Venäjä joukkomurhaa Syyriassa

[TuskaistaTietoa]

http://yle.fi/uutiset/3-9204138

Neuvottelut Aleppon verilöylyn lopettamisesta hädin tuskin hengissä
Länsimaat syyttävät Venäjää tarkoituksellisista iskuista avustuskuljetuksia, sairaaloita ja muita siviilikohteita vastaan. Jos se voidaan osoittaa todeksi, kyseessä ovat kansainvälisen lain vastaiset sotarikokset.

Osaatteko joku kertoa uskottavan oloisen tarinan siitä, että miksi Venäjä tuollaista tekisi? Siis mitä ihmettä se siitä hyötyisi?

Ja jos vastaus on joku ääri-idioottimainen että Venäläiset on niin tyhmiä niin heh, heh vaan, eivät ole julmia voivat olla mutta kyllä heillä on se komentoketju ihan yhtälailla kunnossa noissa kuin muuallakin ja yhtälailla on se selkeä strategia mitä tehdään kuin Jenkeilläkin.

[teppo]

Osaatteko joku kertoa uskottavan oloisen tarinan siitä, että miksi Venäjä tuollaista tekisi? Siis mitä ihmettä se siitä hyötyisi?

.

Tavoite on tuhota ei-jihadistiset kapinalliset. Ne uhkaavat Assadia. Kapinalliset tarvitsevat paikallisten asukkaiden tuen. Se voidaan murtaa tuhoamalla Aleppo, ajamalla ihmiset pois tai tappamalla nälkään jne. Venäjän ei tarvitse välittää, koska se ei tarvitse aleppolaisten tukea. Operaatio antaa myös muille viestin, että ei-jihadistiset kapinalliset eivät kykene suojaamaan ihmisiä venäläisiltä. Jos syyrialaiset tämän seurauksena valitsevat jihadismin, muu oppositio on pois pelistä ja jäljellä ei ole länsimaiden näkökulmasta hyväksyttäviä Assadin vastaisia voimia. Näin Venäjä voi voittaa. Bonuksena on, että parhaassa tapauksessa lisää pakolaisia voitaisiin saada liikkeelle länteen tuottamaan epävakautta.

Venäjä toimii strategisesti järkevästi ja johdonmukaisesti oman klassisen pelikirjansa mukaan.

[TuskaistaTietoa]

Tavoite on tuhota ei-jihadistiset kapinalliset. Ne uhkaavat Assadia. Kapinalliset tarvitsevat paikallisten asukkaiden tuen. Se voidaan murtaa tuhoamalla Aleppo, ajamalla ihmiset pois tai tappamalla nälkään jne. Venäjän ei tarvitse välittää, koska se ei tarvitse aleppolaisten tukea. Operaatio antaa myös muille viestin, että ei-jihadistiset kapinalliset eivät kykene suojaamaan ihmisiä venäläisiltä. Jos syyrialaiset tämän seurauksena valitsevat jihadismin, muu oppositio on pois pelistä ja jäljellä ei ole länsimaiden näkökulmasta hyväksyttäviä Assadin vastaisia voimia. Näin Venäjä voi voittaa. Bonuksena on, että parhaassa tapauksessa lisää pakolaisia voitaisiin saada liikkeelle länteen tuottamaan epävakautta.

Venäjä toimii strategisesti järkevästi ja johdonmukaisesti oman klassisen pelikirjansa mukaan.

No joo osaltaan voinen kyllä olla samaa mieltä.

Jihadisteja kohtaan Venäjän inho on kuitenkin aitoa, enkä hirveästi usko että niillä pelaisi peläten terrori-iskuja omassa maassaan.

Kapinallisista myöskin lienee hyvin suuri osa jihadisteiksi laskettavia, jos ei ollut jo viisi vuotta sitten niin ainakin tähän mennessä ovat ehtineet radikalisoitua.

[annaanna]

...

Eräs asia joka tässä on jo vuoden päivät ihmetyttänyt, on se, että miksi hemmetissä nää 200k siviiliä edelleen siellä aleppossa vaan väistelee näitä Venäjän pommeja - eikös ois parempi poistua alueelta? Eikä olis edes kovin vaativa evakuointi.

