Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

[annaanna]

Hienoa, että ennen näitä viimeisiä viestejä oli joillakin ihan asiapitoista juttua! Kiitos tietojen jakamisesta.

Tosiaan pleudratreenin avulla oli hoidettu, sairaalavideolla muun muassa asiasta. Poliiseilla tiedot varmaan tilanteestaan ollut. Tässä tapauksessa puukotuksen uhri pääsi suhteellisen nopeasti hoitoon.

Kuolleen asianajaja?

Omaisilla on ollut koko ajan sama asianajaja. Turkulainen Kauppila. Viimeisimmässä hovissa hän edusti vain yhtä henkilöä enää. Joka halusi liittyä mahdollisiin vahingonkorvauksiin. Hänellä ei ollut käsittääkseni yhteistä lapsuutta tai nuoruutta Lahden kanssa ja hyvin vähän kanssakäymistä, joten tokko häntä olisi korvaustensaajaksi merkitty. Mutta prosessin valtion maksamin korvauksin, suuruudeltaan lähellä Mannerin saamia palkkioita, tämä asianajaja läpikävi. Samoin kuin lasten asianajaja, joka myös oli sama hlö koko ajan.

Ei ole elizzzalle valjennut näköjään tää systeemimme. Varsinainen leegio, joukkue ja plutoona oli vahvuudeltaan se joukko, joka siellä Jukka Lahden etuja valvoi.

[Xerxes]

"... pistohaava, jonka syvyyttä tai etäisyyttä sydämestä ei ole voitu arvioida ..."

Siis totuus on se, että Auerin rinnassa olleen pistohaavan syvyyttä ei ole mitattu, eikä sitä siis tiedetä. Se tiedetään, että se on puhkaissut keuhkopussin ja aiheuttanut ilmarinnan. On se ollut myös melko vaarallinen, koska potilas ei ole päässyt pois sidonnan jälkeen vaan on jäänyt sairaalaan muistaakseni 3-4 päivän ajaksi.

Jos tiedetään haavan paikka, niin tarvittaisiin vielä piston suunta ja paistohaavan syvyys, ennen kuin tiedettäisiin esim. kuinka lähelle sydäntä pisto ulottui.

Iskijä on voinut olla melko etäällä kohteesta, niin että isku ei ole yltänyt koko terän mittaa uppoamaan, vaikka huitaisu olisikin ollut melko rivakka. Voi hyvin kuvitella että iskijä on halunnut vain hätistää pois häiritsijän. Varsinainen kohde näyttää olleen JL. Minusta tuo AA:n selitys vaikuttaa uskottavalta. Ei ainakaan voida sanoa varmuudella, että AA pisti itseään tahallaan. Se ei vaikuta todennäköiseltä. Harva pistäisi itseään keuhkoon harkitusti itse.

[Elizzza]

Onko täällä ketään ruotsinkielen taitoista, joka vaivautuisi kääntämään tämän lehtileikkeen sana sanalta suomeksi, kiitos.

Häradsåklagare Kalle Kulmala, Meddelanden från Åbo Akademi, 10 mars, 2016
– Från åklagarsidans synpunkt kom det ju dessutom fram en del bevis först i rättegångens slutskede som vi verkligen skulle haft nytta av tidigare.

Vilka bevis avser du?
– Fotografierna på terassfönstren. Där fanns blodstänk som på väggen utanför fönstret. Det skulle ha varit bra om de fotografierna varit med redan 2009.
– Men jag tror inte att något hållits borta med flit.

Hörde ni den tekniska utredaren Matti Mäkinen?
– Det fanns ingen orsak att höra Mäkinen. Han hade protokollfört den tekniska utredningen och det är protokollet man utgår från. Om det finns något att fråga om det som finns i protokollet kan man göra det, men det är inte den tekniska utredarens roll att ha synpunkter på fallet. Mäkinen hördes inte av åklagarsidan under rättegången, även om den tekniska utredarens roll naturligtvis är central i början av utredningen. Men den tekniska utredarens fynd ska vara protokollförda.

http://mfaa.abo.fi/?article=man-borde-h ... uer-battre

[Kuolemannaakka]

Kuolemannaakka:

Ei käytetty röntgeniä, ilmeisesti sellaista laitetta ei Porissa ollut.

Oho! Porissa ei ole röntgeniä! On melkoinen kehitysmaa.

Kyllä Satakunnan keskussairaalasta sentään löytyy tarvittavat röntgtenlaitteet, tavallisimpiin
keuhkojen, luuston ja hampaiden kuvauksiin.

