Voimakas ilmaisu. Voitko tarkentaa. Ja myös eritellä hieman niitä havaintoja mitä on?WalkingDisaster kirjoitti: Voi teitä. Minä taas en usko, että perheellä olisi mitään tekemistä katoamisen kanssa. Olen varma siitä, että joku ulkopuolinen on Pian surmannut. Ja kun luette vähän tarkemmin, niin onhan noita havaintoja. Koen kommenttinne melko sairaiksi.
Piia Ristikankare 15v katosi pe 7.10.1988 Piikkiössä (ketju 2)
-
Kyllikki S
- Adrian Monk
- Viestit: 2650
- Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
Totuus
-
Uutistenlukija
- Sofia Karppi
- Viestit: 447
- Liittynyt: Ma Marras 09, 2015 3:17 pm
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
Ristinkankareen tapauksestahan joku Ruotsissa asuva lähetti vinkin. Muutama päivä sitten oli lehdissä. Oli kuulemma nähnyt että tajutonta naista kannetaan autoon. Auton rekkarinumerokin oli ja se kuului jollekin seksuaalirikolliselle. Voi olla ihan luotettavakin vinkki, mutta se sitten on toinen asia osaako poliisi tutkia. Päättelivät ettei autoilija kuitenkaan liity mitenkään tapaukseen.nuuskija kirjoitti:Tämä on kyllä mielenkiintoinen seikka, tuo aikaviive katoamisen ja kalauttamisen välillä. Ihan mutu-skenaario on että joku on poiminut kyytiin, on ajeltu, ehkä pussailtu tai juteltu, mies on yrittänyt ensin varovasti lähennellä mutta Piia ei ole suostunut. Piia on päästetty autosta ulos, mutta miehellä alkaakin saamattomuus ja viha nousta mielessä, jolloin on sitten vähän vähemmän varovaisesti ottanut Piian kyytiin. Mutta tässäkin luulisi että jostain tienvarsikamppailusta olisi näköhavaintoja. Kun eikös se tie ollut kuitenkin aika vilkkaasti liikennöity? Kyllä mä kallistun sinne tekaistuun vihjeeseen tai sitten kuten Ailarkin sanoi, syyllinen lähetti kirjeen. Kuten tiedämme, syyllisyys painaa ja jotenkin haluaa johdattaa jäljille, muttei silti jäädä kiinni ainakaan suoraan tunnustaen.Ailar kirjoitti:...
Tämä autovihjeen antaja tuli siis Ruotsista Suomeen Piian katoamisiltana. Henkilö on ilmeisesti nukkunut päätään selväksi sataman liepeillä ja sen jälkeen ajanut Piikkiöön, lähteäkseen Itä-Suomen suuntaan.
Hänen havaintonsa tyttöä kantavasta hepusta on vasta puolenyön aikaan. Piia kuitenkin lähti kotoaan klo 20 aikoihin. Missä Piia olisi ollut nelisen tuntia ilman että kukaan on häntä nähnyt?
Jos tuo tyttöä kantava olisi tehnyt Piialle jotakin illan aikana, minkä ihmeen takia hän kantaisi tyttöä autoon? Eikö tyttö silloin olisi jo auton sisällä? Miehen on siis pitänyt mennä Piian kanssa tai tämän perässä ulos autosta, kalauttaa tyttö tajuttomaksi ja sitten kantaa hänet autoon.
Tai sitten Piia olisi lähtenyt liftaamaan vasta puolenyön aikaan (mikä ei tunnu uskottavalta), mies on pysähtynyt tämän luokse, mutta Piia onkin kieltäytynyt nousemasta hänen autoonsa.
Kanniskelu on käsittääkseni kuitenkin tapahtunut ihan valtatiellä. Ei kai Ruotsista tullut henkilö mitään kinttupolkuja ajellut.
Vihjeen antaja ei ole sen suurempaa huolta kantanut tajuttoman oloisen tytön kanniskelemisesta, mutta onpa ottanut rekisterinumeron talteen. Tätä hän on sitten säilytellyt vuosikaudet, kunnes yllättäen yhdistääkin sen Piian tapaukseen ja lähettää vihjekirjeen!
