Poliisi ammuttiin Vihdissä piirityksen aikana 18.6.2016

[Frank_Cannon]

Meille rynnäkkörakuunoille opetettiin savuverhon käyttö ratsuväen rynnäkön tukena.

Miten on, osataanko savuverhon hyväksikäyttö?

Tässä tankki suojautuu savuverhon avulla vihollisen naarmuttamisyrityksiltä.

https://www.youtube.com/watch?v=CjlJi4l0cBs

Savukranaatti myös rakennuksen sisällä estää näkyvyyden, jolloin käytetään infrapunanäkölaitteita...

Thanks for watching.

[On Anoi Kaa]

Sitä väliä, että nähdään kuinka paljon lehdistö meille valehteli kertoessaan aseesta. Onhan sillä jonkinverran merkitystä, että oliko kyseessä puoliautomaattipistooli vai sotilastason rynnäkkökivääri.

Poliisi on itse kertonut tämän rynnäkkökiväärihomman ja sarjatuliaseen, joten pidetään lehdistö tällä kertaa pois tästä murheesta. Pointtisi on muuten ihan validi.

[On Anoi Kaa]

Jos ei kovia kertauksia ole asiasta tiedossa, tervetuloa seuraavalle MPK:n TRA-kurssille, joita järjestetään ympäri Suomen useita vuodessa. Käytössä on KASI (koekäytössä pian uusi versio) ja sinisiä kranuja. Maakkimiehillä on etusija kyseisille kursseille valinnassa, mutta kyllä sinne muitakin mahtuu kun ilmoittautuu ajoissa.

Siihen hommaan ei ole vielä mikään armeija keksinyt sitä hopealuotia tai muuta patenttiratkaisua. Jos sen keksit, niin eiköhän sieltä vähintään VR 1 ja ylennyksiä ole tulossa...

Hienoja termejä ja kirjakäytäntöjä kyllä riittää, käytännössä asiat kuitenkin näyttäytyvät eri valossa. Vastahan minä sinullekin sen mainitsemasi hopealuodin kerroin, olenko kohta jo luti?

Voi hoitaa sisään menemällä, mutta ei mennä sinne kaakattaen kuten ellun kanat. Esimerkiksi heittämällä tai muilla keinoin toimittamalla ensin sisään sokaisukranaatti(flash bang) (kyynelkaasullakin saa tehokkaasti vaakakuppeja käännettyä), saadaan lamautettua suojautumaton kohde yleensä 5-10 sekunniksi eli kun ei näe eikä kuule, pysyttelee ihminen yleensä paikallaan ja hänet voi poimia kuin mustikan mättäältä. Elävänä tai kuolleena, ihan mille sattuu tuntumaan.

Ylennykset eivät kuitenkaan minua kiinnosta, vaan ihmishenkien säästäminen. Tässä se varsinainen hopealuoti olisi ollut jatkaa piiritystä ja odotella olosuhteiden muuttumista suopeammiksi, vai mitä Hyperion?

Tahtoo vaan olla niin, että joillakin se koulutus menee päähän ja ihmisen käyttäytymispsokologinen ymmärrys unohtuu, josko sitä on koskaan ollutkaan.

Toivon, että Hyperionin kaltaiset ihmiset eivät koskaan pääse tositilanteessa operatiiviseen johtoon, ellei sitten ole kyse tilanteesta, tapa kaikki mikä liikkuu ja heti.

[Hyperion]

Sitä väliä, että nähdään kuinka paljon lehdistö meille valehteli kertoessaan aseesta. Onhan sillä jonkinverran merkitystä, että oliko kyseessä puoliautomaattipistooli vai sotilastason rynnäkkökivääri.

Poliisi on itse kertonut tämän rynnäkkökiväärihomman ja sarjatuliaseen, joten pidetään lehdistö tällä kertaa pois tästä murheesta. Pointtisi on muuten ihan validi.

Poliisi ei ole missään tiedotteessa tai julkaistussa haastattelussa kertonut aseen olleen rynnäkkökivääri, se väite on peräisin MTV3:n Jarkko Sipilältä, joka ei ole lähdettään paljastanut. Tutkinnanjohtaja Elfgren kieltäytyi eilisessä tiedotustilaisuudessa kertomasta aseen mallia tai edes tyyppiä.