Eipä niitä vaan Mäkisen todistuksen mukaan käytettävissä ollut ruumiinavauksen yhteydessä.
Tässä viestissä todistuksesta kertoo nimimerkki Ellunen:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p711564

Tässä nimimerkki ulkosuomalainen mainitsee, ettei röntgeniä ollut:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 25#p714504

itselläni ei taida tuota Mäkisen todistusta olla, joten en suoraa litterointia voi siitä ottaa. Sisotalo on sitä jakanut esim tässä, mutta en tiedä toimiiko linkki vielä:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p711360


Sivuhuomautuksena: aika jännää, että Mäkisen todistusta oli pätkitty, eli nauhoitus tuntuu jäävän kesken.
Tätä ihmettelivät myös sisotalo ja tara:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p711470

[Kuolemannaakka]

"... pistohaava, jonka syvyyttä tai etäisyyttä sydämestä ei ole voitu arvioida ..."

Siis totuus on se, että Auerin rinnassa olleen pistohaavan syvyyttä ei ole mitattu, eikä sitä siis tiedetä. Se tiedetään, että se on puhkaissut keuhkopussin ja aiheuttanut ilmarinnan. On se ollut myös melko vaarallinen, koska potilas ei ole päässyt pois sidonnan jälkeen vaan on jäänyt sairaalaan muistaakseni 3-4 päivän ajaksi.

Jos tiedetään haavan paikka, niin tarvittaisiin vielä piston suunta ja paistohaavan syvyys, ennen kuin tiedettäisiin esim. kuinka lähelle sydäntä pisto ulottui.

Iskijä on voinut olla melko etäällä kohteesta, niin että isku ei ole yltänyt koko terän mittaa uppoamaan, vaikka huitaisu olisikin ollut melko rivakka. Voi hyvin kuvitella että iskijä on halunnut vain hätistää pois häiritsijän. Varsinainen kohde näyttää olleen JL. Minusta tuo AA:n selitys vaikuttaa uskottavalta. Ei ainakaan voida sanoa varmuudella, että AA pisti itseään tahallaan. Se ei vaikuta todennäköiseltä. Harva pistäisi itseään keuhkoon harkitusti itse.

Pistohaavasta on sen verran todistettu (Mäkinen), että sitä ei olisi voinut tehdä katkenneella veitsellä. Auerilla olisi siis pitänyt olla toinen, ehjä samanlevyinen fileerausveitsi haavansa tekemiseen jo ihan lähtökohtaisesti. Ja varustettuna sillä stopparilla. Mistä hän tiesi, että murhaveitsen kärki menee poikki? Tai miksi ylipäätään oli suunnitelmana jättää murha-ase lattialle, kun sen olisi voinut kätkeä muiden romujen kanssa. Ei ois haitannut, vaikka kylkihaavan olisi tehnyt silläkin veitsellä.

No, koska lattialla olleesta veitsestä ei löytynyt Auerin dna:ta tai hajua, niin onhan selvää, että tämä oli vain hämäysveitsi ja oikeasti koko surma tehtiin ihan toisella samanlaisella veitsellä (sillä 20 senttisellä), jolla Auer myös tökkäsi itseään stopparin asentamisen jälkeen. Tämähän suorastaan todistaa asian...

[kekkuli12345]

Jos veitsi on etukäteen suunniteltu lattialle jätettäväksi niin ainakin yksi hyvä syy on jos se on ollut ainut suunnitellun murhan esine joka ei ole lähtöisin k.o. talosta ja viittaa samalla ulkopuoliseen. klapit eivät kuuluneet suunniteltuun murhaan.

[Kuolemannaakka]

Jos veitsi on etukäteen suunniteltu lattialle jätettäväksi niin ainakin yksi hyvä syy on jos se on ollut ainut suunnitellun murhan esine joka ei ole lähtöisin k.o. talosta ja viittaa samalla ulkopuoliseen. klapit eivät kuuluneet suunniteltuun murhaan.

Entäs sorkkarauta?

Miksi joku ylipäätään suunnittelisi murhan, jossa vaihtaa aseistusta vähän väliä?

[kekkuli12345]

Jos veitsi on etukäteen suunniteltu lattialle jätettäväksi niin ainakin yksi hyvä syy on jos se on ollut ainut suunnitellun murhan esine joka ei ole lähtöisin k.o. talosta ja viittaa samalla ulkopuoliseen. klapit eivät kuuluneet suunniteltuun murhaan.

Entäs sorkkarauta?

Miksi joku ylipäätään suunnittelisi murhan, jossa vaihtaa aseistusta vähän väliä?