Venäjän pommeja?
- eiks ne ookkaan natopropagandaa?

Eihän se ongelma tosiaan tuo sotatoimialueelta evakuointi ole, tunnelin kaivaminen vain ympäröivälle hiekka-aavikolle ja sinne tilapäinen lentokenttä taxfreemyymälöineen ja ilmasilta minne ikinä haluavat.
Ongelmahan on, ainakin illan pääuutislähetyksen mukaan, jos oikein käsitin , tuo haluttu kohdemaa. Suomeen ne haluavat. Mutta me emme maahantunkeutujia tänne halua.

Miksei ne muuten puolusta sitä kaupunkiaan, oletkos sitä miettinyt, kun olet ajattelun alkuun päässyt.

Timo Soini uutisissa kertoi miten on epäinhimillinen tilanne Aleppossa ja kansainvälistä yhteistyötä ja Venäjän toiminnan suitsimista kaivattaisiin.

Syyrialla on ikiaikaiset suhteet Neuvostoliitto-Venäjän kanssa ja Venäjä pitää kiinni siitä, että maahan aikoinaan saatava hallinto on sen liittolainen.
Ja joo, amerikkalaisilla on todellakin omat likaiset intressinsä ollut Iran-Irak suunnalla pienen ikuisuuden myös.

En ymmärrä miten tämän annettiin kaiken muun arabimaailman myllerryksen joukossa eskaloitua tähän mittaan. Vuosikausia selitettiin miten ollaan huolissaan Syyrian kehityksestä.

Nyt sama taitaa toistua Turkin kanssa. Ollaan huolestuneita.

[Rescuer]

Eräs asia joka tässä on jo vuoden päivät ihmetyttänyt, on se, että miksi hemmetissä nää 200k siviiliä edelleen siellä aleppossa vaan väistelee näitä Venäjän pommeja - eikös ois parempi poistua alueelta? Eikä olis edes kovin vaativa evakuointi.

200000 ihmisen evakuointi ei olisi kovin vaativa tehtävä? Joukossa paljon lapsia, vanhuksia ja haavoittuneita. Kaupungin ympäristössä taistellaan koko ajan. Ja minne evakuoitaisiin, missä löytyisi infraa vastaanottaa tuollainen määrä väkeä? Tai yhdellä kertaa edes kymmenesosa siitä. Ja millä tuo määrä siirrettäisiin paikasta toiseen? Varmasti saisivat liikkua vapaasti, ihan kuten avustuskuljetukset Aleppoon.

[Jukka Siintonen]

Eräs asia joka tässä on jo vuoden päivät ihmetyttänyt, on se, että miksi hemmetissä nää 200k siviiliä edelleen siellä aleppossa vaan väistelee näitä Venäjän pommeja - eikös ois parempi poistua alueelta? Eikä olis edes kovin vaativa evakuointi.

200000 ihmisen evakuointi ei olisi kovin vaativa tehtävä? Joukossa paljon lapsia, vanhuksia ja haavoittuneita. Kaupungin ympäristössä taistellaan koko ajan. Ja minne evakuoitaisiin, missä löytyisi infraa vastaanottaa tuollainen määrä väkeä? Tai yhdellä kertaa edes kymmenesosa siitä. Ja millä tuo määrä siirrettäisiin paikasta toiseen? Varmasti saisivat liikkua vapaasti, ihan kuten avustuskuljetukset Aleppoon.

Jos sieltä matuja tulee kumiveneillä ja satoja kilometrejä kävellen Eurooppaan asti useampi miljoona vuodessa ihan omatoimisesti niin luulisi 200k ihmisen evakuoinnin olevan helppo operaatio. Mutta eihän niillä naisilla, lapsilla ja vanhuksilla ole väliä, kunhan traumaattiset partalapset pääsevät Eurooppaan aiheuttamaan kaaosta ja epäjärjestystä.

[Paa]

Miksei oteta syyrialaisia matujen sijaan? Tietääkö kukaan?