Poliisin vaikeneminen aseesta ei toisaalta ole estänyt lehdistön asevastaista propagandakampanjaa käynnistymästä kuten tavallista näissä tapauksissa on. Esim. STT on nostanut Poliisihallituksen asehallinnon erittäin asevastaisen Reima Pensalan haastattelusta ilmeisesti kumottuun aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeeseen perustuneen soveltamisohjeen, että henkirikokseen syyllistyneelle, mutta muun tuomion kuin elinkautisen saaneelle saadaan joskus myöhemmin elämänsä vaiheessa myöntää aselupa (koska karenssi on 15 vuotta). Tämä on siis poliisin oma ohje, jolla ei ole mitään perustetta laissa tai asetuksessa.

Uutisen nostolla ei ole mitään tekemistä Nyforsin tapauksen kanssa ja minä väitän, ettei kukaan ole koskaan oikeasti saanut ampuma-aseen hankkimislupaa Suomessa henkirikoksen tehtyään. Jos näin olisi oikeasti käynyt, eikä kyse olisi vain Pohan muutenkin lakiin perustumattomasta teoreettisesta ohjeesta, STT:llä ja Pensalalla olisi näyttää sellainen tapaus tai tapauksia salassapidon estämättä. Mutta kun ei ole näyttää. Pensala on tunnettu julkisista väitteistään, joille hänellä ei ole esittää mitään todisteita.

Samaa kampanjaa on mm. Aamulehden eilinen pääkirjoitus, jossa vaaditaan että ”aseita on kaikkiaan vähennettävä”, joka vaatimus väistämättä johtaa sotilasaseilla varustautuneiden rikollisten määrän lisääntymiseen.

[On Anoi Kaa]

OK - poliisi kertoi, että oli luvaton sarjatuliase. En ymmärrä mikä on suuri ero näissä, jos kokonaisuutta mietitään?

[Hyperion]

Voi hoitaa sisään menemällä, mutta ei mennä sinne kaakattaen kuten ellun kanat. Esimerkiksi heittämällä tai muilla keinoin toimittamalla ensin sisään sokaisukranaatti(flash bang) (kyynelkaasullakin saa tehokkaasti vaakakuppeja käännettyä), saadaan lamautettua suojautumaton kohde yleensä 5-10 sekunniksi eli kun ei näe eikä kuule, pysyttelee ihminen yleensä paikallaan ja hänet voi poimia kuin mustikan mättäältä.

Toiveajattelua, että nämä välineet aina antaisivat ratkaisevan edun. Kuten jo totesin, kranaatit ja aukon tekoon sekä hämäykseen käytettävät murtoräjähteet (kuten WallBanger) ovat noissa hommissa vakiokalustoa, eivätkä mitään kaiken ratkaisevia ihmeaseita.

Kaikkeen räjähteiden ja korkeita lämpötiloja kehittävien heitteiden käyttöön sisältyy aina ylimääräisiä riskejä. Niiden käyttöä on huomattavasti vaikeampi ohjata tarkasti kuin esim. ampuma-aseiden. Suomessa niitä käytetään hyvin pidättyväisesti, mikä onkin oikea tekniikka ellei haluta suurta määrää tapauksia, joissa on poltettu koko läävä poroksi kohdehenkilöineen ja muine asukkaine päivineen.

Heitteiden holtittomasta ja epäonnistuneesta käytöstä on seurauksena esim. tämän kaltaisia tragedioita.

Lisäksi meillä on Suomessakin ollut Hirsalan piiritys, jossa kyynelkaasua käytettiin suuria määriä, kohdehenkilöä ammuttiin haulikolla reiteen, talo paloi ja silti kohdehenkilöä ei loppuvaiheessa saatu elävänä ulos sieltä.

