Poliisi ammuttiin Vihdissä piirityksen aikana 18.6.2016

[aivoriihi]

En usko etta se ulosottojuttu vei miehen yli laidan, kylla tassa taytyy olla jotain muutakin taustalla: perintoriita?

Kaksi veljesta asuu kylki kyljessa ja toimeen ei tulla. Perineet tilan, lohkoneet sen ja jompi kumpi tunsi vetaneensa sen lyhyemman korren? Ja siita se koko sukuvihasoppa alkaakin muhimaan. Tapellaan ja karajoidaan rakennusoikeuksista, rajapyykeista jne. Ammuskellaan naapurin (=sukulaisen) puolelle siihen tahtiin etta veljenpojanpoika hakee lahestymiskieltoa omaa isosetaansa vastaan.

Perintoriidalta haiskahtaa, tosin, what do I know?

[Tiina]

^Joo. Onhan tuosta kenovoitosta kuitenkin aikaa vierähtänyt jos 2014 jo sen kuitannut.
Katkeruus kaikkea kohtaan tuntuu olevan perimmäinen syy.
Oliko tämä 70 000 euroa ainoa ulosotto? Vielähän tuossa olisi eläkeiässä oleville ollut hyvä raha vanhuuspäiville, jos 130 000 vielä jäi tilille...
Luonnevikaa raha ei tosin paranna.

[Hyperion]

Pelottava ajatus jos omassa naapurissa joku ammuskelisi huvikseen lähes päivittäin pihallaan..ei kuulosta ihan terveeltä. Kyllä olisi huolissaan jo lasten ja koirienkin puolesta.

Miksi ihmeessä? Varsinkin pöndellä on omalla tontilla ampuminen aivan yleistä toimintaa, eikä tässäkään tapauksessa se, että naapurit eivät ole asiasta huolestuneet, ole mitenkään poikkeuksellista. Aselupa-asiat ovat salassapidettäviä, joten naapurit eivät ole voineet varmasti tietää ampuiko Nyfors luvallisilla vai luvattomilla aseilla.

Et taida tietää sitäkään, että Suomessa on eräillä asetyypeillä laissa määrätty harrastuspakko. Jos ei ammu (tai muutoin osallistu niillä harrastamiseen) riittävän usein, hallusapitoluvat perutaan.

Paljon liikkuu sarjatuliaseita maassamme:

Poliisilla ollut yli 20 sarjatuliaseisiin liittyvää tehtävää tänä vuonna
Laittomia sarjatuliaseita kootaan eri puolilta haalituista osista
Kotimaa Julkaistu 19.6.2016 klo 10:44

STT, SAARA KOKKO Helsinki

Poliisilla on ollut tänä vuonna 23 hälytystehtävää, joiden ilmoitustiedoissa on mainittu sarjatuliase, konepistooli tai rynnäkkökivääri. Viime vuonna tällaisia tehtäviä oli 63. Tiedot selviävät poliisin hälytystehtävätilastoista.

Kokon jutun otsikointi ja varsinkin siitä vetämäsi johtopäätökset ovat melkoista huuhaata. Se että tehtäväilmoituksessa mainitaan sarjatuliase, ei tarkoita että sellaista olisi ollut olemassakaan, sellaista olisi saatu poliisin haltuun tai olisi mitään muutakaan näyttöä, että sellainen olisi jossain ollut.

Poliisille tehdyistä ilmoituksista koostetut tilastot ovat hurjasti paisuteltuja todellisiin määriin nähden ja niitä tilastoja esitellään lähinnä paisuttelutarkoituksessa. Sama koskee rikostilastoja muutenkin, ilmoitetut rikokset vs. esitutkinnan keskeyttämispäätökset vs. syyttämättäjättämispäätökset vs. vapauttavat tuomiot oikeudesta. Ilmoituksiin verrattuna oikeita todistettuja rikoksia on valtavasti pienempi osuus.

Sisäministeriön poliisiosastolta on useiden asekieltohankkeiden yhteydessä vaadittu esittämään tilastot todellisista laittomien aseiden takavarikkomääristä, mutta sellaisia ei ole saatu, koska asiasta ei ole laisinkaan pidetty yhtenäistä kirjaa. Tiedot pitäisi hakea erikseen erinäisistä päätöksistä käsityönä, johon ei ole osoitettu varoja. Tilastoina esitellään juuri näitä poliisiasiain tietojärjestelmän ilmoitustietoja, jotka tiedetään hyvin puutteellisiksi ja suurelta osin täysin virheellisiksi. Rekisteriin ei esim. kirjata, että tehtävä jostain sarjatuliaseväitteestä osoittautui tutkinnassa täysin perättömäksi ilmoitukseksi tai että haltuun saatiin sen sijaan esim. katkaistu haulikko.

