Jimi Karttusen kuolema: Vastarintaliikkeen välikohtaus Helsingissä

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja teppo »

Jokienvalloittaja kirjoitti: Onko Suomalainen itsenäisyys EU:ssa sitten parempi?


Jos vaihtoehdot ovat itsenäisyys EU-jäsenenä tai kuuluminen natsien hallitseman Ruotsin alaisuuteen, niin jotenkin vaaka kääntyy ensimmäisen vaihtoehdon puolelle. Joka tapauksessa jälkimmäistä vaihtoehtoa kannattavia on tyylitöntä kutsua nationalisteiksi.
Jokienvalloittaja kirjoitti:Koko kriisin olemassaolo johtuu yksiselitteisesti siitä, että EU päättää asioita yli kansallisten rajojen ja yli kansojen demokraattisen mielipiteen.
Kansallissosialismi taitaa kuitenkin aatteena olla EUta vanhempi. Kansojen demokraattiseen mielipiteeseen vetoaminen taas ei perusteluna ole kovin vetävä, jos kuitenkin tavoitellaan avoimesti autoritääristä natsikomentoa.
Jokienvalloittaja kirjoitti: Mitä tulee mielipiteiden kirjoon, ei sitä kuulu alkaa rajoittamaan vaan rikoksista pitää rangaista.
Tällainen nykylainsäädäntö jo onkin. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että natsit jakavat omaa Magneettimedia-lehteään. Siinä oli mukavasti Hitler-juttuja, joista sai käsityksen, mitä liike tavoittelee. Sen sijaan toimiminen järjestössä, joka tavoittelee väkivaltaista kumousta ja demokratian nujertamista ja käyttää keinoinaan kurinpalautusta, ei ole arvostusta ja kunnioitusta herättävä juttu. Enemmän arvostusta saisi, jos kaverit vaikka hankkisivat ammatit ja menisivät töihin.
Jokienvalloittaja kirjoitti:Baby boomerssit ja millenium kakarat ovat päässeet irti äidin jääkaapista..
Teosta epäillyllä henkilöllä ei tainnut vielä olla omaa osoitetta.
Jokienvalloittaja
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 3:33 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja »

teppo kirjoitti:
Jokienvalloittaja kirjoitti: Onko Suomalainen itsenäisyys EU:ssa sitten parempi?


A)Jos vaihtoehdot ovat itsenäisyys EU-jäsenenä tai kuuluminen natsien hallitseman Ruotsin alaisuuteen, niin jotenkin vaaka kääntyy ensimmäisen vaihtoehdon puolelle. Joka tapauksessa jälkimmäistä vaihtoehtoa kannattavia on tyylitöntä kutsua nationalisteiksi.
Jokienvalloittaja kirjoitti:Koko kriisin olemassaolo johtuu yksiselitteisesti siitä, että EU päättää asioita yli kansallisten rajojen ja yli kansojen demokraattisen mielipiteen.
B) Kansallissosialismi taitaa kuitenkin aatteena olla EUta vanhempi. Kansojen demokraattiseen mielipiteeseen vetoaminen taas ei perusteluna ole kovin vetävä, jos kuitenkin tavoitellaan avoimesti autoritääristä natsikomentoa.
Jokienvalloittaja kirjoitti: Mitä tulee mielipiteiden kirjoon, ei sitä kuulu alkaa rajoittamaan vaan rikoksista pitää rangaista.
C)Tällainen nykylainsäädäntö jo onkin. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että natsit jakavat omaa Magneettimedia-lehteään. Siinä oli mukavasti Hitler-juttuja, joista sai käsityksen, mitä liike tavoittelee. Sen sijaan toimiminen järjestössä, joka tavoittelee väkivaltaista kumousta ja demokratian nujertamista ja käyttää keinoinaan kurinpalautusta, ei ole arvostusta ja kunnioitusta herättävä juttu. Enemmän arvostusta saisi, jos kaverit vaikka hankkisivat ammatit ja menisivät töihin.
Jokienvalloittaja kirjoitti:Baby boomerssit ja millenium kakarat ovat päässeet irti äidin jääkaapista..
D)Teosta epäillyllä henkilöllä ei tainnut vielä olla omaa osoitetta.
(Boldatut omia)

A) EU:ta on tyhmää kutsua nationalisteiksi, EU kun on anti-nationalistinen. Jos Ruotsin natseina viittaat Ruotsidemokraatteihin, he ovat demokraattisesti, väkivallattomasti ja kirjoilla oleva äänestetty puolue.