[Luupää]

'
Olisikohan tuo ase ollut ampumakuntoon palautettu kertaalleen deaktivoitu ase? Tai kokoon haalituista osista kasattu? Niitähän on löydetty tihenevään tahtiin, tiedottaa poliisi. Tiedottamisen ajoitus voisi antaa ymmärtää että tämä ampuminen on saattanut tapahtua jommallakummalla mainituista viritelmistä.

Toimivia sarjatuliaseitahan ei niin vain saa käsiinsä, mutta noita koristeaseita pyörii markkinoilla aika vapaasti, myös sarjatulisellaisia. Ja tuollaisia ovat epäviralliset asesepät palautelleet ampumakuntoon. Aina niihin ei tarvitse montakaan osaa vaihtaa, korjata tai lisätä niin taas paukkuu.

Deaktivointiakin kun on monentasoista.

[tötterö]

Oikeita jälkiviisaita palsta täynnä.
Helppoahan se on sivusta huudella kotisohvalta jossa suurin vaara muodostuu kahvinkeittelystä.

[meslog]

'
Olisikohan tuo ase ollut ampumakuntoon palautettu kertaalleen deaktivoitu ase? Tai kokoon haalituista osista kasattu? Niitähän on löydetty tihenevään tahtiin, tiedottaa poliisi. Tiedottamisen ajoitus voisi antaa ymmärtää että tämä ampuminen on saattanut tapahtua jommallakummalla mainituista viritelmistä.

Toimivia sarjatuliaseitahan ei niin vain saa käsiinsä, mutta noita koristeaseita pyörii markkinoilla aika vapaasti, myös sarjatulisellaisia. Ja tuollaisia ovat epäviralliset asesepät palautelleet ampumakuntoon. Aina niihin ei tarvitse montakaan osaa vaihtaa, korjata tai lisätä niin taas paukkuu.

Deaktivointiakin kun on monentasoista.

Boldattu teksti hyvä lause. Varsinkin "ennenvanhaan" noi dekotukset tehtiin tyyliä "hälläväliä". Niitä on useita dekotettuja aseita saatettu ampumakuntoon.

Toimivan sarjatuliaseen saaminen haltuun laillisesti on käytännössä mahdotonta näillä lainsäädöksillä.

Käsittääkseni dekoihin on myös alettu puuttumaan tarkemmin. Tiedän yhden tapauksen, jossa dekona myyty ase on palautettu ampumakuntoon, ja vanhalta omistajalta on lähdetty vaatimaan selvityksiä aseen historiasta yms.

[Rotten Ralph]

Oikeita jälkiviisaita palsta täynnä.
Helppoahan se on sivusta huudella kotisohvalta jossa suurin vaara muodostuu kahvinkeittelystä.

Mistäs tiedät ketä täällä pyörii? Et mistään.

[Jalmari1]

Uutisen nostolla ei ole mitään tekemistä Nyforsin tapauksen kanssa ja minä väitän, ettei kukaan ole koskaan oikeasti saanut ampuma-aseen hankkimislupaa Suomessa henkirikoksen tehtyään. Jos näin olisi oikeasti käynyt, eikä kyse olisi vain Pohan muutenkin lakiin perustumattomasta teoreettisesta ohjeesta, STT:llä ja Pensalalla olisi näyttää sellainen tapaus tai tapauksia salassapidon estämättä. Mutta kun ei ole näyttää. Pensala on tunnettu julkisista väitteistään, joille hänellä ei ole esittää mitään todisteita.

On saanut. 100% varmuudella. Naapurikylässä on äijä, joka henkirikoksesta vapauduttuaan muutaman vuoden päästä sai luvan. Kuuluu samaan hirviporukkaan luvan myöntäneen poliisimestarin kanssa. Kuului jo ennen rikostaan.

Perhepiirissä mulla on tapaus, joka ei ollut henkirikos vaan viranomaiseen työtoimessaan kohdistunut murhanyritys. Suoritettiin pistoolilla.
Kun rikosrekisteri vanheni 20 vuoden kuluttua (selvisi 4½ vankeusrangaistuksella, jolloin rikosrekisterimerkintä poistuu 20 vuoden kuluttua, koska uusia merkintöjä ei ollut tullut)
Välittömästi rikosrekisterin vanhennuttua, hän haki asetta uudella asuinpaikallaan (muutti siis pois sieltä tekopaikkakunnalta, eikä koskaan vankilasta palannut sille paikkakunnalle joten oli poliisille täysin vieras mies eikä rikosrekisteriä ollut).

