Auer on lopullisesti syytön

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Padex kirjoitti:Itselleni tuo nyyhkäisy- tuleeks sielt kettään kohta tuo vaan mieleen rinnakkaispuhelimen. Kun sen jälkeen tyttö on taas äänessä puhelimessa, että tulkaa pian iskä voi huonosti.
JOs se rinnakkaispuhelin otettiin pois mykistyksestä vasta tuossa nyyhkäisy-kohdassa? Sitten taas mykistettiin kun oli kysytty tuleeks sielt kettään. Niin kaipa tuosta mykistyksestä kuuluisi jotain napsetta tms..
Tyttö ei ihmetellyt rinnakkaispuhelinta, kun äiti meni se kädessään (miten mä pääsen linjoil?) kattomaan tonne..
Rinnakkaispuhelimen ongelma on se että Anneli ei ole takkahuoneessa silloin kun nyyhkäisee muka rinnakkaispuhelimeen. Ulosjuoksun takia. Mikään ei niin ilahduttaisi kuin yritys soveltaa rinnakkaispuhelinta todellisuuteen, zemin sivuilta löytyy tarkka litterointi niin että sen voi tehdä sekunti sekunnilta. Eipä ole keneltäkään onnistunut koska teoria ei vastaa todellisuutta.
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Padex »

Caldera kirjoitti:
Padex kirjoitti:Itselleni tuo nyyhkäisy- tuleeks sielt kettään kohta tuo vaan mieleen rinnakkaispuhelimen. Kun sen jälkeen tyttö on taas äänessä puhelimessa, että tulkaa pian iskä voi huonosti.
JOs se rinnakkaispuhelin otettiin pois mykistyksestä vasta tuossa nyyhkäisy-kohdassa? Sitten taas mykistettiin kun oli kysytty tuleeks sielt kettään. Niin kaipa tuosta mykistyksestä kuuluisi jotain napsetta tms..
Tyttö ei ihmetellyt rinnakkaispuhelinta, kun äiti meni se kädessään (miten mä pääsen linjoil?) kattomaan tonne..
Rinnakkaispuhelimen ongelma on se että Anneli ei ole takkahuoneessa silloin kun nyyhkäisee muka rinnakkaispuhelimeen. Ulosjuoksun takia. Mikään ei niin ilahduttaisi kuin yritys soveltaa rinnakkaispuhelinta todellisuuteen, zemin sivuilta löytyy tarkka litterointi niin että sen voi tehdä sekunti sekunnilta. Eipä ole keneltäkään onnistunut koska teoria ei vastaa todellisuutta.
No, jospa se ulosjuoksu ei ollutkaan ulko-ovelle vaan sinne kodinhoitohuoneen ovelle. Sieltä olisi ollut kätevä hiippailla takkahuoneeseen. "Ulosjuoksulla" on myös tietty funktio. Haetaan kättä pitempää kodinhoitohuoneesta tai sen välittömästä läheisyydestä.
Siis Vittikö (ei kuole tällä veitsellä), juoksee hakemaan astaloa, UOLE, ähkäisy, nyt tais taju ainakin lähtee, rinnakkaispuhelin auki, nyyhkäisy (on tää karmivaa hommaa) ja tuleeks sielt kettää, rinnakkaispuhelin mykäksi. Sitten tassutellaan takasin keittiöön.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Padex kirjoitti: No, jospa se ulosjuoksu ei ollutkaan ulko-ovelle vaan sinne kodinhoitohuoneen ovelle. Sieltä olisi ollut kätevä hiippailla takkahuoneeseen. "Ulosjuoksulla" on myös tietty funktio. Haetaan kättä pitempää kodinhoitohuoneesta tai sen välittömästä läheisyydestä.
Siis Vittikö (ei kuole tällä veitsellä), juoksee hakemaan astaloa, UOLE, ähkäisy, nyt tais taju ainakin lähtee, rinnakkaispuhelin auki, nyyhkäisy (on tää karmivaa hommaa) ja tuleeks sielt kettää, rinnakkaispuhelin mykäksi. Sitten tassutellaan takasin keittiöön.
Kyllä näitä on moneen kertaan laskettu ettei nuo kodinhoitohuoneideat toimi saati että ehtisi jotain astaloita hommata. Nämä jää fantasian tasolle niin kauan kuin ei edes yritetä sovittaa teoriaa käytäntöön. Kaikki välineet on olemassa testata teoriaa ihan kunnolla, häkepuhelu ja esim. zemin litterointi josta saa hyvän aikarungon ja muut täydentävät litteroinnit. Ja netistä löytyy pohjapiirros.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Kyllä se näyttää siltä, että tiedossa olevien faktojen perusteella AA ei voi olla se henkilö, joka surmaa JL:n takkahuoneessa. Oikeudessa riittää jo epäilys, että näin olisi. Siksi käräjäoikeuden päätös hämmästyttää - on kuin olisi palattu keskiaikaan - "se pyörii sittenkin". Ei sentään hovissa mennyt läpi. KKO myös vahvisti hovin vapauttavan päätöksen. Kyllä se on sillä selvä, tämä päätös kyllä pysyy ja on lopullinen.

