Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[Kuolemannaakka]

Kiitos Naakka! Ymmärsin ihan oikein kyllä asennon. Jäi toisaalta vähän hämäämään tuo hiha kyllä, että miten tuo jälki on sitten tehty paidan alle niin sanotusti..

Tosin paita on ollut niin verinen ja tapahtumaa oli vaikka mitä, että kai siellä kaikenlaisia jälkiä on alla ja päällä ja ties missä.
Ehkä jälki ei sitten olekkaan Annelin pulssinkokeilureissusta. Vaikka olisi mikä jälki, se tuskin tätä soppaa ratkaisee mitenkään.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 25#p747736

Lue tästä vastauksesta nuo pointit, etenkin loppupäästä. Jos Auer aikoo koskea Jukan ihoa, hän ei voi muuta kuin koskea hihan alta, kun mistään muualta ei paljaaseen ihoon ylety. Lisäksi hiha on erittäin väljä, eli roikkuu siinä käsivarren päällä, eikä hihansuu ylety kuin hauiksen keskikohtaan ainakaan avauspöydällä.
Pulssia tuskin yritetään kokeilla paidan päältä.

"yritin kokeilla jostain, että tuntuuks pulssi, mutta en mä ylettynyt kuin olkapäähän". Ja sehän olisi partionjohtaja Laakkonen, joka Aueria kehotti näin tekemään, eli kokeiluyritys ei ollut hänen oma ideansa. Senkin tietäminen, ettei ovensuusta ylety kuin olkapäähän, pitäisi jo kertoa tutkijalle, että tämmöistä on ovensuusta kokeiltu. Muuallehan siinä ei ylety.

Mitään erikoisia verijälkiä ei paidan alla ole muita, koska paita on imenyt puukoniskujen veren ihmeen hyvin. Paita on läpiverinen, mutta iho melkoisen puhdas. Veri on paidassa levinnyt tasaisesti, eikä ole ihoon muodostanut mitään kuvioita.

Kyllä mä kympin löisin vetoa, että tuo on sen pulssinkoetusreissun aikana tullut, kun ei se missään muussa vaiheessa voi tulla. Pyydän kiinnittämään huomiota erityisesti siihen, että se on vasemman käden jälki ja olkavarressa ylhäältä alaspäin verisin sormin tehty. Ei oikein kesken tappelun onnistu tuommoista lääppimään. Etenkään sinne hihan alle, liikkumattomaan uhriin. Lisäksi, jos se olisi tehty/syntynyt jotenkin muuten elävään uhriin, niin sehän ei olisi hihan alla säilynyt, vaan tuhriutunut pois. Kyseessä on kuivunut ja ehjä verijälki, eli sen tekemisen jälkeen hiha/mies ei ole liikkunut enää.

[Ellunen]

Luin uudestaan Naakka sun pointit ja todella hyviä pointteja olikin. Näin se varmasti on mennyt, ei epäilystäkään.
Pulssia olisi kokeiltava kaulalta tai ranteesta, mutta kumpaakaan kun ei yllä, niin kyllä sitä varmasti yrittäisi tosiaan paidan alta kokeilla sieltä mistä sitten yltää.
Tämähän tosin olisi helppo selvittää jos asiaa kysyisi Annelilta. "mistä ja miten koskit Jukkaa pulssinkokeilureissulla?"
Ihan varmasti Anneli muistaa jotain asiasta. Olisko kukaan jutuissa Anneli kanssa?

Ja tosiaan kurotellessa oven takaa käsi hihan alla voi jäädä sormista ties miten jäljet eikä ne välttämättä oo juuri siinä etusormi, keskisormi "pulssinkokeiluasennossa" kun niillä sormilla ei yltäny yhtä pitkälle.

[Misri]

Kys. Naakan laittama kuvasuurennos veriviiruista uhrin käden osalta, on kuvan kertoman informaation osalta niin puuttellinen, ettei sen perusteella niistä veriviirujen koosta, sijainnista ja niiden syntytavasta voi tehdä mitään yksityiskohtaisia tarkentavia päätelmiä. Sitäkään ei kukaan pysty sanomaan miten se hiha on ollut asettunut, ennen uhrin joutumista lopulliseen sijaintiinsa lattialle. Eli asioita voi katsoa niin monelta kantilta, veriviirujen syntymiselle voi olla myös toinen vaihtoehtoinen selitys. Kannattaa pitää mielessä se vanha viisaus, " että kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää."