Rikosrekisterit kyllä säilyvät rikosrekisteriarkistossa vanhenemisajan jälkeenkin ja esim. täydellisessä turvallisuustarkastuksessa sieltä saa tietoja penkoa. Mutta nyt tulee se helmi tässä asiassa: Aseluvan hakemisen takia ko. arkistosta EI saa tarkastaa ko. henkilön tietoja, joten hän oli siinä mielessä täysin puhdas.
Kannattaa huomata, että tämä tapahtui vieläpä Auvisen tapauksen jälkeen kun tuli se uusi, tiukempi ohjeistus mm. harrastustodistuksien yms. suhteen.
Nyt henkilöllä on 5 asetta. Mukaanlukien mm. puoliautomaatiksi muunnettu Kalasnikov jossa kiinteäksi muutamalla hitausknöölillä lukittu tauttoperä, reserviläisammuntaa varten

[On Anoi Kaa]

Lisäksi meillä on Suomessakin ollut Hirsalan piiritys, jossa kyynelkaasua käytettiin suuria määriä, kohdehenkilöä ammuttiin haulikolla reiteen, talo paloi ja silti kohdehenkilöä ei loppuvaiheessa saatu elävänä ulos sieltä.

Mainitsemassasi piirityksessä tilanne johti siihen, että osaa poliiseista taidettiin epäillä jostakin henkirikokseen viittaavasta? Yhtään heistä ei kuitenkaan kuollut? Eli sujuvasti ohitat sen, kirjamiehenä ja fanaatikkona?, että tuossakaan piirityksessä ei kuollut ainuttakaan poliisia. Voisit sopia hyvin poliisihallintoon tai krp:n poliisiksi joka on poliittisesti aktiivinen.

Mikä teki tästä Vihdin tilanteesta niin kriittisen, että piti mennä kuoleman silmään, vaikka kaikki olosuhteet olivat sitä vastaan? Oma mielipiteesi siis Hyperion?

Olisiko tämä pappa lähtenyt siis murtautumaan läpi piiritysringin pimeässä ja kaatosateessa, vai mikä pakotti tähän nopeaan ratkaisuun vaaran poistamiseksi yhteiskunnastamme keskellä pimeyttä ja kaatosadetta? Eikö tuo ollutkin aivan idioottimainen ratkaisu noin kirjaviisaan strategin silminkin katsottuna?

[Jalmari1]

'
Olisikohan tuo ase ollut ampumakuntoon palautettu kertaalleen deaktivoitu ase? Tai kokoon haalituista osista kasattu? Niitähän on löydetty tihenevään tahtiin, tiedottaa poliisi. Tiedottamisen ajoitus voisi antaa ymmärtää että tämä ampuminen on saattanut tapahtua jommallakummalla mainituista viritelmistä.

Toimivia sarjatuliaseitahan ei niin vain saa käsiinsä, mutta noita koristeaseita pyörii markkinoilla aika vapaasti, myös sarjatulisellaisia. Ja tuollaisia ovat epäviralliset asesepät palautelleet ampumakuntoon. Aina niihin ei tarvitse montakaan osaa vaihtaa, korjata tai lisätä niin taas paukkuu.

Deaktivointiakin kun on monentasoista.

YLE, Pensalan (En oo varma nimestä, mutta mun mielestä se oli tuollainen) säestyksellä antoi ymmärtää niin, mutta ei sanonut suoraan. Tänään, iltapäivälähetyksessä, Yle Suomi.
Lisäksi ko. Pensala tiesi kertoa, että deaktivoidun aseen ampumakelpoiseksi muuntaminen onnistuu maallikoltakin ihan kotityökaluilla. Onnee vaan yritykselle. Sopii yrittää saattaa ampumakelpoiseksi esim. naapurin ukon Suomi- konepistooli joka on käytännössä pilattu hitsaamalla se yhdeksi kiinteäksi klöntiksi. Itsellä on jopa asesepän työkaluja, stanuna ostettujen aseideni rakentelu kuuluu harrastukseeni ja olen varma ettei se onnistuisi minultakaan

[ANDYROM]

Vihdin uutiset 18.6.2016

Perjantai-iltana alkoi Facebookin Vihtiläiset-ryhmässä vilkas keskustelu siitä, että Siippoossa on kuultu ammuskelua.