Hyvä kysymys, arvailuna sorkkis/vasara tms on varmasti ollut ikkunan rikkomista varten eikä suunniteltu murha-aseeksi, sitten kun on lyöty veitsellä hulluna ja jukka vain porskuttaa niin on mennyt hermot ja koitettu kumauttaa sillä. Apurivaihtoehdossa tämä vehje on voinut olla ikkunan takana merkkinä mistä ikkunasta sisään ja apurin ei ole tarvinnut kantaa sitä tullessa, varsinkin jos on ollut sorkkarauta niin eipähän kukaan kiinnitä niin paljon huomiota jos tulee vastaan. Sorkkavehkeen syntyperä on tietenkin mysteeri mutta voi aivan hyvin olla liitettävissä taloon jos olisi löytynyt, esim. joku lapsista nähnyt tai ostopaikka selvinnyt. Varmaan teko on kuitenkin tuolla veitsellä suunniteltu tehtäväksi.

[kekkuli12345]

Kyllä minullakin erittäin pieni varaus on että aivan hurjimmissa skenaarioissa anneli olisi yritetty lavastaa mutta annelin käytös ei oikein siihen sovi ja silloin taloon liitettävää murhatavaraa olisi jätetty ja ulkopuoliset veitset viety pois. Tästä skenaariosta en todennäköisyyden takia rustata kummempia.

[Kuolemannaakka]

Kyllä minullakin erittäin pieni varaus on että aivan hurjimmissa skenaarioissa anneli olisi yritetty lavastaa mutta annelin käytös ei oikein siihen sovi ja silloin taloon liitettävää murhatavaraa olisi jätetty ja ulkopuoliset veitset viety pois. Tästä skenaariosta en todennäköisyyden takia rustata kummempia.

Oletko koskaan miettinyt, mitä siinä häke-puhelun aikana tapahtuu, ja missä Auer milloinkin on, ja missä hän ei ole? Mulla on epäilys, ettet täysin hahmota tapahtumia...

[kekkuli12345]

Kyllä minullakin erittäin pieni varaus on että aivan hurjimmissa skenaarioissa anneli olisi yritetty lavastaa mutta annelin käytös ei oikein siihen sovi ja silloin taloon liitettävää murhatavaraa olisi jätetty ja ulkopuoliset veitset viety pois. Tästä skenaariosta en todennäköisyyden takia rustata kummempia.

Oletko koskaan miettinyt, mitä siinä häke-puhelun aikana tapahtuu, ja missä Auer milloinkin on, ja missä hän ei ole? Mulla on epäilys, ettet täysin hahmota tapahtumia...

Olen joskus, enkä ole tullut hullua hurskaammaksi. Vain annelin pelkäämättömyys ja robottimaisuus pistää silmään kuten hänen luotaantyöntävä asenne jukkaan kokonaisuudessaankin. Lisäksi ovelle juoksu, veikö rekvisiittakassin jollekkin joka kiersi takaa ovelle ja puheluun liittymättömänä oliko mahdolliselle vierailijalle jätetty työnsuorituskengätkin joilla koiran jälkiä hämättiin.
En kyllä usko että häkenauhoista löytyy mitään puolesta tai vastaan enää vaikka sitä kuinka veivaisi.

[Kuolemannaakka]

Kyllä minullakin erittäin pieni varaus on että aivan hurjimmissa skenaarioissa anneli olisi yritetty lavastaa mutta annelin käytös ei oikein siihen sovi ja silloin taloon liitettävää murhatavaraa olisi jätetty ja ulkopuoliset veitset viety pois. Tästä skenaariosta en todennäköisyyden takia rustata kummempia.

Oletko koskaan miettinyt, mitä siinä häke-puhelun aikana tapahtuu, ja missä Auer milloinkin on, ja missä hän ei ole? Mulla on epäilys, ettet täysin hahmota tapahtumia...

Olen joskus, enkä ole tullut hullua hurskaammaksi. Vain annelin pelkäämättömyys ja robottimaisuus pistää silmään kuten hänen luotaantyöntävä asenne jukkaan kokonaisuudessaankin. Lisäksi ovelle juoksu, veikö rekvisiittakassin jollekkin joka kiersi takaa ovelle ja puheluun liittymättömänä oliko mahdolliselle vierailijalle jätetty työnsuorituskengätkin joilla koiran jälkiä hämättiin.
En kyllä usko että häkenauhoista löytyy mitään puolesta tai vastaan enää vaikka sitä kuinka veivaisi.