...
Hyvin mahdollista että vinkin antaja tunnisti auton varsinkin jos on kyseessä pieni paikkakunta, jossa kaikkien taustat tiedetään.
Uskon että joku salainen deitti tai sitten ihan tuntematon on tappanut jos on normaali perhetyttö kyseessä.
En itse automaattisesti usko että syyllinen alkaa lähettelemään jotain kirjeitä. Varmaan joku ulkopuolinen, joka on nähnyt jotain outoa mutta ei ole ajoissa ilmoittanut siitä.
-
perusasiamies
- Jane Marple
- Viestit: 1022
- Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
Jos perhe on sotkeutunut katoamiseen, niin ruumis kai täytyi olla kätkettynä maanantai-aamuun mennessä. Olisi vaatinut liian suurta pokkaa Heikiltä kävellä poliisien puheille, jos ruumis odotti kotona. En usko, että Heikki olisi ehtinyt vuokrata mitään venettä. Ja muutenkin sellaisen veneen vuokraaminen/lainaaminen olisi ollut Heikin kannalta aivan liian riskialtista. Pieni mahdollisuus tosiaan on, että appiukolla oli vene, mutta voisi olettaa tälläisen tiedon tulleen jo julki.L.G.W.Persson kirjoitti: Jos vaikka appiukolla oli vene? Venettä on voitu lainata tai vuokrata myös joltain, joka ei osaa yhdistää asioita, ei muista ajankohtia, ei halua sekaantua asioihin tai ei ole enää (ollut ehkä pitkään aikaan) elävien kirjoissa.
Tämä on kyllä täysin mahdollista. Jos Piian ruumis on omalla tontilla, niin Heikillä olisi motiivi johdattaa poliisin tutkimuksia mahdollisen ulkopuolisen tekijän tai itsemurhan suuntaan. Katselin Eniron kartoista tuon Peipontie 4:n tonttia. Siellä on ilmeisesti jokin ulkovarasto. Sen taakse tai alle olisi ollut suojaisaa kaivaa mahdollista hautaa. Muuten tuon tontin viereiset naapurit ovat kyllä lähellä.Täysi Purenta kirjoitti:Jos oletetaan Piian katoamisen takana olevan perheen sisäisen jutun kuten itse uskon, olisi kaiketi helpointa piilottaa ruumis omalle tontille. Silloin hauta olisi silmän alla ja paikassa johon ei kukaan ulkopuolinen sattumalta törmää kaivelemaan. Saisipa paikalle kivat kukkaistutuksetkin, jos sattuisi katumus tai ikävä vaivaamaan.
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
Tuo asiakas luultavasti on selvillä. Muistan, kun katselin tämän Heikki Ristikankareen haastattelun, niin hän kertoi, että asiakas oli seurakunnasta. Siis joku toinen jehovan todistaja. Saatan muistaa väärin. Mutta luultavasti isä on kertonut paikan, mihin meni.J.Maybrick kirjoitti:Jos asiakas ja Heikki R. olivat tuttuja (ja asiakkaallakin oli lapsia leikkikaveriksi/peräänkatsojiksi), olisi asiakas saattanut ehdottaa Kallen mukaanottamista ihan oma-aloitteisestikin, tai Heikin hieman vihjattua vaikeuksista lapsenhoidon järjestämisessä. Onko koskaan selvitetty, kuka tämä asiakas oikeastaan oli?Asiakas on todennäköisesti soittanut Heikille perjantai-iltana (ennen kahdeksaa) muurauskeikkaan liittyen. En kyllä ymmärrä, miksi asiakas olisi oma-alotteisesti ehdottanut pikkuveljen mukaanottamista. Pikkupoikahan on lähinnä tiellä, ja mistä asiakas edes olisi voinut tietää, ettei Kallella ollut hoitajaa?
