Maahanmuuttokeskustelu

[teppo]

Selänteen kirjoitus uhrin oikeudesta tiedonantoon itseensä kohdistuvasta rikoksesta on aivan oikein

Tällä kertaa raiskauskertomuksella päätti kuitenkin ratsastaa Teukka.

…entä jos uhri haluaisi tuoda julkisuuteen tapahtuneen rikoksen, mutta tuomioistuin on määrännyt asiakirjat salassapidettäväksi 60 vuodeksi

Jos teosta olisi tuomittu, teko olisi tullut myös poliisin tietoon. Epäily useasta tekijästä olisi tullut myös poliisin tietoon vaikka vain yksi olisikin tuomittu.

Olisiko ollut vielä niin ettei tiettyyn päivämäärään asti rikoksia saanut Poliisin toimesta merkitä etnisyyden/turvapaikkastatuksen mukaan.. ..

Ei olisi.

Kuitenkin, valehteli tai ei, pointti on sama ja siitä ei puhuttu mitään..

Erikoinen näkökulma. Miksi Selänne valehtelisi? Teukka selitteli tunnereaktiotaan sillä, että hän kuuli ystävänsä alaikäisen tyttären joutuneen turvapaikanhakijoiden raiskaamaksi. Juksaako suomalaisen jääkiekkolegendan lähipiiri kansallissankaria vai salaako poliisi turvapaikanhakijoiden tekemän rikoksen?

Tälläkin palstalla on todettu että ennen marraskuuta ei turvapaikkastatusta ilmoitettu

On myös useaan kertaan korjattu, että tuha-koodia ei ollut tietojärjestelmässä ennen marraskuuta. Ja on kerrottu, että poliisit osaavat kuitenkin lukea. Tiedot turvapaikanhakijoiden tekemistä seksuaalirikoksista perustuvat siihen, että turvismaiden kansalaisten epäillyt rikostapaukset on luettu jälkikäteen ja näistä on katsottu henkilöiden status. Onko tämä asia jotenkin vaikea käsittää vai kuuluuko niihin juttuihin, joissa ei ole enää oleellista, pitääkö tarina paikkansa?

Ei tämä ehkä lautamiehiin kuulu mutta kyllä juttujen paikkansapitävyyteen pitäisi edes vähän kiinnittää huomiota.

[Riukiu]

Kysyuvätkö toimittajat edes asiaa poliisilta? Ja salaileehan poliisi näitä. Siihenhän on kehotettu heitä ylempää. Hämeenlinnassahan tämä vuodettiin julki

[Ärrkele]

…entä jos uhri haluaisi tuoda julkisuuteen tapahtuneen rikoksen, mutta tuomioistuin on määrännyt asiakirjat salassapidettäväksi 60 vuodeksi

Jos teosta olisi tuomittu, teko olisi tullut myös poliisin tietoon. Epäily useasta tekijästä olisi tullut myös poliisin tietoon vaikka vain yksi olisikin tuomittu.

Toki poliisilla on tutkintapöytäkirjat, mutta oikeuden salassapitovelvollisuus koskee heitäkin. Se ei paljon työnantajia auta jos tietämättään palkkaavat raiskaajan tai pedofiilin josta ei ole mitään tietoa julkisuudessa salassapitomääräyksen takia. Tai vaikka tavallisia ihmisiä joiden naapuriin muuttaa tällainen henkilö.

[teppo]

Toki poliisilla on tutkintapöytäkirjat, mutta oikeuden salassapitovelvollisuus koskee heitäkin.

Poliisin rikosilmoitusjärjestelmästä ei löydy tapausta, joka täsmäisi Teemu Selänteen nimissä postatun tarinan kanssa. Kyse ei ole lainkaan siitä, salataanko rikoksesta epäillyn nimi vaan siitä, onko suomalainen jääkiekkolegenda uunotettu palvelemaan poliittisia tarkoitusperiä paikkansapitämättömän tarinan varjolla. Vai onko tarina totta ja poliisi onkin väärentänyt järjestelmänsä tiedot?