[Rescuer]

Miksei oteta syyrialaisia matujen sijaan? Tietääkö kukaan?

Syyrialaiset eivät tule itse tänne niin sankoin joukoin kuin eräistä muista maista, viime vuonna 877 syyrialaista haki Suomesta turvapaikkaa.
Viime vuonna Suomeen otettiin kiintiöpakolaisina 502 syyrialaista, lisäksi tämän ja viime vuoden aikana on myönteisiä päätöksiä tehty 741. Eli kyllä niitä otetaan...

[URSA]

Miksei oteta syyrialaisia matujen sijaan? Tietääkö kukaan?

Asiaa pohdittiin Maahanmuuttovirastossa kovasti viime syksynä, kun Suomeen tuli kymmeniä tuhansia irakilaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita. Vaikka sota oli Syyriassa.
http://yle.fi/uutiset/3-8298830 (Osa uutisesta.)

Miksi syyrialaisia turvapaikanhakijoita ei tule Suomeen?

Suomeen saapuvista turvapaikanhakijoista vain 2,5 prosenttia oli elokuussa Syyriasta. Silti syyrialaiset muodostavat Euroopan ulkorajan ylittäneistä turvapaikanhakijoista tällä hetkellä suurimman ryhmän. Osa jää Saksaan, osa suuntaa Ruotsiin, osa on vielä matkalla.

12.9.2015 klo 07:29päivitetty 12.9.2015 klo 10:42

– Siksi syyrialaisia ei tule tänne, että meitä on Suomessa entuudestaan harvinaisen vähän. Kun Syyrian kansannousu alkoi 2011, meitä oli täällä kolmisen sataa, kun Ruotsissa syyrialaisia on valtavasti enemmän, sanoo Suomi Syyria Yhteisö ry:n puheenjohtaja Rami Adham, Suomeen vuonna 1989 muuttanut aleppolainen.

Esimerkiksi Ruotsin tilastokeskus laskee, että viime vuonna maassa asui liki 70 000 Syyriassa syntynyttä.

Kun turvapaikanhakija miettii kohdemaata, päätökseen vaikuttaa voimakkaasti se, missä maassa on entuudestaan sukulaisia tai maanmiehiä. Samaa arvioi Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön tulosalueen johtaja Juha Similä:

– Syyrialaisia turvapaikanhakijoita on tullut Suomeen vuosikausia hyvin vähän muihin Euroopan maihin verrattuna. Puhutaan 100–200 hakijasta, vaikka kaikki järkiseikat puoltaisivat sitä, että syyrialaisia pitäisi tulla huomattavasti enemmän. Tässä on varmasti ollut yhtenä tekijänä taustalla se, että Suomessa ei ole ollut syyrialaisia yhteisöjä aiemmin. Kun sitten taas esimerkiksi irakilaiset ovat olleet suurin turvapaikahakijaryhmä jo vuosia, joten uusienkin hakijoiden on helpompi tulla tänne. ---

[Chefile]

Eräs asia joka tässä on jo vuoden päivät ihmetyttänyt, on se, että miksi hemmetissä nää 200k siviiliä edelleen siellä aleppossa vaan väistelee näitä Venäjän pommeja - eikös ois parempi poistua alueelta? Eikä olis edes kovin vaativa evakuointi.

200000 ihmisen evakuointi ei olisi kovin vaativa tehtävä? Joukossa paljon lapsia, vanhuksia ja haavoittuneita. Kaupungin ympäristössä taistellaan koko ajan. Ja minne evakuoitaisiin, missä löytyisi infraa vastaanottaa tuollainen määrä väkeä? Tai yhdellä kertaa edes kymmenesosa siitä. Ja millä tuo määrä siirrettäisiin paikasta toiseen? Varmasti saisivat liikkua vapaasti, ihan kuten avustuskuljetukset Aleppoon.

Jos sieltä matuja tulee kumiveneillä ja satoja kilometrejä kävellen Eurooppaan asti useampi miljoona vuodessa ihan omatoimisesti niin luulisi 200k ihmisen evakuoinnin olevan helppo operaatio. Mutta eihän niillä naisilla, lapsilla ja vanhuksilla ole väliä, kunhan traumaattiset partalapset pääsevät Eurooppaan aiheuttamaan kaaosta ja epäjärjestystä.