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
-
L.G.W.Persson
- Remington Steele
- Viestit: 232
- Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
Veneen saaminen käyttöön tuskin on tässä teoriassa teorian jumiin saava seikka, varsinkaan kun emme tunne olosuhteita, vaan voimme vain spekuloida. Heikki olisi hyvin ehtinyt lainata venettä vaikka joltain niistä ihmisistä, joita tunsi. Heikkihän ei virallisen tiedon mukaan ollut huolestunut Piian katoamisesta vielä aluksi, koska arveli Piian menneen Paimioon. Näissä olosuhteissa vaikkapa Heikin "kalareissu" tai pieni reissu saaristoon ei tuolloin, eikä välttämättä jälkeen päinkään olisi herättänyt ihmetystä, sillä miksi hän ei olisi viettänyt viikonloppua myös vapaa-ajan merkeissä, asiathan olivat "ok". Asiaa voidaan ajatella myös siitä näkökulmasta, että harva onnistuu tekemään täydellisen rikoksen, ja Heikin mahdollinen veneenlainaaminen voidaan kyllä nähdä riskinä hänen taholtaan.perusasiamies kirjoitti:Jos perhe on sotkeutunut katoamiseen, niin ruumis kai täytyi olla kätkettynä maanantai-aamuun mennessä. Olisi vaatinut liian suurta pokkaa Heikiltä kävellä poliisien puheille, jos ruumis odotti kotona. En usko, että Heikki olisi ehtinyt vuokrata mitään venettä. Ja muutenkin sellaisen veneen vuokraaminen/lainaaminen olisi ollut Heikin kannalta aivan liian riskialtista. Pieni mahdollisuus tosiaan on, että appiukolla oli vene, mutta voisi olettaa tälläisen tiedon tulleen jo julki.
Jos appiukolla vene olikin, niin se ei välttämättä ole ollut tutkinnallisesti merkittävä seikka. Monella ihmisellä on vene, ja ainakaan poliisin aiemmassa tutkintalinjassa perhe ei ollut epäilyjen keskiössä. Vene sopisi myös siihen kalastajan vihjeeseen, vaikka se, kuten muutkin vihjeet, voivat olla tyhjiä. Täyden Purennan esittämä ruumiin omalle pihalle hautaaminen, tai joku muu vaihtoehto on kuitenkin ehkä varteenotettavampi vaihtoehto kuin mereen upottaminen.
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
laitoin ylläpidolle seuraavan viestin: mikä on WalkingDisasterin anti minfon keskusteluille? kääntää aina keskustelut negatiivissävyisiksi tuomatta sen lisäksi mukaan juuri muuta kuin kritiikkiä ilman perusteluja. kun katsotaan kokonaisuutta niin WalkingDisaster -nimimerkin voisi poistaa minfosta. liikaa haittaa ja vähän hyötyä.Kyllikki S kirjoitti:Voimakas ilmaisu. Voitko tarkentaa. Ja myös eritellä hieman niitä havaintoja mitä on?WalkingDisaster kirjoitti: Voi teitä. Minä taas en usko, että perheellä olisi mitään tekemistä katoamisen kanssa. Olen varma siitä, että joku ulkopuolinen on Pian surmannut. Ja kun luette vähän tarkemmin, niin onhan noita havaintoja. Koen kommenttinne melko sairaiksi.
Viimeksi muokannut Diego, To Touko 26, 2016 12:08 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Uutistenlukija
- Sofia Karppi
- Viestit: 447
- Liittynyt: Ma Marras 09, 2015 3:17 pm
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
Eiköhän noi tontit ja lähialueet ole aikanaan etsitty ruumiskoirien kanssa. En nyt uskoisi että kukaan alkaa omaan pihaan ruumista piilottamaan. Ruumiskoirien olemassaolo tiedettiin kyllä jo 90-luvulla. Koira haistaisi ruumiin. Muutenkin siinä vaiheessa jos omasta pihasta löytyisi niin se sulkisi ulkopuolisen tappajan mahdollisuuden pois, joten se olisi erittäin huono valinta tappajalle jos tappaja olisi omasta perheestä.perusasiamies kirjoitti:Jos perhe on sotkeutunut katoamiseen, niin ruumis kai täytyi olla kätkettynä maanantai-aamuun mennessä. Olisi vaatinut liian suurta pokkaa Heikiltä kävellä poliisien puheille, jos ruumis odotti kotona. En usko, että Heikki olisi ehtinyt vuokrata mitään venettä. Ja muutenkin sellaisen veneen vuokraaminen/lainaaminen olisi ollut Heikin kannalta aivan liian riskialtista. Pieni mahdollisuus tosiaan on, että appiukolla oli vene, mutta voisi olettaa tälläisen tiedon tulleen jo julki.L.G.W.Persson kirjoitti: Jos vaikka appiukolla oli vene? Venettä on voitu lainata tai vuokrata myös joltain, joka ei osaa yhdistää asioita, ei muista ajankohtia, ei halua sekaantua asioihin tai ei ole enää (ollut ehkä pitkään aikaan) elävien kirjoissa.