[Kuolemannaakka]

Kys. Naakan laittama kuvasuurennos veriviiruista uhrin käden osalta, on kuvan kertoman informaation osalta niin puuttellinen, ettei sen perusteella niistä veriviirujen koosta, sijainnista ja niiden syntytavasta voi tehdä mitään yksityiskohtaisia tarkentavia päätelmiä. Sitäkään ei kukaan pysty sanomaan miten se hiha on ollut asettunut, ennen uhrin joutumista lopulliseen sijaintiinsa lattialle. Eli asioita voi katsoa niin monelta kantilta, veriviirujen syntymiselle voi olla myös toinen vaihtoehtoinen selitys. Kannattaa pitää mielessä se vanha viisaus, " että kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää."

Vaan tässäpä on, eikä silmien sulkeminen auta yhtään=) Voit ihan vapaasti keksiä vaihtoehtoisia selityksiä, olen valmis kuuntelemaan. Sijainnista ja koosta on jo niin tarkat tiedot, että varmasti osaat vaihtoehtoja rajata, ja voin yrittää vastata mahdollisiin kysymyksiin. Hihan sijainnilla ei sinänsä ole merkitystä, koska oli hiha sitten miten vaan, niin jälki on siinä missä se on, ja se on vasemman käden sormien jälki. Jos siinä on hihaa ollut osittain edessä, niin se hiha on työnnetty sivuun. Jos ei ole ollut, niin sekin käy. Pääpointti on se, että paikassa, johon Auer sanoi koskeneensa verisellä vasemmalla kädellään (ainoassa paikassa mihin olisi pystynyt koskemaan), on verisen vasemman käden jälki juuri siinä asennossa, mihin se kosketuksessa tulisi.

On tietysti kautta vuosien ollut antiannelistien tärkein defenssikeino laittaa simmut kiinni ja kädet korville ja huutaa, ettei mistään voi mitään tietää, eikä meillä ole kaikkea tietoa ja poliisi tietää varmasti meitä paremmin ja sitäpaitsi aineistokin on väärennetty ja jos ei väärennetty niin laiton ja lapsetkin taas kärsii... joten mitään ei KANNATA eikä oikeastaan voikaan tutkia eikä päätellä. Paitsi että Annelihan se oli, se murhaaja.

Ihan klassista kognitiivista dissonanssia, jolla pyritään torjumaan se hiipivä ajatus, että on vaan yksinkertaisesti kaikki nämä vuodet ollut aivan väärässä, kun ei vaan tajua.

[Misri]

Kys. Naakan laittama kuvasuurennos veriviiruista uhrin käden osalta, on kuvan kertoman informaation osalta niin puuttellinen, ettei sen perusteella niistä veriviirujen koosta, sijainnista ja niiden syntytavasta voi tehdä mitään yksityiskohtaisia tarkentavia päätelmiä. Sitäkään ei kukaan pysty sanomaan miten se hiha on ollut asettunut, ennen uhrin joutumista lopulliseen sijaintiinsa lattialle. Eli asioita voi katsoa niin monelta kantilta, veriviirujen syntymiselle voi olla myös toinen vaihtoehtoinen selitys. Kannattaa pitää mielessä se vanha viisaus, " että kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää."

Vaan tässäpä on, eikä silmien sulkeminen auta yhtään=) Voit ihan vapaasti keksiä vaihtoehtoisia selityksiä, olen valmis kuuntelemaan. Sijainnista ja koosta on jo niin tarkat tiedot, että varmasti osaat vaihtoehtoja rajata, ja voin yrittää vastata mahdollisiin kysymyksiin. Hihan sijainnilla ei sinänsä ole merkitystä, koska oli hiha sitten miten vaan, niin jälki on siinä missä se on, ja se on vasemman käden sormien jälki. Jos siinä on hihaa ollut osittain edessä, niin se hiha on työnnetty sivuun. Jos ei ole ollut, niin sekin käy. Pääpointti on se, että paikassa, johon Auer sanoi koskeneensa verisellä vasemmalla kädellään (ainoassa paikassa mihin olisi pystynyt koskemaan), on verisen vasemman käden jälki juuri siinä asennossa, mihin se kosketuksessa tulisi.