Tämä toinen rikos, josta on KKO:n tuomio, on hankalampi arvioida, koska siitä ei ole kirjoittelijoille riittävästi tietoa. Siihen en ota jyrkkää kantaa - mutta tämän murhajutun kertoman mallin mukaan sekin saattaa olla saman tyyppinen. Mieleen tulee, että syyttäjä on koonnut mieleisiään todistajia ja puolustus on toiminut heikosti. Sen purkaminen on joka tapauksessa vaikeampaa, eikä lopputuloksesta ole varmuutta. Toivotaan, että sekin ratkeaa niin kuin totuus on ... Ainakin allekirjoittanut toivoo oikeudenmukaista ja todella oikeaa ratkaisua. Sen tuomion purkaminen vaatii huippuasiantuntijoita - se nykyinen ei ole riittävän kyvykäs ja taitava. Purkamiseen tarvitaan paljon rahaa ja taitavia asianajajia. Jos se yleensäkään onnistuu... :x
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja CSI »

Aikaa ei jää - paitsi jos häkepuhelun äänimaailma tuli osin nauhalta ja JL oli jo kuollut mies puhelun alkaessa.

Tällöin homma muuttuu täysin mahdolliseksi.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

CSI kirjoitti:Aikaa ei jää - paitsi jos häkepuhelun äänimaailma tuli osin nauhalta ja JL oli jo kuollut mies puhelun alkaessa.

Tällöin homma muuttuu täysin mahdolliseksi.
* Tällaisesta ei ole merkkejä havaittu
* Liian monimutkaista - ei pätevyyttä tarpeeksi.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja CSI »

Xerxes kirjoitti:
CSI kirjoitti:Aikaa ei jää - paitsi jos häkepuhelun äänimaailma tuli osin nauhalta ja JL oli jo kuollut mies puhelun alkaessa.

Tällöin homma muuttuu täysin mahdolliseksi.
* Tällaisesta ei ole merkkejä havaittu
* Liian monimutkaista - ei pätevyyttä tarpeeksi.

* ei ole voitu poissulkeakkaan nauhoitteen käytön mahdollisuutta
* anteeksi nyt vaan? Mikä nauhoitteen käytössä on mukamas monimutkaista? (Se, ettet sinä osaa ei siitä monimutkaista tee)

Auer on sitäpaitsi kohtuullisen älykäs ja teknisesti kykenevä henkilö. Näen sen mm. hänen verkonkäyttötaidoistaan. Selvästikin yli keskitason tietokoneen ym. teknologian käyttötaidot. Opin yhden uuden kikan itsekkin hänen sivultaan. Kuinka linkitetään youtubeen ilman että käyttäjätili paljastuu. Meni hetken aikaa ihmetellessä että "häh". Enpä ole moista kikkaa nähnyt kenenkään toisen osaavan. Sentään ammatikseni näitä kattelen...