Tämä on kyllä täysin mahdollista. Jos Piian ruumis on omalla tontilla, niin Heikillä olisi motiivi johdattaa poliisin tutkimuksia mahdollisen ulkopuolisen tekijän tai itsemurhan suuntaan. Katselin Eniron kartoista tuon Peipontie 4:n tonttia. Siellä on ilmeisesti jokin ulkovarasto. Sen taakse tai alle olisi ollut suojaisaa kaivaa mahdollista hautaa. Muuten tuon tontin viereiset naapurit ovat kyllä lähellä.Täysi Purenta kirjoitti:Jos oletetaan Piian katoamisen takana olevan perheen sisäisen jutun kuten itse uskon, olisi kaiketi helpointa piilottaa ruumis omalle tontille. Silloin hauta olisi silmän alla ja paikassa johon ei kukaan ulkopuolinen sattumalta törmää kaivelemaan. Saisipa paikalle kivat kukkaistutuksetkin, jos sattuisi katumus tai ikävä vaivaamaan.
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
JOS tämä Piian loppu olisi tapahtunut kotona, niin voisi olla että ruumis hävitetty seuraavana yönä. Kaksi aikuista ollut paikalla niin toinen voinut jäädä lasten kanssa kun toinen lähtenyt "reissuun" yönselkään. Tuskin olisi jätetty mihinkään kotiin viikonlopun päiviksi.
En usko myöskään että hävittäminen olisi tapahtunut poikien läsnäollessa ,esim muurauskeikalla.
Jos olisi ketään kuka olisi kuullut näiden veljien tai ukin mielipiteen siitä mitä heidän mielestään tapahtunu, niin aukaisisi tätä vähän. Tarkoitan myöhempinä vuosina kun veljet kasvaneet.
Joskus tulee se just mieleen että jos kaukosäädin riidassa veljeltä lähti lapasesta, ja vahingossa Piian henki lähti. Tuolloin selittyisi perheen saletti hiljaisuus asiasta ja suojelu poikaa kohtaan.
Oliko se itsemurhan tehnyt veli juuri tämä vanhempi?
En usko myöskään että hävittäminen olisi tapahtunut poikien läsnäollessa ,esim muurauskeikalla.
Jos olisi ketään kuka olisi kuullut näiden veljien tai ukin mielipiteen siitä mitä heidän mielestään tapahtunu, niin aukaisisi tätä vähän. Tarkoitan myöhempinä vuosina kun veljet kasvaneet.
Joskus tulee se just mieleen että jos kaukosäädin riidassa veljeltä lähti lapasesta, ja vahingossa Piian henki lähti. Tuolloin selittyisi perheen saletti hiljaisuus asiasta ja suojelu poikaa kohtaan.
Oliko se itsemurhan tehnyt veli juuri tämä vanhempi?
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
Koska uutisjutuilla ja -kuvilla on tapana ajan mittaa kadota bittiavaruuteen, postaan tämän valokuvan vihjekirjeen puolikkaasta tännekin. Alkuperäinen kuva jutun kera löytyy täältä: http://www.mtv.fi/uutiset/ekstra/artikk ... on/5878832

"Kuvassa ote vihjekirjeestä, joka saapui kiertotietä paikallispoliisille vuonna 2002. Kuvaa on käsitelty ja kirjeen yläreunasta on poistettu paikka ja aika. Kuitenkin itse tekstiosio on käsittelemätön. Kyseinen vihjekirje julkaistaan nyt ensimmäistä kertaa."