B) Kansojen demokraattiseen mielipiteeseen vetoaminen on sitä, että EU haluaa jotain jota kansa itse ei halua. Esim. Kansa halusi kauttakulkumaana keskieuroopassa sulkea sisärajansa koska EU ei kyennyt sulkemaan ulkorajaansa. Kansa halusi, mutta EU kielsi. Se että tämä tehtiin ottamatta huomioon EU:n halua, on mm. pelastanut Suomen vielä suuremmalta vyöryltä.

C) Hitleristä viiminen uutinen jonka luin oli että "Hitlerillä oli pieni muna". Hitleristä sinä ja minä ei siis tiedetä mitään. Eikö ihmisillä ole oikeutta luoda Hitleristä omaa mielipidettään?

D) Vai niin. Baby Boomerseilla tarkoitin sukupolvea joka syntyi sotien jälkeen talouskasvun aikaan. Heitä lapsena vitutti, kun vanhemmat pistivät syömään lautasen tyhjäksi jotain epämiellyttävää paskaa, sillä vanhemmat tiesivät että lapsi kiukuttelee turhasta verrattaen siihen sahanpuruun mitä itse ovat joutuneet syömään. Nämä uudet sukupolvet sitten alkoivat ihmetellä miksi tehdä jotain epämukavaa, kun tarjolla oli kaikkea muutakin maan ja taivaan väliltä. Aikanaan tämä uusi sukupolvi sai omia lapsia ja he vannottivat yhteen ääneen kasvattavansa lapsensa muulla tavoin, mm. korostaen heidän ainutlaatuisuuttaan, suuruuttaan ja hienouttaan. Samoihin aikoihin myös lapsen huonon käytöksen rankaisemisesta tehtiin rikos. Uusista lapsista kasvoi nykyajan Millenialit, jotka eivät piittaa paskaakaan ikäpolvien aikaansaannoksista, eivät enää edes avaa ovia vanhoille, eläkerahat on sijoitettu pois ja nyt Milleniaaleista on sikiämässä uusi sukupolvi, Gen X. Vain Luoja tietää mitä paskaa he tuovat tullessaan.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja teppo »

Jokienvalloittaja kirjoitti: Jos Ruotsin natseina viittaat Ruotsidemokraatteihin, he ovat demokraattisesti, väkivallattomasti ja kirjoilla oleva äänestetty puolue.
En viittaa. Kommenttisi kertoo, että et ole perillä järjestöstä etkä sen tavoitteista. Liike ilmoittaa omilla sivuillaan olevansa Pohjoismainen Vastarintaliike. Sen tavoitteetkin kerrotaan avoimesti: Ilmoitetaan, että tavoite on pohjoismainen valtio, jolla on yksi armeija, yksi valuutta ja yksi lainsäädäntö. Oman kielen saisi pitää, mutta emmeköhän me tiedä, että yhteisen asevelvollisuusarmeijan kieli on ruotsi, asiointikieli samoin ja lainsäädäntökieli myös. Ja kun siirrytään suunnitelmatalouteen ja infra otetaan haltuun, niin käskyt kajahtavat Ruotsista.