Joskus on väliä silläkin, onko tarina totta, eikä vain sillä, sattuuko se natsaamaan omiin ideologisiin tarkoitusperiin.

[Riukiu]

Miten niin ei tunne? Eikö niitä ole vielä yhtään tuomittu? Millä perusteella lehtiväki tietää, kuka on Selänteen kaveri?

[teppo]

Miten niin ei tunne? Eikö niitä ole vielä yhtään tuomittu? Millä perusteella lehtiväki tietää, kuka on Selänteen kaveri?

Siten niin, että poliisin järjestelmästä löytyi vain kaksi raiskausepäilyä, joissa tekijöitä on kaksi tai enemmän ja joissa tekijöiksi epäillyt ovat turvapaikanhakijoita. Kummassakaan uhri ei ole alaikäinen. Tästä seuraa, että yhtään Teukan kuvailemaa tapausta ei löydy. Onko tapausta olemassa, miksi alaikäisen joukkoraiskauksesta ei olisi tehty rikosilmoitusta ollenkaan mutta olisi kerrottu lapsen vanhempien kavereille? Vai pimittääkö poliisi?

[Riukiu]

Miten niin ei tunne? Eikö niitä ole vielä yhtään tuomittu? Millä perusteella lehtiväki tietää, kuka on Selänteen kaveri?

Siten niin, että poliisin järjestelmästä löytyi vain kaksi raiskausepäilyä, joissa tekijöitä on kaksi tai enemmän ja joissa tekijöiksi epäillyt ovat turvapaikanhakijoita. Kummassakaan uhri ei ole alaikäinen. Tästä seuraa, että yhtään Teukan kuvailemaa tapausta ei löydy. Onko tapausta olemassa, miksi alaikäisen joukkoraiskauksesta ei olisi tehty rikosilmoitusta ollenkaan mutta olisi kerrottu lapsen vanhempien kavereille? Vai pimittääkö poliisi?

Poliisi on mokuttaja. Yleiseurooppalaiseen tapaan vaikka 11 somalia olisi hytissä raiskaamassa naista, vain yksi tuomitaan ja hänetkin saatetaan vapauttaa hovissa. Ei poliisi halua tutkimuksissaan löytää joukkoraiskaamista, koska suomalaiset kantiksetkaan eivät juuri ole joukkoraiskanneet. Poliisi tutkii aina joko yhden syyllisen eikä juuri avunantajia. Sitäpaitsi on mahdollista, että poliisi ei jostain syystä ole kirjannut koko tapausta. Tai sitä ei ole haluttu jostain syystä ilmoittaa poliisille. Tällaisiakin tapauksia on. Feministitkin sanovat, että vain osa ilmoitetaan raiskauksista ja perinteisesti monet eivät häpeissään halua lähteä ilmoittamaan.

[teppo]

Sitäpaitsi on mahdollista, että poliisi ei jostain syystä ole kirjannut koko tapausta. Tai sitä ei ole haluttu jostain syystä ilmoittaa poliisille.

Selvä juttu: Eli poliisit eivät ehkä ole kirjanneet rikosilmoitusta ollenkaan eivätkä tutki tapausta. Tai sitten kukaan ei ole edes tehnyt rikosilmoitusta alaikäisen lapsen joukkoraiskauksesta mutta joku on kuitenkin mennyt kertomaan Teukalle joka bloggaa tapauksen julkisuuteen ja samanaikaisesti vaatii, että lapsi saa päättää asian julkisuudesta?

Jos tapaus on totta, niin eikö vastuullinen perhetuttu asettuisi tueksi ja rohkaisisi lapsen vanhempia tekemään edes rikosilmoituksen? Tai jos poliisi olisi peitellyt jutun, niin sekö pitäisi vain painaa villaisella?

[EjM]

Sitäpaitsi on mahdollista, että poliisi ei jostain syystä ole kirjannut koko tapausta. Tai sitä ei ole haluttu jostain syystä ilmoittaa poliisille.

