Poliisi ammuttiin Vihdissä piirityksen aikana 18.6.2016

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
fiable
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Elo 20, 2011 5:49 am

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja fiable »

Hyperion kirjoitti:Se nyt on kuitenkin tiedossa, ettei poliisi ollut menossa rakennukseen juuri ottamaan tätä kohdehenkilöä kiinni, vaan selvittämään onko tämä ylipäätänsä paikalla, koska mitään merkkejä hänestä ei oltu saatu, ei oltu saatu puhelinyhteyttäkään eikä muita havaintoja.

Minusta on parempi, jos poliisin taktiikkana on vastaavissa tilanteissa lähestyä varovasti ja pyrkiä olemaan tarpeettomasti eskaloimatta tilannetta, jolloin riskit on pääsääntöisesti helpommin hallittavissa. Vastakkainen vaihtoehto on ns. maksimaalinen paine, jossa mennään sisään samanaikaisesti useammasta paikasta, käytetään erilaisia heitteitä ja harhautuksia, ammutaan koirat ja kaikki jotka eivät paukkuvaloheitteen hetkellisesti lamaannuttamina heti näytä käsiään ja lopuksi poltetaan koko talo pyroteknisillä heitteillä.
Hetkinen, talo johon poliisi meni oli käsittääkseni talo, jossa kohde asui ja oli samalla alueella, jossa ammuskelu tapahtui, joten käsittääkseni poliisilla oli pakko olla hyvin vahva epäilys siitä, että kohde on talossa. Lisäksi muistaakseni poliisi itse sanoi tiedotustilaisuudessa, että heillä oli tieto, että talossa on lisäksi nainen eli poliisilla oli siis jopa jonkinalinen tieto siitä, että kohde on kyseisessä talossa.

Teet "heitteistä" mustavalkoisen asettelun. Minusta on parempi, jos poliisin taktiikkana on vastaavissa tilanteissa tehdä sisäänmeno harhauttamalla eli mennään sisään samanaikaisesti useammasta paikasta ja käytetään erilaisia heitteitä ja harhautuksia. Koiria ei tarvitse ampua, jos niitä ei ole. Tässähän oli nyt esimerkki, että riskit eivät olleet helpommin hallittavissa hiljaisella sisäänmenolla.
Avatar
Hyperion
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Pe Marras 16, 2007 3:08 am

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja Hyperion »

HemmoKakkiainen kirjoitti:Ehkä tämän ystävän, eli Savolaisen oman rikoshistorian tietäen ja hänen vainoharhaisen vihansa viranomaisiin tietäen (tältä palstalta tuttua) en kauheasti luottaisi hänen kertomuksiin murhamiehestä. Ehkä tuo viranomaisviha juuri nuo kaksi yhdistikin, vaikka kummatkin saavat/saivat syyttä vain omaa itseään vaikeuksista.
Kertomukset sukulaisten väleistä tuskin ovat Savolaiselta peräisin, koska hän on vaiennut niistä kokonaan omalla keskustelusivustollaan. Ne eivät sopisi myöskään hänen teoriaansa, jossa Nyfors on ollut hyvä mies ja viranomaisten tahallisen kiusanteon uhri.

Oikeastihan Nyforsin lähihistoriassa riitaa ja eripuraa on ollut veljen eikä enää viranomaisten kanssa. Ellei sitten ajattele niin, että lähestymiskiellot, niiden rikkomiset ja aseiden hallussapitolupien peruminen olisi nekin viranomaisvainoa johon veli ei liittyisi millään tavalla.
fiable
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Elo 20, 2011 5:49 am

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja fiable »

Hyperion kirjoitti:
fiable kirjoitti:Käsittääkseni flash bangit yms. tainnutuskranaatit eivät sytytä tulipaloja. Tiedätkö, että tainnutuskranaatti olisi sytyttänyt joskus tulipalon?
Tottakai ne ovat sytyttäneet monia tulipaloja. Aiemmin tässä ketjussa oli linkki CNN:n artikkeliin, jossa palovammoja oli saanut kehdossaan nukkunut lapsi.
Mahdollinen tulipalo riippuu varmaan paljon siitä, millaiseen kohteeseen kranaatin heittää. Kyseisessä CNN:n artikkelissa "flash-bang" oli heitetty suoraan vauvan sänkyyn, mistä vauva oli tietenkin saanut pahat palovammat.
fiable
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Elo 20, 2011 5:49 am

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja fiable »