Luultavasti myös lontoon kieli hanskassa, korkeakoulut käynyt kun on = rajaton määrä tietoa tarjolla.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja CSI »

Niin ja eikös nauhoitteen puolesta puhunut enemmän seikkoja kuin sitä vastaan:

- pojan todistus (oikei, kovin nuori, epävarma todistus mutta kuitenkin)
- äänenpaineen selittämättömät ja epäloogiset vaihtelut häke-nauhoitteella

Ei mikään savuava ase, mutta viitettä siihen suuntaan, että äänitettä saatettiin käyttää. Joten en lähtisi poissulkemaan äänitteen käyttöä skenaarioista. Tämä on tietysti kylmää suihkua niiden niskaan ja epämieluisa ajatus niille, jotka ovat rakennelleet vaikka mitä skenaarioita häke-tallenteen äänimaailman autenttisuuden varaan.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

CSI kirjoitti:
Xerxes kirjoitti:
CSI kirjoitti:Aikaa ei jää - paitsi jos häkepuhelun äänimaailma tuli osin nauhalta ja JL oli jo kuollut mies puhelun alkaessa.

Tällöin homma muuttuu täysin mahdolliseksi.
* Tällaisesta ei ole merkkejä havaittu
* Liian monimutkaista - ei pätevyyttä tarpeeksi.

* ei ole voitu poissulkeakkaan nauhoitteen käytön mahdollisuutta
* anteeksi nyt vaan? Mikä nauhoitteen käytössä on mukamas monimutkaista? (Se, ettet sinä osaa ei siitä monimutkaista tee)

Auer on sitäpaitsi kohtuullisen älykäs ja teknisesti kykenevä henkilö. Näen sen mm. hänen verkonkäyttötaidoistaan. Selvästikin yli keskitason tietokoneen ym. teknologian käyttötaidot. Opin yhden uuden kikan itsekkin hänen sivultaan. Kuinka linkitetään youtubeen ilman että käyttäjätili paljastuu. Meni hetken aikaa ihmetellessä että "häh". Enpä ole moista kikkaa nähnyt kenenkään toisen osaavan. Sentään ammatikseni näitä kattelen...

Luultavasti myös lontoon kieli hanskassa, korkeakoulut käynyt kun on = rajaton määrä tietoa tarjolla.
-------------------------------------------------
Siitä samaa mieltä, että Auer on hyvin älykäs henkilö. Jos FBI:n näihin asioihin erikoistunut tutkimusyksikkö on todennut, että he eivät ole havainneet mitään lisä-äänityksiä, niin se lausunto on hyvin painava esim. oikeudessa. Sitä ei voi ohittaa. Kuvitelluista lisä-äänityksistä ei ole muutenkaan mitään näyttöä. Se on pelkkää teoriaa. Ei sellaisen varaan voi mitään rakentaa. :x 8)
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Vielä CSI:lle

Totean, että nauhoitusteoria vaikuttaa erittäin epätodennäköiseltä. Miksi?

1) Merkkejä talon laitteistoista ei ole löytynyt tällaisesta toiminnasta

2) PIENI LIEKKI: " ... Kyllä oikeudessa on poissuljettu se, että Tähtisentien tallennuslaitteita olisi voitu käyttää taustanauhan toistamiseen. Kukaan ei ole esimerkiksi raportoinut mankan jättämästä vereentymättömästä alueesta takkahuoneessa eikä vereentyneestä mankasta. Tyttö ei ole kertonut mitään siitä, että äiti olisi siirtänyt mankkaa keittiöön. ... "

3) FBI:n näihin asioihin erikoistunut tutkimusosasto ei ole havainnut nauhalla merkkejä lisänauhoituksista, tai muuntelua. Lainausta ko. lausunnosta:

" ... FBI:n Forensic Audio, Video and Image Analysis Unit: ... 3. Merkkejä kopioinnista, ennalta äänitetystä aineistosta tai muuntelusta ei löydetty ..."

Näyttää siltä, että tämä nauhoitusteoria on erittäin epätodennäköinen. Etenkin ottaen huomioon FBI:n lausunnon. Oikeuden kannalta katsottuna tämä FBI:n lausunto tyrmää sellaisen mahdollisuuden, että äänitteellä olisi ennalta äänitettyä aineistoa ... :x
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja CSI »

No Anneli on varmasti osannut kätkeä sen äänilähteen siinä missä muutkin tekovälineet.

Jos Anneli käytti taustarainan tekemiseen tietotekniikkaa niin se, että jälkiä ei kotikoneelta löydy ei kyllä tarkoita syyttömyystodistusta. Entä jos Anneli käytti jotain muuta konetta äänityöhön? Tai sitten hän tietoteknisesti taitavana ihmisenä siivosi kotikoneensa niin ettei sieltä mitään löydetä. Ei tuo nyt mikään amerikankonsti ole. Minäkin osaan homman pienen lontoonkielisen googletuksen jälkeen.