Selvä juttu: Eli poliisit eivät ehkä ole kirjanneet rikosilmoitusta ollenkaan eivätkä tutki tapausta. Tai sitten kukaan ei ole edes tehnyt rikosilmoitusta alaikäisen lapsen joukkoraiskauksesta mutta joku on kuitenkin mennyt kertomaan Teukalle joka bloggaa tapauksen julkisuuteen ja samanaikaisesti vaatii, että lapsi saa päättää asian julkisuudesta?

Jos tapaus on totta, niin eikö vastuullinen perhetuttu asettuisi tueksi ja rohkaisisi lapsen vanhempia tekemään edes rikosilmoituksen? Tai jos poliisi olisi peitellyt jutun, niin sekö pitäisi vain painaa villaisella?

Onko jossain sanottu, että tämä kaveri ja sen lapsi olisivat suomalaisia tai suomessa tapahtunut? Kyllähän Teemulla taitaa olla aika monta kansalaisuutta kaverina.

[teppo]

Onko jossain sanottu, että tämä kaveri ja sen lapsi olisivat suomalaisia tai suomessa tapahtunut? Kyllähän Teemulla taitaa olla aika monta kansalaisuutta kaverina.

Näin ei ole sanottu. Selänteen blogi on otsikoitu Huoleni Suomesta ja turvallisuudesta. Suomi mainitaan tekstissä kymmenen kertaa ja suomalaiset kaksi kertaa, koko ajan puhutaan vain Suomesta, kantasuomalaisista ja turvapaikanhakijoista sekä Suomen sopimuksista ja Suomen rangaistuskäytännöistä. Mikään ei viittaa Suomen ulkopuolelle. Vaikuttaa siltä, että Teukka on oikeasti kuullut jutun, joka on herättänyt hänessä voimakkaan tunnereaktion ja tarpeen sanoa jotain.

Homma lähti liikkeelle Valavuoren twiittauksesta, jonka Selänne jakoi. Siinä Valavuori kirjoittaa joukkoraiskauksista, osoittaa ulkomaillekin muuttaneita vaikutusvaltaisia henkilöitä ja mielipidevaikuttajia, valittaa heidän pelkuruudestaan ja vaati heitä avaamaan suunsa ja puhumaan asiasta, josta puhuu lähipiirissä, että ottakaa kantaa julkisesti vai pitääkö ensin kolahtaa lähipiiriin...

Tätä on kyllä aika vaikea nähdä muuna kuin esim. Selänteen manaamisena esiin sanomaan jotain, mistä on ollut yksityisesti puhetta.

Jokin tässä mättää. Jos on toimittu huhupuheiden perusteella, niin käsi pystyyn virheen merkiksi, eikä siitä sen enempää. Jos taas poliisi oikeasti peittelee alaikäisen joukkoraiskausta tai vanhemmat eivät edes tee rikosilmoitusta, niin jonkun täytyy sanoa, että näin ei käy.

[damfin]

Onko jossain sanottu, että tämä kaveri ja sen lapsi olisivat suomalaisia tai suomessa tapahtunut? Kyllähän Teemulla taitaa olla aika monta kansalaisuutta kaverina.

Näin ei ole sanottu. Selänteen blogi on otsikoitu Huoleni Suomesta ja turvallisuudesta. Suomi mainitaan tekstissä kymmenen kertaa ja suomalaiset kaksi kertaa, koko ajan puhutaan vain Suomesta, kantasuomalaisista ja turvapaikanhakijoista sekä Suomen sopimuksista ja Suomen rangaistuskäytännöistä. Mikään ei viittaa Suomen ulkopuolelle. Vaikuttaa siltä, että Teukka on oikeasti kuullut jutun, joka on herättänyt hänessä voimakkaan tunnereaktion ja tarpeen sanoa jotain.

Homma lähti liikkeelle Valavuoren twiittauksesta, jonka Selänne jakoi. Siinä Valavuori kirjoittaa joukkoraiskauksista, osoittaa ulkomaillekin muuttaneita vaikutusvaltaisia henkilöitä ja mielipidevaikuttajia, valittaa heidän pelkuruudestaan ja vaati heitä avaamaan suunsa ja puhumaan asiasta, josta puhuu lähipiirissä, että ottakaa kantaa julkisesti vai pitääkö ensin kolahtaa lähipiiriin...