Tässä viestissä taas kiteytyy tämä tietämättömyys sota-alueen asioista. Kyllä minä tuollaisen rääkäisyn jälkeen häpeäisin niin, että korvat punottaisi.

Kävikö mielessä, että nämä mamut lähti karkuun leviävää syöpää eli ISIS:sta? He siis olivat niitä jotka pääsivät haneen ennen kuin roskasakki saapui kaupunkeihin. Ja käsittääkseni iso osa syyrialaisista pakolaisista on maan pohjoisosista päässyt helpommin Turkkiin ja siitä eteenpäin.

Ja Alepposta pois pääsy piece of cake? Hohhoijjaa, Rescuer tuossa jo kertoikin muutaman oleellisen pointin ja sen lisäksi Alepposta kun koittaa lähteä, niin yhdessä suunnassa on kansanmurhaaja Assadin ja Venäjän joukot piiput tanassa käskemässä takaisin (Venäjän strategia, johon liittyvät siviilit, täällä joku jo hienosti selostikin) ja toisessa suunnassa on Al Nusraa vastassa: sama homma, takaisin kaupunkiin. Heidän intressi ei ole tyhjätä Aleppoa siviileistä, koska sitten Venäjän pommikoneet tekisi sellaista jälkeä ettei sinne jäisi kiveä kiven päälle tuhon keskellä. Toki he pommittavat siviileitä jo nyt surutta. Sitten jos jollain ilveellä pääsetkin pois Aleppon piiritysrenkaasta, niin vastaan tulee taatusti joko ISIS tai joku muu sadoista ryhmittymistä ja sitten se vasta onkin menoa, kun tyttäret ja äidit viedään raiskattaviksi ja miehet laitetaan kylmäksi tai aseisiin tekemään samoja julmuuksia.

Toivottavasti vielä joskus voit kuvitella sodan uhrin asemaa.

[teppo]

No joo osaltaan voinen kyllä olla samaa mieltä.

Jihadisteja kohtaan Venäjän inho on kuitenkin aitoa, enkä hirveästi usko että niillä pelaisi peläten terrori-iskuja omassa maassaan.

Kapinallisista myöskin lienee hyvin suuri osa jihadisteiksi laskettavia, jos ei ollut jo viisi vuotta sitten niin ainakin tähän mennessä ovat ehtineet radikalisoitua.

Juurikin kapinallisten radikalisoitumista jihadisteiksi haetaan. Se on Venäjän kannalta rationaalista. Venäjän "inho" sattuu olemaan ihan vastaavaa tunnepuhetta, jota yritit estää sanomalla, että venäläisten syyttämistä tyhmiksi et keskustelussa odota.

Tunnetasolla jihadismi voi olla jostakusta ikävää mutta inhon sivuuttaminen on ammattitaitoa. Poliittisten vastustajien leimaaminen ja sekoittaminen jihadisteiksi on hyvinkin käytännöllistä. Myös omilla tai valtapiiriin kuuluvilla alueilla se on järkevä tapa kontrolloida asioita. Jihadistien terrori-iskut ovat niin näppärä sisäpoliittinen keino Venäjällä, että jos niitä ei tapahtuisi, niitä kannattaisi järjestää tai ainakin pitää uhkaa yllä. Tämä on ihan vain politiikkaa.

[URSA]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 24437.html

Suomalaiskapteeni Aleppon verilöylystä: Siviiliuhreilla ei ole Venäjälle merkitystä

Julkaistu: 6.10. 21:09

Aleppon viime viikkojen pommitukset ylittävät inhimillisen sietokyvyn rajat, mutta asiantuntijaa Venäjän sotatoimet eivät yllätä.
Piittaamattomuus Syyrian suurimman kaupungin siviiliuhreista ja keskittyminen vain sotatoimien onnistumiseen on venäläisittäin tuttua sotataktiikkaa.

– Operaatio ja sen tavoitteet ovat keskimmäisenä mielessä, kommentoi ISTV:n Aleppo-studion asiantuntija, kapteeni Oscar Lassenius.

