten veitsien saamiseen kaarevaksi, niin siitä ei ole kokemuksia. Voi olla että ne menevätkin suht helposti jos niillä lyödään jotain kovaa päin, itse vain olen ajatellut että tuollainen terä ennemmin katkeaa kuin taipuu noin kaarevaksi kuin tuo surmapaikan veitsi. Ja itse noita taivutellut vain kaasulla lämmittämällä kaarevaksi.

Kirjoittaja pate » Ke Tammi 23, 2013 12:38 pm:
-- Toki ne toisinaan katkeilivat ja kovassa käytössä kuluivat, mutta satoja tuollaisia juuri samanlaisia olen käytössä nähnyt.--Kaasulla kuumentaen ne taittuivat hyvin haluttuun mutotoon ja niistä tuli loistavia työvälineitä vaativaan ammattikäyttöön.

Kirjoittaja pate » To Tammi 24, 2013 1:16 am:
-- Tuolla aiemmin oli todella hyvä tuosta löytyneestä veitsestä ja kyllä siinä vaikeuksia on saada veistä tuollaiselle kaarelle ilman lämmitystä. Kyllä siinä menisi poikki muutakin kuin vain kärki.

Kirjoittaja pate » Pe Elo 01, 2014 4:23 pm
-- Aikoinani kun juuri tuota surmassa käytettyä puukkomallia käytin, niin oli kyllä jatkuvaa niiden katkeaminen. Ja pitää muistaa, että en itsekään niitä käyttänyt kalan fileeraamiseen vaan aivan muuhun. Kuitenkin erittäin hyviä kyseiseen työhön, vaikka kestävyys olikin heikkoa.

Kirjoittaja pate » Ma Syys 29, 2014 9:37 am
--Itselle on niistä jäänyt mieleen ne monet mitkä olivat terotettu melkein loppuun, jos olivat kestäneet terän katkeamatta. Kovin herkästihän niistä terät katkesivat --

Viestisi on mennyt perille: vetsien terä katkeaa helposti, mutta sen mutoilu oli kuitenkin mahdollista, kunhan terää ensin kuumennettiin. Näin epäilemättä oli. Tämä asiahan riippuu siitä, miten terä on karkaistu.

[pate]

Ja vielä voisin tarkentaa, että kun omalla työpaikallani niiden veitsien käyttö loppui, niin ei silloin ollut enää jäljellä yhtään niin vanhaa veistä kuin tuo surmapaikalta löytynyt. Eipä tainnut olla enää yhtään edes kotimaassa valmistettua. Itselle tuollainen vanhempi päätyi jo paljon aikaisemmin, kun 90-luvun puolivälin jälkeen yrityksen pienempi tehdas suljettiin missä tuollaisia käytettiin. Oltiin yksi osa isompaa yhtiötä ja tuo pieni yksikkö suljettiin ja tuotanto siirettiin saman firman suurempaan yksikköön. Silloin sitten otin yhden niistä vanhemmista, kun ajattelin että enpä näitäkään varmaan enää tule käyttämään. Tosin sitten joskus myös tuolla uudessa toimipisteessä niitä käytin satunnaisesti mutta kuitenkin harvemmin. Kymmenisen vuotta niitä sitten vielä siellä käytettiin ja sitten tuotanto myytiin yrityskaupan myötä uudelle omistajalle. Se oli kuitenkin vain osa tuotantoa ja yt-neuvottelujen jälkeen itse sain jatkaa yrityksen palveluksessa. Tuon kaupan myötä meni noin sata henkilötyövuotta tuosta yksiköstä.
Kyseessä siis suurempi yritys missä silloin oli melkein 2000 työntekijää.

[perusasiamies]

Hovin tuomiosta en löytänyt mainintaa, että Jukan selässä olisi ollut oikean keuhkon lävistänyttä haavaa. Nähdäkseni hovin tuomiossa mainitaan, että kaikki uhrin selän haavat ovat pinnallisia. En löydä hovin tuomiosta äkkiseltään mainintaa kuin kolmesta syvästä haavasta; niistä kahdesta kylki-iskusta ja sitten siitä kainaloiskusta. Ilmeisesti tosiaan kuitenkin molemmat Jukan keuhkot olivat puhki. Vasemman keuhkon puhkeamisen aiheutti se kainaloisku. Mikä aiheutti uhrin oikean puolen keuhkon puhkeamisen?