Tätä on kyllä aika vaikea nähdä muuna kuin esim. Selänteen manaamisena esiin sanomaan jotain, mistä on ollut yksityisesti puhetta.

Jokin tässä mättää. Jos on toimittu huhupuheiden perusteella, niin käsi pystyyn virheen merkiksi, eikä siitä sen enempää. Jos taas poliisi oikeasti peittelee alaikäisen joukkoraiskausta tai vanhemmat eivät edes tee rikosilmoitusta, niin jonkun täytyy sanoa, että näin ei käy.

Se millä mediassa ja teponkin toimesta yritetään leimata Selännettä valehtelijaksi ja paskan puhujaksi, on tuo median vääntämä sanamuoto joukkoraiskauksesta jolla sitten yritetään väittää että ei tällaista alaikäisen joukkoraiskausta ole tapahtunut.
Mutta, kun siinä Selänteen kirjoituksessa ei käytetä sanaa "joukkoraiskaus" vaan siinä sanotaan tarkalleen näin:

Kun kuulin ystäväni alaikäisen tyttären tulleen raiskatuksi turvapaikanhakijoiden toimesta heräsi iso kysymys, missä menee raja auttamisen, suvaitsevaisuuden ja riskinottamisen välillä?

Toki siinä sanotaan "turvapaikanhakijoiden toimesta" mutta kun yleensäkin tässä yhteydessä puhutaan "turvapaikanhakijoista" ja "turvapaikanhakijoiden tekemistä raiskauksista" ja sanamuotona harvemmin käytetään "turvapaikanhakijan tekemät raiskaukset" niin tuosta Selänteen kirjoituksesta ei todellakaan voida varmaksi sanoa tarkoitetaanko siinä mitään joukkoraiskausta vai onko tekijöitä ollut vain yksi.
Eli koko tämä vaahtoaminen lähti liikkeelle siitä että median edustajat järkyttyivät Selänteen suorasanaisesta kirjoituksesta joka ei sopinut median ajamaan agendaan, ja siksi nostettiin häly siitä että ei ole tapahtunut mitään "joukkoraiskausta" että saataisiin Selänteen täysin asiallinen kirjoitus rasismi-korttia käyttäen huonoon valoon.

[teppo]

Toki siinä sanotaan "turvapaikanhakijoiden toimesta" mutta kun yleensäkin tässä yhteydessä puhutaan "turvapaikanhakijoista" ja "turvapaikanhakijoiden tekemistä raiskauksista" ja sanamuotona harvemmin käytetään "turvapaikanhakijan tekemät raiskaukset" niin tuosta Selänteen kirjoituksesta ei todellakaan voida varmaksi sanoa tarkoitetaanko siinä mitään joukkoraiskausta vai onko tekijöitä ollut vain yksi.

Kun Selänne kirjoittaa turvapaikanhakijoista niin olisi sinänsä mahdollista, että hän tarkoittaisi yhtä turvapaikanhakijaa. Kun lähtökohtana on kuitenkin Valavuoren avautuminen joukkoraiskauksista ("neljä yrittää panna") ja aika selkeä viittaus, että asiasta on lähipiirissä keskusteltu (mutta pelkurit eivät puhu), niin tästä päättelin, että joukkoraiskausta oikeasti tarkoitetaan. Nimenomaan tämän twiitin Selänne jakoi.

Eli koko tämä vaahtoaminen lähti liikkeelle siitä että median edustajat järkyttyivät Selänteen suorasanaisesta kirjoituksesta joka ei sopinut median ajamaan agendaan, ja siksi nostettiin häly siitä että ei ole tapahtunut mitään "joukkoraiskausta" että saataisiin Selänteen täysin asiallinen kirjoitus rasismi-korttia käyttäen huonoon valoon.