Kyseinen tilastointi on täysin harhainen jopa oikeiden luvallisten ja rekisteröityjen aseiden varkaustietojen osalta, jossa sentään on taustalla asekohtaisesti ajan tasalla pidettävä (tai siihen siis pyritään) aselupajärjestelmä. Laittomien aseiden osalta ilmoitustiedot ovat vielä enemmän päin helvettiä, koska mitään yhtymäpintaa todellisiin todistettuihin ja ylös kirjattuihin asekohtaisiin tietoihin ei ole.

Oikeasti laittomat sarjatuliaseet ovat erittäin harvinaisia ja niitä tulee poliisin haltuun erittäin harvoin verrattuna muuhun kieltotavaraan. Syynä tähän on Suoman aselaki, jonka säädösten mukaan on vielä toistaiseksi mahdollista hirveän paperisodan, pällitestien, luonnetodistusten, ampumapäiväkirjojen, pakkoharrastustodistusten jne. jälkeen mahdollista saada tarvitsemiinsa aseisiin lupia.

Jos laillisten aseiden saatavuutta entisestään rajoitetaan, laittomien sarjatulivehkeiden saatavuus ja kysyntä tulevat nousemaan aivan toiselle korkeammalle tasolle nykyisestä ja Kokon stoorin mukainen väite oikeasti tavatusta 60 sarjatuliaseesta vuodessa saattaa muuttua todellisuudeksi.

[Hyperion]

^Joo. Onhan tuosta kenovoitosta kuitenkin aikaa vierähtänyt jos 2014 jo sen kuitannut.
Katkeruus kaikkea kohtaan tuntuu olevan perimmäinen syy.

Minustakin on outoa, että asian uutisoinnissa keskitytään niin selvästi tähän ulosottoasiaan. Poliisimurhaan johtanut tapahtumasarja lähti kuitenkin liikkeelle veljen pojanpoikaa kohti väitetystä ampumisesta. Ja tiedossa on murhaajan ja tämän naapurissa asuneen veljen riidat tonteista ja rakennusluvista.

Syy lopulliseen naksahtamiseen löytyy todennäköisemmin sukulaisten väleistä kuin viranomaisista.

[kakkosurpo]

Toi oli mielenkiintoinen osa poliisiein tiedottamisesta, poliisi on saanut koulutuksen tällaisiin tilanteisiin.
Koulutuksen sankarivainajaksi? Onko kenttäpäällystö saanut mitään koulutusta tällaisiin tilanteisiin?

Jos kenttäpäällystö on saanut jotakin koulutusta niin tämäkin geissi osoittaa että kovin on vailinaiseksi jäänyt koulutus. Vai onko helpompi käskyttää alainen taloon missä tiedetään olevan raskaasti aseistautunut mies. Tämä aseistustieto on varmasti tullut poliisien tietoon hyvin alkuvaiheessa tältä alkuperäisenä kohteena olleelta sukulaismieheltä.

Tässä jutussa ei pitäisi olla mitään huvittavaa, mutta onhan siinä jotakin. Kuinka oli rankkasadetta ja pimeyttäkin. Alkuun lausuttiin kuinka ampuminen tapahtui talon läheisyydessä. Hienoa että haetaan selityksiä kenttäjohdon munauksille jo ennen kuin ruumiit kylmenee.

Kuka antoi käskyn näille kahdelle poliisille mennä pimeään taloon jossa tiedettiin olevan aseistautunut mies joka oli jo ammuskellut? Osumaa saaneet poliisithan toimivat juuri niin kuin on koulutettu, käskyjä noudatetaan. Poliisitihan tekivät itsestään maalitauluja tulemalla sisään päällä olevat taskulamput kädessä, pimeästä näkee kyllä erinomaisesti valoa kohti, mutta toisinpäin on vähän heikompaa.

Miksi kenttäjohto käskytti poliisit täysin piiritettyyn taloon? Miksi ei pysytty asemissa missä totaalikontrolli oli poliisieilla?

Miten ampuja pääsi talosta ulos ampumaan itsensä kenenkään huomaamatta? Piiritystilannehan oli päällä useamman tunnin. Oliko unohtunut miehiä ryhmittäessä joku pikkuinen katvealue?

Talo oli piiritetty ja ulkopuolisille vaara oli saatu minimoiduksi. Naapurin talo evakuoimalla tilanne olisi ollut poliisit ja aika vastaan tämä idioottiampuja. Kumpikohan silloin olisi ollut niskan päällä? Vaikka talossa oli ampujan puoliso niin riski häneen kohdistuvasta väkivallan uhasta oli pieni, koska jos ampuja olisi häneen halunnut kohdistaa väkivaltaa, niin olisi sen tehnyt jo ennen poliisien tuloa.