Hyperion kirjoitti:Miksi ihmeessä? Varsinkin pöndellä on omalla tontilla ampuminen aivan yleistä toimintaa, eikä tässäkään tapauksessa se, että naapurit eivät ole asiasta huolestuneet, ole mitenkään poikkeuksellista. Aselupa-asiat ovat salassapidettäviä, joten naapurit eivät ole voineet varmasti tietää ampuiko Nyfors luvallisilla vai luvattomilla aseilla.
Eihän ampuma-aseella saa ampua kuin ampumaradalla tai metsästyksessä. Ampumisen omalla tontilla kieltää jo meluhaitta sekä ympäristöhaitta (luodit, hylsyt jne.) ja tuskin omalle tontille saa lupaa ampumaradan rakentamiselle.
Avatar
Hyperion
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Pe Marras 16, 2007 3:08 am

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja Hyperion »

fiable kirjoitti:Lisäksi muistaakseni poliisi itse sanoi tiedotustilaisuudessa, että heillä oli tieto, että talossa on lisäksi nainen eli poliisilla oli siis jopa jonkinalinen tieto siitä, että kohde on kyseisessä talossa.
YLE kirjoitti:Perjantai klo 22.15 – Kaatosade yltyy

Vieläkään ei tiedetä varmasti, onko mies rakennuksessa vai onko hän päässyt poistumaan. Ei tiedetä sitäkään, onko rakennuksessa ampujan vaimo tai muita ihmisiä.
- -
Perjantai 23.30 – Poliisi iskee rakennukseen

Poliisi menee sisään rakennukseen. Sisällä on 67-vuotias mies ja tämän vaimo.
- -
Perjantai 23.45 – Tilanne jäädytetään
- -
Ampujan vaimo kuljetetaan pois rakennuksesta.
Minusta todennäköisin tulkinta poliisin kertomasta on, että vaimo löytyi vasta rakennuksen tarkastuksessa, eli ampumisten jälkeen.
fiable
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Elo 20, 2011 5:49 am

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja fiable »

Viikatemies kirjoitti: Kuva
Katsokaa kypärän visiirin paksuutta :) Voisiko olla jopa luodinkestävä?
fiable
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Elo 20, 2011 5:49 am

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja fiable »

Hyperion kirjoitti:
YLE kirjoitti:
Kiitos linkistä. Linkissähän sanotaan näin:

"Perjantai klo 23 – Poliisi löytää ampujan
Poliisi on paikallistanut kiinteistön, jossa mies on. Poliisi vuoroin lähestyy rakennusta, ja yrittää vuoroin saada mieheen kontaktin käskyttämällä, vuoroin lähestymällä.

Perjantai 23.30 – Poliisi iskee rakennukseen
Poliisi menee sisään rakennukseen. Sisällä on 67-vuotias mies ja tämän vaimo. Mies avaa yllättäen tulen. Kahteen poliisiin osuu, toinen kuolee, toinen haavoittuu."

Eli olisin käyttänyt sisäänmenossa flash bangia tms.
Avatar
Hyperion
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Pe Marras 16, 2007 3:08 am

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja Hyperion »

fiable kirjoitti:Eihän ampuma-aseella saa ampua kuin ampumaradalla tai metsästyksessä.
Et ole näemmä lukenut ketjua loppuun, koskapa et ole havainnut, ettei kukaan ole voinut osoittaa lakia joka sen kieltäisi. Syy tähän on, ettei sellaista lakia ole. Lisäksi ampumaratalain 2 § 1 mom. 1 ja 2 kohdassa rajataan ampuminen kotirauhan suojaamassa paikassa ja muutoinkin pienimuotoisesti pois lain soveltamisalasta. Ampumaratalain esitöissä käydään laajalti läpi ampumista koskevaa muuta lainsäädäntöä ja todetaan, ettei omalla maalla tapahtuvan ampumisen oikeustilaan ole tarkoitus siinäkään puuttua.
fiable kirjoitti:Ampumisen omalla tontilla kieltää jo meluhaitta sekä ympäristöhaitta (luodit, hylsyt jne.) ja tuskin omalle tontille saa lupaa ampumaradan rakentamiselle.
Mitään ympäristöhaittaa ei aiheudu, eikä toiminnalle tarvita ympäristölupaakaan. Kts. edellinen kohta. Meluhaitta tulee kysymykseen vain poikkeustapauksissa, joista olennaisin liittyy uusimpiin uutistietoihin Nyforsin naapureilta, että hän olisi ampunut öisinkin. Se että päiväsaikaan ampumisesta on kirjoitettu jo useissa medioissa ja vasta nyt yksi naapureista väittää ampumista tapahtuneen öisinkin, kertoo ettei se ole varsinaisesti haitannut ketään.