Alistuminen on suominatseilta realismia. Kun he katsovat toisiaan niin kaikille on selvää, että kenelläkään ei ole merkityksellistä annettavaa uuden Valtakunnan johtamisessa. Jos sellaiseksi ei lasketa ulkona seisomista ja ruotsalaisen lipun kantamista.
Jokienvalloittaja
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 3:33 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja »

Teppo

Itse osoitat ettet tiedä historiasta mitään, sellainen unoni on ennen ollutkin, nimeltään Kalmarin Unioni. Siinä mielessä ei mitään kauhisteltavaa SVL:än tavotteissa, eikä mikään kovin uusi juttu: monet muutkin järjestöt että poliitikot että ihmiset ympäri pohjoismaiden ehdottavat ja kannattavat vähän väliä samaa asiaa, se siitä "natsismista" taas..
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja teppo »

Jokienvalloittaja kirjoitti:Teppo

Itse osoitat ettet tiedä historiasta mitään, sellainen unoni on ennen ollutkin, nimeltään Kalmarin Unioni. Siinä mielessä ei mitään kauhisteltavaa SVL:än tavotteissa, eikä mikään kovin uusi juttu: ja monet muutkin järjestöt että poliitikot että ihmiset kannattavat samaa asiaa, se siitä "natsismista" taas..
Pohjoismainen Vastarinta tarjoaa 1500-luvulla kuivahtanutta ratkaisua. En tosiaan ollut tietoinen, että monet muutkin poliitikot ja järjestöt kannattavat pohjoismaista kansallisosialistista valtiota. Jotenkin tämä on mennyt ohi. Keitä nämä ihmiset ja järjestöt mahtavat olla ja millaisia ideoita heillä on esimerkiksi ulkomaankaupan järjestämisestä vai olisiko uusi Pohjola omavarainen natsien kansallistaman ja pyörittämän infran varassa toimiva valtio, joka kuitenkin natsien omien lupausten mukaan pitäisi yllä tulonsiirtoihin perustuvan hyvinvointivaltion?
Jokienvalloittaja
Agentti Scully
Viestit: 664
Liittynyt: Ti Tammi 19, 2016 3:33 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Jokienvalloittaja »

Mitä sitten vaikka haluaisivat muumilinnaa? Pitäisikö heidät raudoissa viedä senvuoksi vankilaan?

Pitäisikö Turkissakin miljoonat Erdoganin kannattajat kantaa vankilaan muslimi(natsi) mieltymyksiensä vuoksi? Ei se oikein onnistuisi. Suomessa voi myös olla vaikka kansallissosialismi taikka suvakkikommunismi ja se kuuluu demokratiaan, nämä autoritääriset ajatuksesi eivät kestä päivänvaloa vaan johtavat kauan kauhistelemaasi totalitärismiin.
Juhani Saari
Harjunpää
Viestit: 341
Liittynyt: Ma Syys 21, 2015 5:34 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Juhani Saari »

Pistäkääs joku sille patologille viestiä, että tekee jotain palkkansa eteen. Ei voi kestää montaa viikkoa yhden ruumiin aukominen ja tutkiminen. Ellei sitten kuolinsyy ole jo tiedossa ja medialle varsin epäedullinen.
Juhani Saari
Harjunpää
Viestit: 341
Liittynyt: Ma Syys 21, 2015 5:34 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Juhani Saari »

teppo kirjoitti:
En viittaa. Kommenttisi kertoo, että et ole perillä järjestöstä etkä sen tavoitteista. Liike ilmoittaa omilla sivuillaan olevansa Pohjoismainen Vastarintaliike. Sen tavoitteetkin kerrotaan avoimesti: Ilmoitetaan, että tavoite on pohjoismainen valtio, jolla on yksi armeija, yksi valuutta ja yksi lainsäädäntö. Oman kielen saisi pitää, mutta emmeköhän me tiedä, että yhteisen asevelvollisuusarmeijan kieli on ruotsi, asiointikieli samoin ja lainsäädäntökieli myös. Ja kun siirrytään suunnitelmatalouteen ja infra otetaan haltuun, niin käskyt kajahtavat Ruotsista.