Oliko kenttäjohto kuulluut ylimääräisestä valaistuksesta mikä olisi voitu kohdistaa taloon ja tehdä piiritetyn olo talossa huomattavasti hankalammaksi? Aikaahan olisi ollut rakentaa vaikka voimalaitos virrantuottamiseen. Tällä tavalla olisi saatu myös rankkasateen aiheuttamaa heikkoa näkyvyyttä parannettua noin 100%.

Eikä kenttäjohdolle tullut mieleen heitättää muutamaa kyynelkaasukranaattia taloon.

Paria kuukautta vaille 30 vuotta taaksepäin tehtiin iso uudistus poliisien kenttäjohtoon, erään vainajia vaatinen surullisen tapahtuman vuoksi.

Olisiko nyt kenttäjohdolle täydellisen koulutusuudistuksen aika. Näitä erilaisia uhreja vaatineita tapauksia kun ei pitäisi olla lainkaan, varsinkaan niitä missä kenttäjohdon olisi pitänyt toimia toisin. Uuraisten "teloitusmurhastahan" onkin kenttäjohtoakin jo esitutkinnassa.

Ihan turhaa vedota olosuhteisiin, säähän, paineisiin, tai muihin muuttuviin tekijöihin.
Kenttäjohdon koulutuksen taustalla pitää olla taito hallita paineet ja tehdä tilannearvio sen mukaan että aiheuttaa mahdollisemman vähän riskejä kenekään terveydelle. Varsinkaan ulkopuolisille tai poliiseille itselleen.

Katson kenttäjohdon olevan osittain syyllinen tämän poliisin kuolemaan ja toisen haavoittumiseen. Tietenkin ampuja on päävastuullinen, mutta mutta, pitää pysytä katsomaan kokonaiskuvaakin. Voisi kysyä kenttäjohdolta ihan suoraan että kuis meni noin niin kuin omasta mielestä, oisko ihan mitallin ja ylennyksen paikka.

[On Anoi Kaa]

^Eristys päälle ja odotellaan parempia aikoja, sekä linnoittautujan mielessä että olosuhteissa yleensä(pimeys ja sade sekä ilmeinen tietämättömyys kohteesta). Siis seuraavassa tapauksessa sitten toivottavasti näin, näinhän nämä yleensä hoidettu on aiemminkin.

Toki poliisijohto on kertonut naisen olleen mahdollisesti vaarassa, eiköhän tuo äijä olisi sen jo poistanut yhtälöstä paljon aiemmin, jos olisi halunnut.

Jos olisin kuolleen jepen omainen tai poliisissa töissä, kyselisin kovasti tämän tapauksen johtamisen perään. Kuka käski mennä, miksi ja eikö olosuhteita oteta huomioon, kun kukaan ei kuitenkaan ollut tiettävästi välittömässä hengenvaarassa?!

[Rotten Ralph]

Totta. Kahden miehen partiolla ei ollut mitään järkevää syytä kävellä taloon tapattamaan itseään. Varsinkin kun alkutietona oli että on jo ammuttu kohti ihmisiä. No tästä tullaan taas oppimaan jos tullaan mutta, hyvintodnäk asiasta ei ymmärrettävästi tulla tiedottamaan. Tiedän että tossa tehtiin isot virheet jotka maksoi paljon. Väitän että suurinosa alan ammattimiehistä ei olisi toiminut noin.

[aivoriihi]

^Joo. Onhan tuosta kenovoitosta kuitenkin aikaa vierähtänyt jos 2014 jo sen kuitannut.
Katkeruus kaikkea kohtaan tuntuu olevan perimmäinen syy.

Minustakin on outoa, että asian uutisoinnissa keskitytään niin selvästi tähän ulosottoasiaan. Poliisimurhaan johtanut tapahtumasarja lähti kuitenkin liikkeelle veljen pojanpoikaa kohti väitetystä ampumisesta. Ja tiedossa on murhaajan ja tämän naapurissa asuneen veljen riidat tonteista ja rakennusluvista.

Syy lopulliseen naksahtamiseen löytyy todennäköisemmin sukulaisten väleistä kuin viranomaisista.

Uutisoinnissa en ole nahnyt mainintaa ulosotosta ollenkaan, mutta taalla minfossa se pomppasi heti etualalle, kun arvuuttelu alkoi.

Perinto/sukuriidalta vaikuttaa.

[ktaina]

Kaikki viha varmaan kummunnut kuitenkin jo tuolta ajalta,tässä linkki tuosta ulosottoasiasta en ala kopsaa kun kaikilla tiedossa.http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 03685.html

[Hyperion]

Uutisoinnissa en ole nahnyt mainintaa ulosotosta ollenkaan, mutta taalla minfossa se pomppasi heti etualalle, kun arvuuttelu alkoi.

