65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

[Pumpuliunelma]

Osalainaus pidemmästä aloituksesta:
Vuosikymmeniä kampaamoa pitänyt Silander myi yrityksensä uudelle työtoverilleen viime vuodenvaihteessa ja jäi itse liikkeeseen vuokratuolille.Että tuskin liitty kaupantekoon.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 24696.html

Tässä Iltasanomien liitteessä lokakuussa 2015 sanotaan hänen myyneen kampaamonsa viime vuosikymmenen vaihteessa eli 2014/2015. Hänen mainitaan jääneen silloin pitämään vuokratuolia ennen omistamaansa kampaamoon.
Joten epätarkkuutta Iltasanomilta tuossa Eilisaamun liittämässä tammikuun 2016 julkaisussa kyseiseltä lehdeltä (jos se lokakuun 2015 julkaisu piti paikkaansa).

[TiiaStiina]

Mitähän saapuvalle postille tapahtuu ja onkohan tai onko Birgitalla ollut tili jossain ulkomaisessa pankissa, johon liittyen tulee tai on voinut tulla postia Suomen-osoitteeseen. Tässä ajassa olisi kyllä jo ehtinyt tulla jotain, paitsi tietysti jos pankille on toimitettu uusi osoitetieto.

[TiiaStiina]

Kyllä ihmisiä lähtee ulkomaille ihan lyhyenkin miettimisen jälkeen. Miksi tää on niin vaikeeta tajuta? Ei kaikki tee asioita näkyvästi ja toitota koko maailmalle tekemisiään. Ja Birgitta on oikeasti voinut haluta yksityisyyttä. Miksi asunto pitäisi myydä? Jos se esim. on velaton ja vastike juoksee tililtä, niin kaikki ok. Ei ulkomaille meno aina tarkoita, että kaikesta pitää luopua.

Tämä on totta. Ulkomaille meno voi tapahtua niinkin että lyhyeksi tarkoitettu matka venyy yllättäen pitkäksi oleskeluksi ja Suomen-asiat jäävät taka-alalle, jos mikään ei pakota palaamaan.

[Pumpuliunelma]

Postille voi ilmoittaa rinnakkaisosoitteen, keskeyttää lähetykset tai pyytää säilyttämään määräajaksi. Myös painoluokkien mukaan pyytää jakelun Suomesta ulkomaille. Yksi vaihtoehto vuokrata postilokero, johon postit lähetetään.
Olematta ollenkaan tästä kaikkea tietävä todellakaan niin postilokerohan toimii monesti osoitteettomien ( tai osoitteen salassa haluavien ) vaihtoehtona. Tarkentakoon, ken paremmin asian tietää.

[Pumpuliunelma]

Vielä lisään tuohon postiin, että aika vähän sitä paperipostia enää tulee, jos tilaa laskut netpostiin, lehdet tilaa digiversioina ja kieltää mainokset. Postin määrä perinteisenä paperina on silloin postiluukun kautta on suhteellisen minimaalista.

[Maijulainen]

Postille voi ilmoittaa rinnakkaisosoitteen, keskeyttää lähetykset tai pyytää säilyttämään määräajaksi. Myös painoluokkien mukaan pyytää jakelun Suomesta ulkomaille. Yksi vaihtoehto vuokrata postilokero, johon postit lähetetään.
Olematta ollenkaan tästä kaikkea tietävä todellakaan niin postilokerohan toimii monesti osoitteettomien ( tai osoitteen salassa haluavien ) vaihtoehtona. Tarkentakoon, ken paremmin asian tietää.

Niin, myös silloin käytetään postilokeroa tai oikeammin poste restantea, jos ei haluta lähettäjälle antaa omaa osoitetta. Tai ei vain haluta omasta luukusta sitä postia. Mutta sen siis saa, vaikka olisi virallinen osoitekin. Näitä aikoinaan tuli nähtyä, kun muutamat hakivat "salaisia" postejaan. Toki Birgitan kohdalla ehkä ymmärtäisin tämän yrityksen osalta. Ja posti on voinut mennä pääpostin restanteen, joten siksikin oli asiaa keskustaan.

Postin saa käännettyä myös ulkomaille. Yleensä koskee normaalia kirjepostia, mutta myös lehdet, jos hyvin käy. Ja riippuen maasta, voi osoite sielläkin olla jokin postilokero tai poste restante. Ja muutoksen voi tehdä jälkikäteen. Lisäksi voit, jos haluat, ilmoittaa vaikka tiettyjen virallisten postien (esim. laskujen lähettäjälle) tilapäisen lähetysosoitteen. Silloin ei tarvitse erillistä osoitteenmuutosta tehdä. Esim. itse pystyin Hobby Hallin laskut laittamaan suoraan tyttäreni osoitteeseen, koska hän ne maksoi. Ainakin ennen tämä toimi. Ja tosiaan laskut saa myös sähköpostiin tai verkkopankkiin.