Itse en yöllä ammu tai ampuisi vaimentamattomalla aseella tai yliäänipatruunoilla naapureiden ollessa kuulomatkan päässä. Yöllä meluaminen sopimatta siitä etukäteen on naapurisovun kannalta haitallista ja epäkunnioittavaa käytöstä, riippumatta melun lähteestä.
Viimeksi muokannut Hyperion, Su Kesä 19, 2016 11:20 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Drag
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: To Kesä 26, 2008 5:58 pm

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja Drag »

fiable kirjoitti:
Hyperion kirjoitti:Miksi ihmeessä? Varsinkin pöndellä on omalla tontilla ampuminen aivan yleistä toimintaa, eikä tässäkään tapauksessa se, että naapurit eivät ole asiasta huolestuneet, ole mitenkään poikkeuksellista. Aselupa-asiat ovat salassapidettäviä, joten naapurit eivät ole voineet varmasti tietää ampuiko Nyfors luvallisilla vai luvattomilla aseilla.
Eihän ampuma-aseella saa ampua kuin ampumaradalla tai metsästyksessä. Ampumisen omalla tontilla kieltää jo meluhaitta sekä ympäristöhaitta (luodit, hylsyt jne.) ja tuskin omalle tontille saa lupaa ampumaradan rakentamiselle.
Taajama-alueen ulkopuolella saa omalla tontilla ampua, kunhan ei aiheuta vaaraa muille eikä ympäristölle. Metsästyslaissa on määritelty minimietäisyys (150 m) asutukseen, mutta se koskee metsästystä (eläimen ampumista). On täysin laillista ampua omalla maallaan, taajaman ulkopuolella, kunhan muuten edellytykset täyttyvät. Myös toisen maalla saa ampua maanomistajan luvalla ja muiden edellytysten täyttyessä. Ei ole mitään ampumaratavaatimusta.
Only the paranoid survive.
fiable
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Elo 20, 2011 5:49 am

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja fiable »

Hyperion kirjoitti:
fiable kirjoitti:Eihän ampuma-aseella saa ampua kuin ampumaradalla tai metsästyksessä.
Et ole näemmä lukenut ketjua loppuun, koskapa et ole havainnut, ettei kukaan ole voinut osoittaa lakia joka sen kieltäisi.
Rikoslaki 24:1 §
Kotirauhan rikkominen
"Joka oikeudettomasti - - 2) rikkoo toisen kotirauhaa metelöimällä, heittämällä esineitä tai muulla vastaavalla tavalla, on tuomittava kotirauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."

Melun aiheuttaminen omalla tontilla siten, että se aiheuttaa huomattavaa häiriöitä lähistön asukkaille, on kotirauhan rikkomista.

Ympäristönsuojelulaki 16 §
Maaperän pilaamiskielto
"Maahan ei saa jättää tai päästää jätettä tai muuta ainetta taikka eliöitä tai pieneliöitä siten, että seurauksena on sellainen maaperän laadun huononeminen, josta voi aiheutua vaaraa tai haittaa terveydelle tai ympäristölle, viihtyisyyden melkoista vähentymistä tai muu niihin verrattava yleisen tai yksityisen edun loukkaus (maaperän pilaamiskielto)."

En tiedä, voiko omalla tontilla luoteja olla niin paljon, että ne pilaavat maaperää, mutta ongelmajätettähän luodit ovat eli sisältävät raskasmetalleja.

Ei omalla tontilla saa siis tehdä ihan mitä huvittaa. Sekin mitä saa tehdä, on yleisesti rajoitettu arkipäiviin klo 06-22 (esim. melua aiheuttava rakentaminen). Näin on siis ainakin taajama-alueella.
Viimeksi muokannut fiable, Su Kesä 19, 2016 11:57 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Luupää
Michael Knight
Viestit: 4103
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja Luupää »

Hyperion kirjoitti:Oikeasti reaktivointi on hyvin marginaalinen ilmiö...
Höpöhöpö. Mutta ei aleta vääntää tästä tässä ketjussa.