"Kuvassa ote vihjekirjeestä, joka saapui kiertotietä paikallispoliisille vuonna 2002. Kuvaa on käsitelty ja kirjeen yläreunasta on poistettu paikka ja aika. Kuitenkin itse tekstiosio on käsittelemätön. Kyseinen vihjekirje julkaistaan nyt ensimmäistä kertaa."
"Stop right there, criminal scum!"
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
Ei, vaan nuorempi.Eilisaamu kirjoitti:...
Oliko se itsemurhan tehnyt veli juuri tämä vanhempi?
- UglyBetty
- Agentti Scully
- Viestit: 665
- Liittynyt: Ke Loka 29, 2014 1:03 am
- Paikkakunta: Cloud Cuckoo Land
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
Ehkä mulla on jotain mennyt ohi, mutta en vaan voi ymmärtää, miten joku (eli tuo vihjekirjeen kirjoittaja) muka muistaa noin monen vuoden takaiset asiat noin hyvin.
Tai oikeastaan enemmän ihmettelen, miksi vasta noin myöhään on noin epäilyttävästä asiasta ilmoittanut, jos se muka olisi totta.
Pakostikin tulee mieleen, että se on vain harhautusmielessä lähetetty.
Jokainenhan saa olla mitä mieltä haluaa, mutta edelleen mielestäi tuo isä on vaan niin syyllisen oloinen... Ja "jäljethän" päättyy kotiin...
Sitäpaitsi eikös suurimmassa osassa henkirikoksia tekijänä ole joku läheinen.
Eihän se tietenkään poissulje ulkopuolisia, mutta...
No, kuka tahansa asian takana on, on hoitanut homman ihmeen huolellisesti
Tai oikeastaan enemmän ihmettelen, miksi vasta noin myöhään on noin epäilyttävästä asiasta ilmoittanut, jos se muka olisi totta.
Pakostikin tulee mieleen, että se on vain harhautusmielessä lähetetty.
Jokainenhan saa olla mitä mieltä haluaa, mutta edelleen mielestäi tuo isä on vaan niin syyllisen oloinen... Ja "jäljethän" päättyy kotiin...
Sitäpaitsi eikös suurimmassa osassa henkirikoksia tekijänä ole joku läheinen.
Eihän se tietenkään poissulje ulkopuolisia, mutta...
No, kuka tahansa asian takana on, on hoitanut homman ihmeen huolellisesti
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
Siinä MTV uutisten erikoisraportissa eli tässä...
http://m.mtv.fi/uutiset/ekstra/artikkel ... on/5878832
...poliisi sanoo silloin että se henkilö kehen se vihjekirje viittasi ilmeisesti, niin että ei pidä että olisi syyllinen kun on nykyään normaali töissäkäyvä mies.- mutta varma ei voi olla.
Eli ei sitä miestä ole pystytty myöskään sataprosenttisesti pois sulkemaan. Eli tällä miehellä ei ole alibia sille illalle?
Vai onko multa menny jotain ohi, onko myöhemmin tämän uutisoinnin jälkeen mies pystytty sulkemaan pois tutkinnoista?
Olen lukenut tämän ketjun mutta taitaa olla jo vuosia taas heilahtanut....
http://m.mtv.fi/uutiset/ekstra/artikkel ... on/5878832
...poliisi sanoo silloin että se henkilö kehen se vihjekirje viittasi ilmeisesti, niin että ei pidä että olisi syyllinen kun on nykyään normaali töissäkäyvä mies.- mutta varma ei voi olla.
Eli ei sitä miestä ole pystytty myöskään sataprosenttisesti pois sulkemaan. Eli tällä miehellä ei ole alibia sille illalle?
Vai onko multa menny jotain ohi, onko myöhemmin tämän uutisoinnin jälkeen mies pystytty sulkemaan pois tutkinnoista?