On tietysti kautta vuosien ollut antiannelistien tärkein defenssikeino laittaa simmut kiinni ja kädet korville ja huutaa, ettei mistään voi mitään tietää, eikä meillä ole kaikkea tietoa ja poliisi tietää varmasti meitä paremmin ja sitäpaitsi aineistokin on väärennetty ja jos ei väärennetty niin laiton ja lapsetkin taas kärsii... joten mitään ei KANNATA eikä oikeastaan voikaan tutkia eikä päätellä. Paitsi että Annelihan se oli, se murhaaja.

Ihan klassista kognitiivista dissonanssia, jolla pyritään torjumaan se hiipivä ajatus, että on vaan yksinkertaisesti kaikki nämä vuodet ollut aivan väärässä, kun ei vaan tajua.

Minä nyt olen sellainen oman tien kulkija, enkä siten koe kuuluvani mainitsemaasi ryhmään. Eli ihan itekseni näitä juttuja täällä pohdiskelen. Mitä tulee tuohon silmien sulkemiseen, niin päinvastoin pyrin katsomaan asioita avomin silmin. Myöntänet kuitenkin sen tosiasian, ettei tuosta veriviirukuvan suurennoksen annista saa riittävästi pohdiskelun tueksi sitä tarvittavaa tietoa, johon voisi perustaa vielä niitä lukkoonlyötyjä näkemyksiään. Sitä taustaa vasten ymmärtänet, ettei näkemyksesi vielä vakuuta minua seisomaan liput liehuen, asiasi taakse. Vilpittömyytäsi en epäile yhtään, huomasin kyllä aidon innostuksesi, kun kuvailit näitä veriviirujälkiä miten ne ovat kohteeseensa tulleet.

[perusasiamies]

Tai ehkä syy sille, että Auer puhuu pulssinkokeilureissusta on se, että poliisi pyysi häntä puhelimessa tämän tekemään. Ois ollu huono puhua, että poliisi pyysi, mutta emmä sit viittinykään.

Osaisitko sanoa ihan konkreettisesti, miten tapahtumat ovat menneet, jos Auer kävi poliisien soiton aikana kokeilemassa uhrin pulssia? Tytär ei reissua nähnyt, ja lisäksi Auerin olisi tarvinnut huuhtaista kätensä ennen paluuta puhelimeen.

Eiköhän sen pulssinkokeilureissun syy ole ollut sen Denver TCD-21 mankan haku ruumiin vierestä takaisin keittiöön. Samalla Auer sitten hyvästeli miehensä koskettelemalla häntä käsivarteen. Ehkä tunsi jopa hetken katumusta. Kyllä Jukalla surkea kohtalo oli, jos oma eukko tappoi eikä joutunut edes linnaan. No toivotaan, että mies katselee huvittuneena pilven reunalta näitä maallisia tapahtumia.

Syyttäjä on riemastunut jokaisesta jäljestä, mikä on sopinut Auerin tarinaan, koska ne kaikki ovat todistaneet sitä, että Auer on lavastanut jäljet. Logiikka on pettämätöntä=)

Ohoh, oletkos viimein sisäistänyt syyttäjän työkuvan? Kaikkea mahdollista pitää käyttää syytettyä vastaan. (=

[harjoittelija]

Tässä kuva jäljistä (kontrastia lisätty ja kuvaa leikattu, että jälki erottuu selvemmin, ja lisätty tekstit)
http://aijaa.com/N3Jd5l

tuossa lattialaatassahan (vessapaperirullan viereinen) on vastaavat peukalo, etusormi, keskisormi jne.
Tuostako nappasit muokattavaksi?

[Ellunen]

tuossa lattialaatassahan (vessapaperirullan viereinen) on vastaavat peukalo, etusormi, keskisormi jne.
Tuostako nappasit muokattavaksi?

Niin, olishan Jukka voinut itseään koskea olkapäähän hihan alta.

[CSI]

.
Tämähän tosin olisi helppo selvittää jos asiaa kysyisi Annelilta. "mistä ja miten koskit Jukkaa pulssinkokeilureissulla?"
Ihan varmasti Anneli muistaa jotain asiasta. Olisko kukaan jutuissa Anneli kanssa?