Sitten mietitääs nyt hetki järkevästi tätä veitsen vääntymistä. Eihän se veitsi nyt minkään järjen mukaan ole kai voinut vääntyä missään pinnallisissa iskuissa. Lisäksi on jotenkin epäuskottavaa, että vääntyneellä veitsellä on enää saatu iskettyä uhriin yhtään mitään. Toisin sanoen, sen veitsen vääntävän iskun täytyy olla se vihoviimeinen isku, joka uhriin on annettu. On mielestäni tasan kolme vaihtoehtoa, mikä se veitsen vääntävä isku on ollut; kylki-iskut ja kainaloisku. Jos ja kun ne kylki-iskut on annettu seisaaltaan pystypainissa/kuolemansyleilyssä, niin ne kylki-iskut eivät voi olla syypää siihen veitsen vääntymiseen. Ainoa vaihtoehto veitsen vääntymiselle on se kainalohaava minun järjen mukaan. Tällöin kainalohaava on välttämättä annettu silloin, kun uhri on ollut polvillaan. Kyllä se kainalohaava on varmaan tehty siten, että klapilla on veitsi uhriin koputeltu, muuten se ei polvillaan olevaan uhriin oikein onnistu vaakatasossa. Veitsi on osunut koputellessa kylkiluuhun, jolloin se on vääntynyt ja haavasta on tullut käyrä. Tämä käyrä haava on puolestaan aiheuttanut sekaannuksia siihen patologin haavanpituuden määritykseen. Joka tapauksessa surmaajalla on varmaan klapi ollut kädessä jossain vaiheessa, koska uhrin päähän on ilmeisesti myös lyöty klapilla ainakin kerran.

Sitten niistä paljon puhutuista Jukan "puolustusvammoista", mitä ne tarkalleen ottaen ovat? Oliko uhrilla mitään haavoja käsissä kyynärpäiden ja sormienpäiden välissä? Olivatko kaikki uhrin käsien haavat olkapäiden ja kyynärpäiden välissä? Jos osaan tulkita oikein hovin tuomiota, niin vastaus ensimmäiseen kysymykseen on ei, ja toiseen kysymykseen kyllä. Ei tämä nyt täysin aukottomasti viittaa ehkä mihinkään puolustusvammoihin. Enemmänkin se viittaa siihen, että uhrilla oli jostain syystä kädet sidottuna selkänsä taakse. Saa korjata, jos tulkitsin väärin.

[turumurre]

...Jos ja kun ne kylki-iskut on annettu seisaaltaan pystypainissa/kuolemansyleilyssä, niin ne kylki-iskut eivät voi olla syypää siihen veitsen vääntymiseen.

Ei sitte kelvannut edelle laittamani hyvin perusteltu paikka missä ne syvät kylkivammat on syntyneet Tiedän toki että sovittelet naista lyöjäksi, mutta siihen emäntäkin on liian pitkä.

Kai se nyt selvä on ettei veitsi ole vääntynyt niinkään syvistä iskuista, vaan lähellä ihon pintaa olevista luuhun osuneista iskuista.

Sitten niistä paljon puhutuista Jukan "puolustusvammoista", mitä ne tarkalleen ottaen ovat?

Tämä tietämättömyys on kyllä ongelma, vielä itselläkin jotkut veitsi-iskujen paikat ovat hieman hämärän peitossa.

Kuolemannaakka !

Kyselit kuvia rekouhrista johon voisit liittää uhrin vammat. 'Tein' nyt siihen sopivan 3d-mallin. Tälläsen:


Siinä siis vain yksi kuva, mutta laitoin postiisi monta kuvasarjaa erisuunnista joihin voit vammat lisätä.
Jos vain suinkin ehdit tähän tehtävään, niin auttaisi hurjasti vammojen ja niiden synnyn määrittelemisessä.

[luxetveritas]

Minua kiinnostaa veitsen terän taipumiseen liittyvät lainalaisuudet. Löytyisikö kirjoittajista veitsiteräksen ominaisuuksiin ja karkaisuun liittyvää asiantuntemusta?

Käsittääkseni uutena tällainen karkaistu, kovahko terä - jonka kuitenkin on tarkoitus olla tietyssä määrin joustava - on voimakkaan taipumisen tai taivuttamisen seurauksena huomattavasti herkempi katkeaamaan (ellei se palaudu suoraksi) kuin jäämään vinoon.

Kun tällaista terää kuitenkin riittävästi lämmitetään ja siinä yhteydessä taivutetaan, teräksen ominaisuudet muuttuvat pysyvästi. Terä ei sen jälkeen mene enää niin helposti poikki kuin ennen. Samalla myös terän palautumisominaisuudet kuitenkin heikentyvät merkittävästi. Terä on muuttunut tavallaan "sitkeämmäksi".

Onko asia näin?