Olen lukenut tämän ketjun mutta taitaa olla jo vuosia taas heilahtanut....
-
WalkingDisaster
- Adrian Monk
- Viestit: 2523
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 8:43 pm
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
En tiedä, oliko tuo Klywon:in linkki mainittu täällä jo aiemmin, mutta kannattaa lukea. Eniten hämmästyttää se, kuinka yhteen ajallisesti sopii näköhavainot autoon kannetusta henkilöstä, sekä veteen pudotetusta "mytystä". Molemmat sijoittuvat samaan vuoteen ja kuukauteen. Harmillista, ettei tuota kirjeen sisältöä näytetä kokonaisuudessaan.Klywon kirjoitti:Koska uutisjutuilla ja -kuvilla on tapana ajan mittaa kadota bittiavaruuteen, postaan tämän valokuvan vihjekirjeen puolikkaasta tännekin. Alkuperäinen kuva jutun kera löytyy täältä: http://www.mtv.fi/uutiset/ekstra/artikk ... on/5878832
"Kuvassa ote vihjekirjeestä, joka saapui kiertotietä paikallispoliisille vuonna 2002. Kuvaa on käsitelty ja kirjeen yläreunasta on poistettu paikka ja aika. Kuitenkin itse tekstiosio on käsittelemätön. Kyseinen vihjekirje julkaistaan nyt ensimmäistä kertaa."
Kalastajan löydöksetkin myöhemmin olisivat ehkä saaneet lisäarvoa tapauksen selviämiseen.
Tuossa näkee myös muut "näköhavainnot", jotka olivat osoittautuneet virheellisiksi, näitä aiemmin muistelin ja pahoittelen, että väitin aiemmin niiden olevan totta.
- Sherlocked
- Armas Tammelin
- Viestit: 89
- Liittynyt: Su Marras 15, 2015 12:51 am
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
Tytön katoaminen ja muurauskeikka... tuleeko kellään muulla mieleen piiloonmuuraaminen?
"I was lost but now I´ve found."
-
Uutistenlukija
- Sofia Karppi
- Viestit: 447
- Liittynyt: Ma Marras 09, 2015 3:17 pm
Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988
Ei sitä näe aikuista teiniä tai naista jopa päivä autoon kannettavan. Näkijä on voinut jo sillä hetkellä pitää tekoa epäilyttävänä ja ottaa rekisterinumeron ylös. Lapsia tavallisesti kannetaan, mutta en ole koskaan itsekään nähnyt että teiniä tai täysikasvuista tajuttomanoloista nostetaan autoon. Tietenkin voi käydä mielessä että onkohan kyse rikoksesta. Varsinkin jos kyse on jostain "syrjäisestä" paikasta niin entistä epäilyttävämpää. Varmasti pitänyt tapahtumaa outona ja painanut mieleensä tarkasti. Eikä siinä erityisen huolellinen tarvitse olla jos nappaa tytön syrjäseudulta autoonsa ja sitten hurauttaa pois - varsinkin jos silminnäkijähavainnot tulevat vasta vuosia myöhässä.UglyBetty kirjoitti:Ehkä mulla on jotain mennyt ohi, mutta en vaan voi ymmärtää, miten joku (eli tuo vihjekirjeen kirjoittaja) muka muistaa noin monen vuoden takaiset asiat noin hyvin.
Tai oikeastaan enemmän ihmettelen, miksi vasta noin myöhään on noin epäilyttävästä asiasta ilmoittanut, jos se muka olisi totta.
Pakostikin tulee mieleen, että se on vain harhautusmielessä lähetetty.
Jokainenhan saa olla mitä mieltä haluaa, mutta edelleen mielestäi tuo isä on vaan niin syyllisen oloinen... Ja "jäljethän" päättyy kotiin...
Sitäpaitsi eikös suurimmassa osassa henkirikoksia tekijänä ole joku läheinen.
Eihän se tietenkään poissulje ulkopuolisia, mutta...
No, kuka tahansa asian takana on, on hoitanut homman ihmeen huolellisesti