Alistuminen on suominatseilta realismia. Kun he katsovat toisiaan niin kaikille on selvää, että kenelläkään ei ole merkityksellistä annettavaa uuden Valtakunnan johtamisessa. Jos sellaiseksi ei lasketa ulkona seisomista ja ruotsalaisen lipun kantamista.
Maalailet uhkakuvia, jotka eivät ole todellisia puolustellaksesi omaa agendaasi. Härregod.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja teppo »

Juhani Saari kirjoitti:
Maalailet uhkakuvia, jotka eivät ole todellisia puolustellaksesi omaa agendaasi. Härregod.
Ei uhkakuva vaan Pohjoismainen Vastarinta -liikkeen avoimesti kertoma tavoite.
Avatar
Rescuer
Watson itse
Viestit: 5988
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Juhani Saari kirjoitti:Pistäkääs joku sille patologille viestiä, että tekee jotain palkkansa eteen. Ei voi kestää montaa viikkoa yhden ruumiin aukominen ja tutkiminen. Ellei sitten kuolinsyy ole jo tiedossa ja medialle varsin epäedullinen.
Pistäpä itse viestiä: [email protected]

Katsos kun se avaus ei käy yhtä nopeasti kuin jossain CSI:ssä, mistä täällä tunuu moni tietonsa hankkineen.
Kemialliset tulokset vievät viikoista pahimmillaan kuukausiin, aivot voidaan joutua jäädyttämään ja viipaloimaan tutkimusta varten jne.
Ja oikeuslääkärit taitavat tehdä tällä hetkellä 2...3 kertaa enemmän avauksia kuin mitä on suositus yhdelle henkilölle. Eli kyllä se voi kestää...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja CSI »

Oikeuslääketieteellisen obduktion jonot on oma aiheensa, mutta varsinkin jos obduktion suorittaja päättää, että tarvitaan forensiivista radiologiaa niin sopivan ajan löytäminen saattaa tutkimuksesta riippuen viedä jopa 6 kk silloin kun tarvittavaa laitetta ja kuvaamisosaamista ei löydy obduktioyksiköstä (Helsingin tapauksessa näitä ovat CT ja MRI kuvantaminen).

Elävät kun kiilaavat kiireellisyysluokituksessa vainajista edelle ja ihan syystä tietenkin.

Tosin tässä tapauksessa varmaan asiaa kiirehditään niin paljon kuin voidaan, mutta vainajien kuvaamisessa on omat ongelmansa eikä heitä voi välttämättä heittää päivystykseen elävien asiakkaiden sekaan noin vain.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa kun indikaatiot ovat hoitovirhe-epäily JA/TAI pahoinpitelyepäily kuolemansyynä, niin TT tulee automaattisesti mukaan. Mutta koska tässä tapauksessa varmaan halutaan saada nimenomaan aivoista myös pehmytkudoksista jotain käsitystä olisiko siellä ollut esim. kudosmuutoksia, jotka altistivat kuolinsyylle, niin näkisin että MRI tulee ohjelmaan mukaan myös. Mikä on poikkeuksellista. MRI-kuvauksia tehdään vainajille hyvin vähän Suomessa. Mitään rutiinia sille ei ole ja itse MRI-laitteetkin ovat kalliina vehkeinä tiukkaan aikataulutettu elävien tutkimiseen. Veikkaan, että pullonkaula tässä on MRI-kuvauksen suunnittelu ja järjestäminen.

Toivottavasti poliisi päästää Torniaisen välillä jaloittelemaan yhteiskuntaan takaisinkin. Mitään syytä pitää miestä viikko, jopa kuukausikaupalla kun ei ole. Tulee valtiolle vielä kalliiksi tämä kun Torniaiselle pitää maksaa hyvityksiä tarpeettomasta vapaudenriistosta.

Torniaisen rikos kun ei ollut kuolemantuottamus. Torniaisen juridinen vastuu kuolemantuottamuksesta katkesi sillä sekunnilla kun Jimi Karttunen kotiutettiin sairaalasta.

Tornaisen rikos ei ollut törkeä pahoinpitelykään, koska hän ei käyttänyt asetta eikä aikomus ollut pysyvän vamman tm. tuottaminenkaan (jos olisi, hän tuskin olisi lopettanut pahoinpitelyä yhteen potkuun).