Miksi nauhurin muuten pitäisi olla veressä?? Ei käsitä. Kyllä te aina keksitte aivan ihmeellisiä vaatimuksia ja täysin epäloogisiakin. Eihän Annelikaan ollut veressä.

Hommahan meni näin: Jukka kylmäx. Pesulle, tukka nätisti ja puhdas paita päälle. Taustanauha soimaan ja tuikkaus veitsellä omaan kylkeen. Tämän jälkeen 112 ja näytelmä käyntiin.

Häkepuhelun loputtua äänilähde luotettavasti piiloon* ja poliisia odottelemaan ulos pihalle.

Ei mitään ongelmaa homman eikä ajoitusten kanssa. Kaikenlisäksi tämä teoria selittää kaikista parhaiten Jukasta löydetyt vammat sekä sängyssä nähdyt verijäljet. Jos häkenauha kuvaisi tapahtumia autenttisina kuten ne tapahtuivat, tulee aikaristiriita. Minkä annelistit yleensä sivuttavat, koska eivät pysty selittämään asiaa.


Mistähän se FBI:kin on loppujen lopuksi lausuntonsa antanut ja eipä tuo poissulje yhtään mitään. Tuossa vain todetaan, että heikkolaatuinen äänite ei kelpaa savuavaksi aseeksi.

Kyllä ääniteteorian varaan voi rakentaa. Ei Minfo ole sama kuin tuomioistuin. Ei tässä kukaan ole väittänytkään, että tässä näyttö riittäisi käräjille. Eihän se riitä, se on nyt todettu kahdessakin oikeudenkäynnissä. Mutta mikään ei kyllä lopullisesti poissuljekkaan ääniteteoriaa. Näin se vaan on.

Sille ei annelistit mitään mahda, että ääniteteoria sopii murhayön sekaviin tapahtumiin oikeastaan ainoana teoriana täydellisesti.

* ymmärrettinkö nauhuria edes tutkia murhayönä? Jos se Jukan kuolinkorahtelutaustanauha oli siellä mankassa koko ajan...ja Anneli nappas mukaansa kun kävi pari päivää puukotuksen jälkeen talossa hakemassa "lapsille jätskiä".
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja CSI »

FBI:n labran asiantuntemus tai oikeammin kykyjen "herkkyys" olisi pitänyt testata.

Lähettää sinne kaksi nauhaa, joista toinen on autenttinen ja toisessa on jotain (ammattitaitoisesti) tehtyä kopiointia. Olisiko havainnut eron? Luultavasti ei olisi, joten se siitäkin FBIn yhtä tyhjän kanssa "todistuksesta".

Luultavasti nuo pystyvät havaitsemaan kopioinnin tms vain kaikken tökeröimmässä tapauksessa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

CSI kirjoitti: Häkepuhelun loputtua äänilähde luotettavasti piiloon ja poliisia odottelemaan ulos pihalle.
Voi olla, että Auer piilotti äänilähteen. Mutta itseasiassa olen sitä mieltä, että äänilähde oli siinä puhelinpöydällä poliisien saapuessa. Tarkemmin sanottuna lankapuhelimen oikealla puolella lehtipinon päällä.

Katso tästä Ulvila KUVIA -ketjusta

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=24&t=9068

kuvaa numero 27. Kuvassa nuoli osoittaa lankapuhelinta. Aivan puhelintason oikealla reunalla on lehtipino, jonka päällä on jokin objekti. Minusta se on Denver TCD-21 -mankka. Sen kaareva kantokahva on mielestäni havaittavissa kuvassa. Kantokahva osuu melkein yläkaapin alareunaan. Lisäksi ainakin vasen kaiutin erottuu mielestäni.

Lisäksi Pekka Lehdon dokumentissa on esitettynä kuva, joka on otettu surmayönä Auerista siten, että taustalla on se puhelinpöytä. Tässä linkissä on dokumentti

https://www.youtube.com/watch?v=TKdMlZ1JWF0

Pysäytä kuva kohtaan 7:44, jolloi näet kuvan, josta puhuin edellä. Sitten kiinnitä huomio siihen Auerin pään vasemmalla puolen näkyvään "piiskaan". Se on minusta Denverin antenni.