– Täällä sit on oikeasti ammuttu kymmeniä ellei satoja laukauksia että pysykää s*****a sisällä, ilmeisesti surmapaikan lähistöllä ollut kommentoija tiedotti.

Toinen kommentoija vahvisti asian

– Varmaan 30 laukausta ammuttu.

Keskustelu kävi vilkkaana myös Otalampi-ryhmässä, joka oli aamuun mennessä poistettu Facebookista tyystin.
---
Sinänsä minusta taktisesti oikein, että poliisit eivät jääneet istua kököttämään maalitauluna autoon ja odottamaan, sade ja hämärä olivat ampujan puolella ja joku poliiseista olisi ollut joka tapauksessa vaarassa ja sarjatuliaseella oli tullut lisää ruumiita.

Kun noinkin paljon oli ammuttu, olisi varmaan oikea odotuspaikka ollut Pasi-ajoneuvo talon läheisyydessä ja samaan aikaan käskytystä esimerkiksi kovaäänisillä jatkettu, mikäli tyyppiä ei olisi saatu puhelimeen. Oletan, että sisälle menon ratkaisi vaimon läsnäolo.

Aivan oikein: helppo olla jälkiviisas. Poliisi teki työtään, asiat eivät enää muutu. Kalliita oppikokemuksia nämä ovat virkavallalle.

[Hyperion]

Olisikohan tuo ase ollut ampumakuntoon palautettu kertaalleen deaktivoitu ase? Tai kokoon haalituista osista kasattu? Niitähän on löydetty tihenevään tahtiin, tiedottaa poliisi.

Dekojen reaktivointia koskevassa uutisoinnissa on sama ongelma kuin muissakin aserikoksissa. Luotettavaa tilastointia ei ole. Uutisten takana on yleensä Pensala, jolla ei ole näyttää mitään lukuja asiassa. Joitakin todellisia tapauksia toki tiedetään, kuten tämä. Sitten taas toisaalta, osa tuomioon johtaneista tapauksista on ihan muuta kuin oikeaa aserikollisuutta, esim. tässä tapauksessa reaktivoinnin tilanneella oli konekiväärin hankkimislupa, mutta hänellä olisi oikeuden mukaan pitänyt olla hankkimisluvan sijaan valmistamislupa. Eli lupa oli, mutta vaan byrokratian mielestä väärän lainen ja asiasta sai myös aseseppä tuomion.

Toimivia sarjatuliaseitahan ei niin vain saa käsiinsä, mutta noita koristeaseita pyörii markkinoilla aika vapaasti, myös sarjatulisellaisia. Ja tuollaisia ovat epäviralliset asesepät palautelleet ampumakuntoon. Aina niihin ei tarvitse montakaan osaa vaihtaa, korjata tai lisätä niin taas paukkuu.

Ne vaihdettavat osat ovat itsessään luvanvaraisia ja ainakin piiput ovat vaikeita valmistaa ilman kalliita rihlauskoneita. Sileäpiippuisen aseen eli haulikon tai ns. improvisoidun lyhyen kantaman luotiaseen kykenee tekemään kokonaan samoilla välineillä kuin pelkän piipun.

Oikeasti reaktivointi on hyvin marginaalinen ilmiö ja nythän EU:n deaktivointiasetuksella vaatimuksia on hiljattain kiristetty. Suomen deaktivointisäädökset ovat olleet lähes EU-asetuksen tasoisia noin kuusi vuotta. Asetuksen antaminen liittyi Itä-Euroopan maiden löysempiin käytäntöihin, josta tosin on heikommin deaktivoituja aseita voinut tuoda ns. harmaatuontina tännekin.