[Pumpuliunelma]

Kiitos Maijulaiselle tarkemmasta selvityksestä. Itse niin digipalveluiden käyttäjänä vähän noista ulkona. Eli on noita mahdollisuuksia ja tuo posti ei liene ongelma, jos haluaa kadota.

[Maijulainen]

Ei todellakaan. Ja kaiken tuon voi tehdä netin välityksellä. Ihan sama missä päin olet. Ja muistakaa vielä se, että EU alueella saa vapaasti oleskella maassa 3 kk ennenkuin tarvitsee rekisteröityä mihinkään. Eli noita maitahan riittää. Ja todellakaan ei ulkomailla ole tietoa Suomessa kadonneesta, jos ilmoitusta ei ole johonkin maahan erikseen tehty. Jos oletetaan, että Birgitta ei ole maasta poistunut, ei sitä myöskään tehdä. Joten aivan hyvin voi oleskella ympäri Eurooppaa ilman, että kukaan rekisteröi häntä mitenkään. Ja kun vielä valitset maat, joissa on valuuttana euro, niin ei tarvitse rahaa vaihtaessaankaan antaa mitään tietoja.

[Pumpuliunelma]

Juuri näin ja EU:n ulkopuolella on maita, joissa rahalla voi käydä pitkittämässä oleskeluaan ja ne ei sitten selviä todellakaan helposti ( jos vielä koskaan hänen ikäluokkansa aikana ).

[Maijulainen]

Juuri näin ja EU:n ulkopuolella on maita, joissa rahalla voi käydä pitkittämässä oleskeluaan ja ne ei sitten selviä todellakaan helposti ( jos vielä koskaan hänen ikäluokkansa aikana ).

Ja ennenkuin joku tulee tähän sanomaan, että kyllä se huomattaisiin, jos Birgitta menisi EU alueen ulkopuolelle, niin kyllä. Mutta, kuka siitä ilmoittaisi mihinkään? Kun ei tiedä henkilön olevan kateissa. Eli periaatteessa passi tai henkkari katsotaan ja jos ei mitään merkintää missään ole, pääsee rajan yli. Ja jokaisesta ulkomailla matkustavasta ei todellakaan tule ilmoitusta Suomeen. Joten kaikki on mahdollista. Myös asuminen hotellissa tai asunnon vuokraaminen. Niistäkään ei viranomaisille tai poliisille ilmoiteta. Ainoastaan, jos osataan kysyä juuri oikeasta paikasta ja kyseessä on rikoksesta epäily. Katoaminen ei ole rikos.

[TiiaStiina]

En tarkoittanutkaan että posti olisi ongelma sillä postin kanssa voi sopia melkein mistä vain järjestelyistä, mutta jos posti olisi käännetty kai se nyt ainakin olisi tiedossa. Paperipostin kanssa ne järjestelyt kyllä yleensä pettävät käytännössä tavalla tai toisella, mutta paperipostin määrän voi halutessaan minimoida. Kaikki vain eivät halua.

Jos Birgitan nimissä on tili ulkomaisessa pankissa, melko varmasti siitä kuitenkin tulee myös paperipostia, jos pankilla on Suomen-osoite ykkösosoitteena. Suomen-osoitetta pankilla ei tietenkään ole jos B on päättänyt toisin tai avannut tilin vasta asetuttuaan ulkomaille.

Siitäkin, jos aikaisemmin on tullut postia ulkomaisesta pankista, mutta viime syksystä lähtien ei, voisi päätellä jotain. Ainakin se olisi kiinnostava tieto. Myös se, jos postintulossa sellaisesta paikasta ei olisi tapahtunut muutosta, olisi kiinnostava tieto, vaikkei sisältöä näkisikään. Mutta voihan olla ettei sellaista tiliä edes ole tai että se on joko pidetty salassa tai pysynyt salassa muuten.

[Maijulainen]

Olisi tiedossa, kyllä. Mutta ei ilmoiteta. Sillä yksityisyyden suoja estää tämän. Eli posti ei anna noita tietoja. Koska Birgittaa ei epäillä rikoksesta, eikä hänen katoamisessaan epäillä rikosta, tietoja ei saa. Joten jos joku ei käy hänen asunnollaan katsomassa mitä postia sinne mahdollisesti tulee, niin mistään et sitä tietoa saa.