Tässä Niina Bergin blogin kuvassa

https://niinaberg.com/2014/06/18/annelin-kirjoitus-iv/

istuu Jukka terassilla, ja hänen vieressään on vertailun vuoksi havaittavissa se Denverin kantokahva ja antenni.

Mitä mieltä olet?
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja CSI »

perusasiamies kirjoitti:
CSI kirjoitti: Häkepuhelun loputtua äänilähde luotettavasti piiloon ja poliisia odottelemaan ulos pihalle.
Voi olla, että Auer piilotti äänilähteen. Mutta itseasiassa olen sitä mieltä, että äänilähde oli siinä puhelinpöydällä poliisien saapuessa. Tarkemmin sanottuna lankapuhelimen oikealla puolella lehtipinon päällä.

Katso tästä Ulvila KUVIA -ketjusta

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=24&t=9068

kuvaa numero 27. Kuvassa nuoli osoittaa lankapuhelinta. Aivan puhelintason oikealla reunalla on lehtipino, jonka päällä on jokin objekti. Minusta se on Denver TCD-21 -mankka. Sen kaareva kantokahva on mielestäni havaittavissa kuvassa. Kantokahva osuu melkein yläkaapin alareunaan. Lisäksi ainakin vasen kaiutin erottuu mielestäni.

Lisäksi Pekka Lehdon dokumentissa on esitettynä kuva, joka on otettu surmayönä Auerista siten, että taustalla on se puhelinpöytä. Tässä linkissä on dokumentti

https://www.youtube.com/watch?v=TKdMlZ1JWF0

Pysäytä kuva kohtaan 7:44, jolloi näet kuvan, josta puhuin edellä. Sitten kiinnitä huomio siihen Auerin pään vasemmalla puolen näkyvään "piiskaan". Se on minusta Denverin antenni.

Tässä Niina Bergin blogin kuvassa

https://niinaberg.com/2014/06/18/annelin-kirjoitus-iv/

istuu Jukka terassilla, ja hänen vieressään on vertailun vuoksi havaittavissa se Denverin kantokahva ja antenni.

Mitä mieltä olet?
Olen sitä mieltä, että tarkoitan äänilähteellä mg-nauhaa, en itse nauhuria!

Mitäpä sitä mankkaa kätkemään? Vaikeaa ja kummallista.

Mg-nauhan muuten hävittää vaikka vessanpyttyyn kätevästi. Nauha ulos kasetista, myttyyn ja pyttyyn paperitollon kera. Flush!

Tyhjän kuoren voi heittää vaikka sinne lastenhuoneen rojukasaan, ketään ei kiinnosta moinen kun ei kiinnostanut nauhurikaan alunperin ("Lapset sillä jotain leikkineet")
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Auer on lopullisesti syytön

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

"CSI" ja "perusasiamies" näyttävät olevan eri mieltä kuin allekirjoittanut tai Vaasan hovioikeus.

Minä pidän tätä äänitysteoriaa mielikuvituksellisena teoriana, joka on syntynyt epätoivoisesta tarpeesta löytää selitys sille, että Auer voisi olla syyllinen. Kukin voi olla tietysti omaa mieltään. Tuo teoria ei tietysti mene läpi missään oikeusasteessa johtuen FBI:n lausunnosta ja siitä, että mitään konkreettisia todisteita sellaisesta ei ole. Jonkun mielestä se saattaa riittää, mutta ei oikeudessa. Pidän Vaasan hovioikeuden tuomiota oikeana sekä puhtaasti lain kannalta, kuin myös totuuden kannalta. En usko Anneli Auerin syyllisyyteen. Siihen viittaavat mielestäni myös lukuisat pienet yksityiskohdat, joista mainittakoon 9-vuotiaan tytön aito käyttäytyminen, ja sen toisen tutkijaryhmän 7. vuotta jatkunut tulokseton työ, joka ei suinkaan johtanut syytetyn tuomitsemiseen vaan hovioikeuden arvioon, että syytettynä ollut on syytön. Se arvio lienee osunut aivan oikeaan. ... :x 8)
Vastaa Viestiin