Ja tosiaan kurotellessa oven takaa käsi hihan alla voi jäädä sormista ties miten jäljet eikä ne välttämättä oo juuri siinä etusormi, keskisormi "pulssinkokeiluasennossa" kun niillä sormilla ei yltäny yhtä pitkälle.

Meinaat, ettei Anneli osaa lukea Minfoa ja sovittaa sanomisia sen mukaan mitä häneltä odotetaan...?

Fiksut ehdotukset täällä taas.

[Kuolemannaakka]

Niin, olishan Jukka voinut itseään koskea olkapäähän hihan alta.

Vasemmalla kädellä vasempaa olkavartta?

Noh, eipä sen nyt ole väliä uskotteko vai ette, tai kuka tajuaa mitä. Ei niitä murhia täällä palstalla ratkota.

[Ellunen]

Niin, olishan Jukka voinut itseään koskea olkapäähän hihan alta.

Vasemmalla kädellä vasempaa olkavartta?

Noh, eipä sen nyt ole väliä uskotteko vai ette, tai kuka tajuaa mitä. Ei niitä murhia täällä palstalla ratkota.

No miksei voisi vasemmalla kädellä koskea vasempaa olkavartta? Kyllä nyt kaikkien käsi taipuu siihen olkavarteen asti. Itse uskon ennemmin Annelin pulssinkokeilureissuun kuten esitit, mutta kunhan kävi mielessä tuokin kun harjoittelija laittoi tuon kuvan alla.. Kyllä mä ainakin käytän vasenta kättä vasemman olan "rapsutteluun"
Eikös tässä näitä vaihtoehtoja hyvä miettiä..

[Kuolemannaakka]

Niin, olishan Jukka voinut itseään koskea olkapäähän hihan alta.

Vasemmalla kädellä vasempaa olkavartta?

No miksei voisi vasemmalla kädellä koskea vasempaa olkavartta? Kyllä nyt kaikkien käsi taipuu siihen olkavarteen asti. Itse uskon ennemmin Annelin pulssinkokeilureissuun kuten esitit, mutta kunhan kävi mielessä tuokin kun harjoittelija laittoi tuon kuvan alla.. Kyllä mä ainakin käytän vasenta kättä vasemman olan "rapsutteluun"
Eikös tässä näitä vaihtoehtoja hyvä miettiä..

No juu, kuinka vaan. Testaa nyt kumminkin, millaiset jäljet saat aikaiseksi ja kuinka pitkälle yletyt ja missä asennossa käsi on

Mutta mistä sen tosiaan tietää, jos vaikka Jukalla oli yliliikkuvat nivelet ja alkoi siinä maatessa olkapää kutista niin pirusti.

[Ailar]

Meillä oli vääntöä aiemmin näistä kenkien pituuksista.
Selailin mökillä Facta-tietovisakirjaa. Kirjassa oli kysymys: Kuinka pitkä on kengän sisäpituus, jos kenkä on numeroa 42.
Vastaus: Sisäpituus on tällöin 28 cm.
Ulkopituutta ajatellen tähän sisäpituuteen lisätään tietysti sisämateriaali, välipehmuste sekä ulkomateriaali.
Kun katsoo esim. Oakwood-merkkisiä kenkiä, niiden pohjaosa on viistossa suhteessa itse kenkään (edessä eteenpäin ja takaa taaksepäin), jolloin tämä tietysti lisää entisestään pituutta kenkään reilusti. Kyllä siinä silloin tulee 42-numeroisen kengän ulkopohjan pituudeksi reilusti yli 30 cm.

[Kuolemannaakka]

Meillä oli vääntöä aiemmin näistä kenkien pituuksista.
Selailin mökillä Facta-tietovisakirjaa. Kirjassa oli kysymys: Kuinka pitkä on kengän sisäpituus, jos kenkä on numeroa 42.
Vastaus: Sisäpituus on tällöin 28 cm.
Ulkopituutta ajatellen tähän sisäpituuteen lisätään tietysti sisämateriaali, välipehmuste sekä ulkomateriaali.
Kun katsoo esim. Oakwood-merkkisiä kenkiä, niiden pohjaosa on viistossa suhteessa itse kenkään (edessä eteenpäin ja takaa taaksepäin), jolloin tämä tietysti lisää entisestään pituutta kenkään reilusti. Kyllä siinä silloin tulee 42-numeroisen kengän ulkopohjan pituudeksi reilusti yli 30 cm.