Eikä pankit yms. myöskään anna tietoja mihin osoitteeseen postinsa lähettävät. Ja tuo asia pitää myös osata oikeasta pankista kysyä, niitähän maailmassa riittää. Ei se niin mene, että kysäset vaan jostain, kyllä se tiedustelu pitää lähettää kaikkiin pankkeihin. Ne vaan ei sitä kerro. Joten tästä enää turha jauhaa. Ja vaikka Birgitan kotoa olisi löytynyt ulkolaisen pankin tiliotteita/kirjeitä, edelleen sama juttu. Ne ei anna mitään tietoa. Vaikka Birgitta nostelisi rahaa Italiassa, tietoa ei anneta, koska häntä ei epäillä rikoksesta.

[TiiaStiina]

Käsitit väärin että olin ehdottelemassa että kysytään pankista tai postista tai että omaiset kysyisivät. Kannattaisi lukea huolellisemmin niin ei menisi turhan jauhamiseksi. Tiedän mainitsemasi asiat kertomattakin.

Myöskään asunnolle saapuvasta postista ei välttämättä pysty päättelemään paljoa. Yksi syy on se että posti töpeksii noissa asioissa hyvin paljon. Eli vaikka kirjeposti olisi käännetty, voi olla että puolet siitä menee edelleen vanhaan osoitteeseen. Se missä postin johdonmukaisuus ei petä on juuri tuo yksityisyydensuoja.

Tarkoitin vain sanoa että voi olla olemassa tiedonmurusia joista voisi kuitenkin päätellä edes jotain. Meille asti ne tiedot eivät tietenkään näy, siinä mielessä koko keskustelu on turha. Näin ollen kenenkään ei kannattaisi kirjoittaa yhtään mitään, tyhjän jauhamista tämä kaikki on.

Se mistä minä en ole selvillä on se, mitä kaikkia keinoja poliisilla on/olisi selvittää asiaa, ja mitä niistä keinoista se käyttää tai todennäköisesti käyttää / jääkö osa mahdollisesti käyttämättä?

Edit lisätty kysymys

[TiiaStiina]

Postinkulun erikoisuuksista vielä vaikka tämä meneekin sivuun itse aiheesta. Eräs ulkomaalainen tuttavani päätti kerran kadota määräajaksi, tämä tapahtui Etelä-Euroopassa. Hän muutti tilapäisesti uuteen osoitteeseen jättämättä tietoa kenellekään, vain pari ystävää tiesi. Ei muuttoilmoitusta eikä ilmoitusta postille. Joku joka tiesi hänen olinpaikkansa oli yhden ainoan kerran lähettänyt postia siihen osoitteeseen ja se oli toimitettu perille. Sen jälkeen kyseisen maan posti pyytämättä edelleenlähetti kaiken hänen postinsa siihen salaiseksi tarkoitettuun osoitteeseen. Suomessahan tämä ei olisi mahdollista, en tiedä onko muuallakaan enää. Suomen postilla ei ole edes lupaa jakaa postia osoitteeseen, jota henkilö ei ole ilmoittanut vähintään rinnakkaisosoitteekseen.

Tuttavani oli siinä maassa ulkomaan kansalainen joka oleskeli maassa vain tilapäisesti. Siltikään hänen ei onnistunut kadota edes hetkeksi, ainakaan postilta. Ennen salaista osoitetta hänellä oli kuitenkin ehtinyt olla virallinen osoite siinä maassa.

Vaikka Italian posti olisi yhtä tehokas, tuskin se auttaisi asiaa jos Birgitta on tieten tahtoen päättänyt kadota Italiaan. Mutta sekin voisi olla hyödyllinen tieto onko hänellä joskus aikaisemmin ollut kotiosoite esimerkiksi juuri Italiassa.

[Pumpuliunelma]

Hyvä pointti, mutta oliko silloin niin mahdollisuus hoitaa postit ja laskut netin kautta, kun ystäväsi teki näin?
Tuolla yllä laitoin, että ei minun luukusta juuri paperia tippuile vaan lehdet voi lukea mistä vaan milloin digitilauksella. Ja kun omaa ( ja varsin moni varmaan omaa ) Netpostin palvelut niin muut asiat hoituu verkossa. Tuo tapa, että tilataan paperiversioita kotiin tai muualle vähenee varmaan koko ajan.
Moni varmaan miettii samoin kuin itsekin, että uutinen on jo tavallaan vanha, kun se postilaatikon kautta painokoneesta kotiin tulee.
Maijulainen tuolla ylhäällä laittoi, että mitään tietoa ei saada postinjaon osalta ( tai kenties on poliisi saanut ja ei pidä tätä enää siitä syystä aktiivisesti etsinnöissä ) niin selittäisi montakin asiaa.