Laitoin postia tuonne Asekeskustelua-ketjuun. Lue sieltä ja opi.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta tai artikkeli siirtyy maksumuurin taakse tai sen lukemiseen vaaditaan rekisteröityminen. Tai jotain.
Avatar
Drag
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: To Kesä 26, 2008 5:58 pm

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja Drag »

fiable kirjoitti:
Hyperion kirjoitti:
fiable kirjoitti:Eihän ampuma-aseella saa ampua kuin ampumaradalla tai metsästyksessä.
Et ole näemmä lukenut ketjua loppuun, koskapa et ole havainnut, ettei kukaan ole voinut osoittaa lakia joka sen kieltäisi.
Rikoslaki 24:1 §
Kotirauhan rikkominen
"Joka oikeudettomasti - - 2) rikkoo toisen kotirauhaa metelöimällä, heittämällä esineitä tai muulla vastaavalla tavalla, on tuomittava kotirauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."

Melun aiheuttaminen omalla tontilla siten, että se aiheuttaa huomattavaa häiriöitä lähistön asukkaille, on kotirauhan rikkomista. Ei omalla tontilla saa tehdä ihan mitä huvittaa.
Kotirauhan rikkomista tässä voisi olla lähinnä ampumisen aiheuttama melu, mutta taajama-alueen ulkopuolella tämän toteaminen kotirauhan rikkomiseksi voi olla haastavaa. Naapureiden pitäisi ilmoittaa melusta poliisille ja sittenkin todennäköisesti yritettäisiin keskustella melun aiheuttajan kanssa ja saada tämä suostumaan olemaan aiheuttamatta melua öisin, sunnuntaiaamuisin jne. Sen jälkeen pitäisi olla toistuvia tilanteita joissa melua silti aiheutetaan esim öisin ja naapureiden pitää näistä edelleen ilmoittaa. Silloinkaan ei ole selvää että asiaan voitaisiin puuttua, muuten kuin esittää melun aiheuttajalle naapurisovun säilyttämisen tärkeyttä. Esimerkiksi muutaman sadan metrin päässä asuvan naapurin päiväsaikaan tapahtuvaan melun aiheuttamiseen voi olla vaikea puuttua, olkoonkin vaikka ampumisesta johtuvaa, jos se on muuten laillista.

Tässä tapauksessa ehkä nuo mainitut yöaikaan tapahtuneet ammunnat voisivat jonkin rajan ylittää, jos olivat toistuvia ja pitkäkestoisia.
Only the paranoid survive.
Avatar
Drag
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: To Kesä 26, 2008 5:58 pm

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja Drag »

Luupää kirjoitti:
Hyperion kirjoitti:Oikeasti reaktivointi on hyvin marginaalinen ilmiö...
Höpöhöpö. Mutta ei aleta vääntää tästä tässä ketjussa.

Laitoin postia tuonne Asekeskustelua-ketjuun. Lue sieltä ja opi.
Hölynpölyä, dekoaseiden reaktivointi on Suomessa marginaalinen ongelma eikä missään tapauksessa helposti toteutettavissa. Kaikki "informaatio" asiassa on poliisilta lähtöisin ja vailla selkeitä perusteluita tai faktoja. Muutamia tapauksia on menneisyydessä ollut jossa aseseppätaitoiset henkilöt ovat näitä tehneet.
Only the paranoid survive.
Kriminaali03
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: To Joulu 10, 2015 10:28 pm

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja Kriminaali03 »

Huomasiko kukaan kuvista esim il sivuilla että kudit on tulleet oven viereisen ikkunan lävitse?

http://static.iltalehti.fi/uutiset/Poli ... 503_uu.jpg

Lisäksi pari kuvaa ilmeisesti ampujan kuolinpaikasta löytyy myös.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/imag ... UBJKjGDkcQ

Eli ilmeisesti tekijä ampunut poliisia kohti ikkunan lävitse ja poliisi ole edes ovelle päässyt, ja tuo kohta missä noi tutkijat on pelella olisi kohta mihin tekijä kuollut. Mutta epäilen itsemurhaa ja skeptikkona väittäisin että kuollut poliisin luotiin jos kerran ovat piirittäneet alueen..
Avatar
Hyperion
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Pe Marras 16, 2007 3:08 am

Re: Poliisi menehtynyt ammuskelussa Vihdissä

Viesti Kirjoittaja Hyperion »

Kriminaali03 kirjoitti:Huomasiko kukaan kuvista esim il sivuilla että kudit on tulleet oven viereisen ikkunan lävitse?
Ei kuvan isommastakaan versiosta pysty päättelemään ovatko ne tulleet vai menneet, eli mihin suuntaan ovat kulkeneet:
Kuva
Vastaa Viestiin