Tulkitsisin tilannetta niin, että Valavuoren alkuperäinen teksti vaikutti hiukan oudolta. Ja edelleen kummallista oli, että Selänne sen jakoi ja sitä säesti, kun luulisi, että olisi vara palkata joku ammattilainen hoitamaan viestintäänsä. Blogi oli jo sovittelevampi paikkailu mutta raiskaustarinasta pidettiin edelleen kiinni.

Uskoisin, että Teemu oli tässä vilpittömästi liikkeellä, mutta mihin tarinaan hän reagoi ja onko se tosi?

[WalkingDisaster]

Teppo: Valavuoren vuodatuksella tuskin on mitään tekemistä Selänteen kertomaan kaverinsa lapsen tapauksessa. Yrität ihan liikaa vääntää totuutta, jotta olisit enää uskottava.
Joka tapauksessa meillä on ihan liikaa jo tiedossa mamujen tekemiä raiskauksia, että niitä kannattaisi yrittää peitellä ja vähätellä. Toki se, että jotkut väittävät kaikkien raiskauksien olevan mamujen tekemiä, ennen kuin asia selvitetään, suututtaa.
Mutta onko nyt unohtunut esim. Kempeleen tapaus?

[teppo]

Teppo: Valavuoren vuodatuksella tuskin on mitään tekemistä Selänteen kertomaan kaverinsa lapsen tapauksessa.

Ok. Tätä en tiennyt. Tulkitsin sitten ilmeisesti liian suoraviivaisesti, että kyseessä olisi ollut sama tapaus ja, että Selänne jakoi Valavuoren twiitin, kommentoi sitä omalla hyysäysjutullaan ja myöhemmin blogillaan, koska Valavuori oli manannut ulkomaille muuttaneita mielipidevaikuttajia, jotka pelkuruuttaan eivät puhu julkisesti asioista, joista kuitenkin puhuvat lähipiirissä - ennenkuin kolahtaa.

Joka tapauksessa meillä on ihan liikaa jo tiedossa mamujen tekemiä raiskauksia, että niitä kannattaisi yrittää peitellä ja vähätellä.

Toivoisin kyllä, että tällaisista tehtäisiin myös oikeasti rikosilmoitus eikä vain jaeltaisi twiittejä. Myös rangaistusasteikkoja voisi ihan oikeasti käyttää. Ehdolliset tuomiot raiskauksista ja monista muistakin rikoksista ovat yhtä tyhjän kanssa.

Toki se, että jotkut väittävät kaikkien raiskauksien olevan mamujen tekemiä, ennen kuin asia selvitetään, suututtaa.

Näin. Kun niitä kerran on, niin luulisi todellisia tapauksiakin olevan riittävästi.

Mutta onko nyt unohtunut esim. Kempeleen tapaus?

Tästä on oma ketjunsa. Syyte piti alunperin nostaa helmikuuhun mennessä. En ole huomannut, että mikään media olisi infonnut pitkään aikaan.

[WarWas]

Koska "media ja totuus" -ketju mentiin sössimään, laitetaan tänne.
Ylen Jussi Eronen, sekä Embuske väittävät Selännettä valehtelijaksi, kun tämä ei halua tarkentaa, keneen kohdistuneesta raiskauksesta hän puhui. Molemmat sulkeneet silmänsä siltä, että mamut ovat raiskanneet alaikäisiä ja asiasta poliisitkin tiedottaneet. Toisekseen, en ole lainkaan varma, että kaikista tapauksista medialle edes poliisin toimesta kerrottaisiin. Vai onko poliisilla joku velvollisuus tähän?
En näe mitään syytä, miksi Selänne keksisi noin rajun valheen omien kommenttiensa 'pelastamiseksi'.
Myös Twitterissä Selännettä vastaan hyökätty melkoisella joukolla.

Jäkisfaneista moni ei edes usko, että Selänne itse on kirjoittanut kaikkea, JA:lla aika moni uskoo Valavuoren olevan taustalla, ei välttämättä kirjoittamassa, mutta masinoimassa.