Sinun pitää paneutua aikaan, joka Auerilla on käytettävissään murhaamiseen. Se aika on nimittäin täysin olematon, ja sen perusteella voi jo 100% varmasti sanoa, ettei Auer voi livetilanteessa olla surmaaja. Sen vuoksi syyttäjä vielä viimeyrityksenään keksi tuon nauhoitetun etukäteismurhan. Sen vuoksi hovin tuomiossa kerrotaan, että "herättää ihmetystä", miten Auer voisi olla takkahuoneessa murhaamassa puhelun aikana. Tätä murhaa on niin paljon käsitelty, että oikeus ei kehdannut sanoa, että se ei pelkästään ihmetytä, vaan se ei ole mahdollista. He eivät yksinkertaisesti ilmeisesti uskaltaneet todeta, että tässähän se ratkaisu on kaiken aikaa ollut, monia vuosia jo, ja se on näin yksinkertainen. Mitään arvoitusta ei sinänsä ole koskaan ollutkaan, on vain (tarkoituksella) huonosti tulkittu häke-nauha ja vääristelty litterointi (jolta siltäkin "arvoitus" on ihan hyvin ratkaistavissa).

Lue nämä jutut ajatuksella. Pitkiä ovat ja vaativat keskittymistä, mutta antavat ahaa-elämyksen, kun ne oivallat. Kokeile kerrankin ihan avoimin mielin. Ne ovat ihan silkkaa matematiikkaa, eikä tarvitse sinänsä olettaa mitään tai olla mikään "annelisti". Kukaan ei ole noita pystynyt murtamaan, ja "ratkaisu" on kehitetty jo kesällä 2010.

Näiden vuoksi sekä oikeus, että "annelistit" ovat kannastaan vakuuttuneita. Minä en tiedä, kuka oli Ulvilan surmaaja, mutta tiedän, ettei se voinut olla Auer. Kyse ei ole veikkaamisesta tai arvailusta tms., vaan sekuntien laskemisesta.

https://niinaberg.com/2014/09/15/lyhyes ... nis-alibi/
https://niinaberg.com/2013/09/11/hatapu ... ysi-osa-1/
https://niinaberg.com/2013/09/16/hatapu ... ysi-osa-2/

[kekkuli12345]

Olen kyllä noita bergejä joskus lueskellut mutta on niin paljon muutakin luettavaa tällä hetkellä. Olen tietoinen murha-aikaan liittyvistä molemminpuolisista näkemyksistä/mahdollisuuksista ja siksi tuntuukin apuriteoria tässävaiheessa järkevimmältä, vielä jos apuri on ollut poliisi niin jälki saattaa olla hyvin tämän näköistä.

[Misri]

Olen kyllä noita bergejä joskus lueskellut mutta on niin paljon muutakin luettavaa tällä hetkellä. Olen tietoinen murha-aikaan liittyvistä molemminpuolisista näkemyksistä/mahdollisuuksista ja siksi tuntuukin apuriteoria tässävaiheessa järkevimmältä, vielä jos apuri on ollut poliisi niin jälki saattaa olla hyvin tämän näköistä.

Hätäkeskusnauhoite herättää kyllä enemmän kysymyksiä kuin antaa niitä vastauksia. Kaksi kertaa olen nauhoitteen kuunnellut ja sen toisen kerran litteroinnin kanssa. Pakko myöntää etten niistä tullut hullua hurskaammaksi. Niinpä tyydyin lukemaan mitä nämä innokkaimmat "ääniexpertit" jotka ilm. yötä päivää nauhoitetta ovat kuunnelleet saivat siitä irti. Mitään ehdotonta lisäinfoa tai varmuutta puoleen tai toiseen, en näistä heidän näkemyksistään saanut esim. Auerin liikkumisäänistä, missä kohtaa ja miten ne ylipäätään on tuotettu ja mikä kolahdus tuli tietystä kohteestaan jne.. Epävarmuus on yhä myöskin siitä ovako kaikki äänet nauhalla ajantasaisia, aitoja ääniä, vai onko jotkut esim. Lahden tuottamat äänet tulleet jostain etukäteen nuhoitetusta äänilähteestä.

[Kuolemannaakka]

Eipä niitä asioita voi ymmärtää, jos ei niitä halua selvittää. Ei ymmärrys päähän mistään napista painamalla tule, vaan pitää nähdä vaivaa ja itse tajuta ja opiskella ja miettiä, vaikka onkin monimutkaista aluksi.

Eli tarvitaan legendaarinen kolmen ominaisuuden sääntö:
1) Oikeat tiedot
2) Riittävä äly tietojen käsittelyyn
3) Riittävä rehellisyys lopputuloksen hyväksymiseen

Ei se ihmeitä vaadi, kun ei ole ihmeistä kyse, vaan ihan reaalimaailman asioista, jotka tapahtuivat yhdellä tavalla.