Ongelmahan on se, ettei kukaan tiedä, millaiset tai minkä merkkiset kengät huppiksella oli. Pohjakuvio on sama vaikkapa noissa Oakwoodeissa, mutta sama kuvio voi olla muissakin kengissä.

Lisäksi on hieman merkitystä silläkin, että mittaako POHJAN pituuden vai POHJAKUVION pituuden. Pohjakuvio on se, mikä jättää jäljen, mutta monissa kengissä pohja on tavallaan hiukan pienempi kuin jalka. Voi tietysti olla toisinkinpäin. Minulla on yhdet aika kummallisen näköiset kengät, joissa pohja tulee reilusti varpaiden yli ja myös jalan sivusta on paljon jalkaa leveämpi.

Omat (talvi-)kenkäni ihan itse mitattuina, tässä on siis laskettu pohjan pituus.
Näiden pohjalta pääteltynä huppiksen kenkä on todennäköisesti 43, mutta jopa 44 on mahdollinen.

1. Sievi nahkaiset maiharityyppiset talvikengät (vetoketju sivulla, aika matala varsi)). Numero 42. Pohjan pituus alle 29cm.
2. Superior-merkkiset kiinalaiset kahdenkympin talvikumisaappaat (karvasisusta ja pehmustettu varsi). Koko 42 ja 43 (molemmat lukevat pohjassa). Pohjan pituus 29,7cm.
3. Nike lenkkarit. Koko 43. Pohjan pituus 29,5cm.
4. Sievi Goretex turvakenkämaiharit/varsilenkkarin tyyliset. Koko 42. Pohjan pituus 29+ cm. Näitä käytetään yleisesti esim tehtailla tai työmailla.
5. Explorer-merkkiset portugalilaiset maiharit (korkeampivartinen malli). Koko 42. Pohjan pituus 28,5cm.

Nyt jalassa on Riekerin nahkaiset kävelykengät, jotka ovat kokoa 43. Pohjakuvion pituus on tasan 30cm.

[Xerxes]

Tämä seuraava liittyy "äänijälkiin".
-----------------------------------------------------------

OLIKO ENNALTA ÄÄNITYKSIÄ?


Jos oletetaan, että hätäkeskusäänite sisältää ennalta nauhoitettuja ääniä, niin kuinka todennäköistä se on käytännössä? Joku nimimerkki väittää, että se on helppo toteuttaa. Voi ollakin, mutta sellainen toteuttaminen, että merkkejä siitä ei havaita jälkikäteen, ei ole helppo. Se on erittäin vaikea, koska sen pitää sopia yhteen todellisuuden kanssa. Oletan, että jotain merkkejä siitä olisi jäänyt! Vertaa:


1) FBI:n tällaisiin tutkimuksiin erikoistunut tutkimusosasto on lausunnossaan todennut: MERKKEJÄ KOPIOINNISTA, ENNALTA ÄÄNITETYSTÄ AINEISTOSTA, TAI MUUNTELUSTA EI LÖYDETTY.

2) KOTIMAISISSA TUTKIMUKSISSA EI OLE LÖYDETTY MERKKEJÄ ENNALTA ÄÄNITETYSTÄ AINEISTOSTA.

3) MAHDOLLISIA ENNALTA ÄÄNITYKSEEN KÄYTETTYJÄ OSIA TAI LAITTEITA EI OLE TODETTU RIKOSPAIKALLA. Paikalla olleita laitteita ei ole osoitettu käytetyn ennalta äänitykseen.


Kun ottaa huomioon nämä perustelut, niin todennäköisyys ennalta äänitykseen on olematon. Etenkin, jos tarkastelee sitä oikeuden kannalta. Esim. käräjäoikeus tai hovioikeus. Aivan oikein hovioikeus tai KKO ei ole pannut painoa vain mielikuvituksen varassa tehdylle teorialle, jos mikään seikka ei tue sitä.