Ystävien mukaan viha leimahti ulosottoon menneestä arpavoitosta. Muutama vuosi sitten mies voitti noin 200 000 euroa arvasta. Hän siirsi vaimonsa tilille reilut 70 000 euroa, jotka ulosmitattiin vaimon tililtä miehen velkojen vuoksi.

Pariskunta aloitti julkisen taistelun ulosottoa vastaan ja valitti viranomaisten päätöksistä muun muassa ulosottovirastoon, käräjäoikeuteen ja hovioikeuteen. Mies myös alkoi seurata pankinjohtajaa ja ulosottomiestä.

- Rahajuttu kaiversi niin, että se vei hänen elämänhalunsa. Hän jauhoi joka päivä asiasta ja oli hirveän vihainen viranomaisia kohtaan, miehen ystävä kertoo Iltalehdelle.

Käsitykseni mukaan tuo Nyforsin ystävä on Ari Savolainen, joka on muualla selostanut laajasti Nyforsin ja viranomaisten välejä, mutta jättänyt kokonaan kommentoimatta riidat sukulaisten kanssa. Tähän on todennäköisemmin ohjannut Savolaisen omat epävakaat suhteet viranomaisiin.

[meslog]

Et taida tietää sitäkään, että Suomessa on eräillä asetyypeillä laissa määrätty harrastuspakko. Jos ei ammu (tai muutoin osallistu niillä harrastamiseen) riittävän usein, hallusapitoluvat perutaan.

Koskee lähinnä nykypäivinä myönnettyjä pistoolilupia. 5v määräaikanen lupa, ja lupaa uusittaessa pitää esittää näyttö tarpeellisuudesta. Kisa-ammunta, harrastusammunta etc.

Vanhat luvat ovat pääsääntöisesti kaikki voimassa toistaiseksi, eikä mitään tarpeellisuuden todistelua edes vaadita.

Tämä teko on tehty laittomalla aseella, joten vähän off-topiccia.

Olisi mielenkiintoista tietää, millä aseella tuo teko on tehty. Aikanaan sekin varmaan tulee julkisuuteen.

[On Anoi Kaa]

Olisi mielenkiintoista tietää, millä aseella tuo teko on tehty. Aikanaan sekin varmaan tulee julkisuuteen.

Miksi, mitä väliä sillä on? Rynnäkkökivääri kuin rynnäkkökivääri, onhan noita nähty? Tai joku muu sarjatuliase.
Samalla tavalla sujahtaa rajan yli laiton ase, oli se sitten alkuperältään vaikkapa Kongosta, painoipa se 5 kiloa tai 20kg.

Ai niin, tällä on merkityistä ihmisille, joilla oma kyrpä ei seiso kuin aseen vieressä?

[DemlaMinfo]

Olisi mielenkiintoista tietää, millä aseella tuo teko on tehty. Aikanaan sekin varmaan tulee julkisuuteen.

Miksi, mitä väliä sillä on? Rynnäkkökivääri kuin rynnäkkökivääri, onhan noita nähty? Tai joku muu sarjatuliase.
Samalla tavalla sujahtaa rajan yli laiton ase, oli se sitten alkuperältään vaikkapa Kongosta, painoipa se 5 kiloa tai 20kg.

Ai niin, tällä on merkityistä ihmisille, joilla oma kyrpä ei seiso kuin aseen vieressä?

Sitä väliä, että nähdään kuinka paljon lehdistö meille valehteli kertoessaan aseesta. Onhan sillä jonkinverran merkitystä, että oliko kyseessä puoliautomaattipistooli vai sotilastason rynnäkkökivääri.

[Jalmari1]

Jaahas ja nyt ainakin YLE on ottanut tapetille deaktivoidut aseet ja kova tuntuis olevan hinku saada nekin kiellettyä.

[meslog]

Olisi mielenkiintoista tietää, millä aseella tuo teko on tehty. Aikanaan sekin varmaan tulee julkisuuteen.

Miksi, mitä väliä sillä on? Rynnäkkökivääri kuin rynnäkkökivääri, onhan noita nähty? Tai joku muu sarjatuliase.
Samalla tavalla sujahtaa rajan yli laiton ase, oli se sitten alkuperältään vaikkapa Kongosta, painoipa se 5 kiloa tai 20kg.

Ai niin, tällä on merkityistä ihmisille, joilla oma kyrpä ei seiso kuin aseen vieressä?

Ihan puhtaasta mielenkiinnosta? Kyrpä seisoo kyllä ilman asettakin. Lapsellista kirjoittelua sinulta.