Torniaisen rikos oli pelkkä pahoinpitely ja siitä tulee sakkoa. Korkeintaan ehdonalaista, jos Torniaisen tausta huomioon. Näin tämän kuuluisi mennä, jos Torniainen saa oikeudenmukaisen ja tavanomaisen tuomion tässä maassa. En ottanut julkisuusalennusta huomioon arviossani.

Ylläpidon järjettömät rangaistukset lopettivat ainakin omalta osaltani kiinnostukseni osallistua Minfon keskusteluihin. Tämä jääköön jäähyväisviestikseni asiakeskusteluihin ja väläytykseksi siitä, että pystyn omalla erikoisalallani (forensiikka) tuomaan keskusteluihin jotain lisäarvoakin. Tai siis olisin pystynyt, ellei ylläpito olisi järjettömillä ja perusteettomilla banneillaan tappanut kiinnostustani osallistua näihin keskusteluihin.

Muistaakseni tässä ketjussa jäi myös keskustelu kesken, saattoi olla että joku esitti jopa kysymyksen tai pari minulle ja se jäi vastaamatta. Syy oli tietysti se, että minulle laitettiin suukapula kesken lauseen. Joten se jäi vastaamatta ja jää ikuisiksi ajoiksi, koska minulta katosi motivaatio osallistua tämän enempää mihinkään.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja CSI »

Huvittava yksityiskohta: nimimerkkini alla lukee "Käyttäjä on porttikiellossa!" tätäkin viestiä kirjoittaessa. Asia tuli selväksi, ylläpito rakas. Asian kirjoittaminen tänne on epäsuotavaa.

Paskalla vissiin sitten elätte ja loputonta shaibanjauhantaa haluatte? Noinkohan on elinvoimainen foorumi pitkässä juoksussa?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
DemlaMinfo
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1460
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo »

teppo kirjoitti:
Juhani Saari kirjoitti:
Maalailet uhkakuvia, jotka eivät ole todellisia puolustellaksesi omaa agendaasi. Härregod.
Ei uhkakuva vaan Pohjoismainen Vastarinta -liikkeen avoimesti kertoma tavoite.
Saathan sinäkin haaveilla, että multikulttuuri on toimiva konsepti. Ei se sitä silti ole. Erilaisten kulttuurien sulatusuuni ei vaan toimi. Sivistynyt yhteiskunta ja keskiaikainen vahvasti uskontovetoinen aavikkokulttuuri ottavat kokoajan yhteen. Siinä sulle ihan oikea uhka mietittäväksi.
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Juhani Saari kirjoitti:Pistäkääs joku sille patologille viestiä, että tekee jotain palkkansa eteen. Ei voi kestää montaa viikkoa yhden ruumiin aukominen ja tutkiminen. Ellei sitten kuolinsyy ole jo tiedossa ja medialle varsin epäedullinen.
Jos kuolema johtui muusta syystä kuin pahoinpitelystä, niin mediasta et löydä sitä tietoa. Hulluksi on Suomi mennyt. Asia unohdetaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.
Nemo.N
Nikke Knatterton
Viestit: 151
Liittynyt: Pe Kesä 03, 2016 12:24 pm

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Viesti Kirjoittaja Nemo.N »

holmesin haamu kirjoitti:
Juhani Saari kirjoitti:Pistäkääs joku sille patologille viestiä, että tekee jotain palkkansa eteen. Ei voi kestää montaa viikkoa yhden ruumiin aukominen ja tutkiminen. Ellei sitten kuolinsyy ole jo tiedossa ja medialle varsin epäedullinen.
Jos kuolema johtui muusta syystä kuin pahoinpitelystä, niin mediasta et löydä sitä tietoa. Hulluksi on Suomi mennyt. Asia unohdetaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.
Ellei sitten tämä Torniainen nosta meteliä pois päästyään. Lehdet toimivat täysin väärin ja myös "kansanedustajat". Korpiklaanillakin on sellanen biisi ku päät pois tai hirteen!
Vastaa Viestiin