– Se, että siviilejä siinä samalla kuolee ympärillä, niin sillä ei ole niin suurta merkitystä kuin meillä ja länsivaltioilla yleensä.

– Se on täysin linjassa sen mukaan mitä venäläiset ovat aikaisemminkin tehneet, jatkoi Maanpuolustuskorkeakoulun strategian opettaja.

(Yllä olevalla videolla ISTV:n Aleppo-studiossa vieraillut Maanpuolustuskorkeakoulun strategian opettaja, kapteeni Oscar Lassenius kommentoi Aleppon piiritystä ja sen pommittamista.)

Kapteeni Lasseniuksen mukaan meneillään olevassa Syyrian sodassa ja varsinkin Aleppon kaupungin piirityksessä on nähtävissä jatkumoa toiseen Tšetšenian sotaan (1999–2009), jossa Venäjä pommitti Groznyin kaupungin maan tasalle.

– Tässä on samankaltaisia yhtymäkohtia. Nyt haetaan viimeistä voittoa Aleppossa. Halutaan ottaa motti haltuun ja valmistellaan se tila semmoisen muotoon, että se on helposti otettavissa. Käytetään laajamittaista pommitusta.

Lasseniuksen mukaan Venäjän on mahdollista halutessaan pommittaa kaupunki täysin raunioiksi, koska sen hävittäjillä ei ole minkäänlaista torjuntauhkaa.

– Jos ne (Venäjän hävittäjät) saavat sen tilan, minkä ne tarvitsee, niin kyllä ne pystyy pikku hiljaa koko kaupungin tuhoamaan.

Rintamalinjat, bunkkerinsärkijät ja lentokieltoalue

Maanpuolustuskorkeakoulun strategian opettaja Oscar Lassenius osoittaa studiossa kartalta Aleppon piirityksen rintamalinjat. Hän kommentoi myös erittäin järeitä bunkkerinsärkijä-pommeja, joita Venäjän epäillään pudottavan kaupunkiin.

Lassenius kertoo kuinka Venäjä varautuu puolustamaan joukkojaan siirtämällä Syyriaan uusia ilmapuolustusjärjestelmiä sekä kommentoi Yhdysvaltojen ja länsivaltioiden mahdollisuutta lentokieltoalueen perustamiseen Aleppon ylle.

Hän ottaa myös kantaa Venäjän mahdollisiin sotarikoksiin Aleppossa.

[teppo]

Suomalaiskapteeni Aleppon verilöylystä: Siviiliuhreilla ei ole Venäjälle merkitystä

Juuri näin. Venäjän tavoitteiden kannalta siviiliuhrien välttäminen on tarpeetonta ja jopa haitallista.

[bettyab]

Suomalaiskapteeni Aleppon verilöylystä: Siviiliuhreilla ei ole Venäjälle merkitystä

Juuri näin. Venäjän tavoitteiden kannalta siviiliuhrien välttäminen on tarpeetonta ja jopa haitallista.

Sopiiko kysyä että mille valtiolle sillä on merkitystä? Milloin on käyty sellaista sotaa että siviiliuhreilla olisi ollut jokin merkitys. Ehei, sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Takuulla on pyritty raiskaamaan naiset jotta se synnyttäisivät valloittajan jälkeläisiä, miespuoliset on sitten teurastettu, oletteko katselleet ympärillenne? Mitä on tapahtunut Pariisissa, Brysselissä ja mitä tulee tapahtumaan täällä meillä? Nykyinen tilanne ei olekaan perinteistä sotaa, jota saattaa katsella televisiosta ja torjahtaa välillä sohvalle, tämä on uudenlaista valloitussotaa.

Tällä tavalla on Lähi-Idässä menetelty jo jokusen sukupolven ajan - noin viisituhatta vuotta. Ja nyt keksitään yht'äkkiä että Venäjähän se siinä onkin näköjään paha. Se varmasti tarkoittaa jotakin...

[annaanna]

Parahin Betty Berlin,

Ikävää, että pahoitit mielesi todellisuudesta.
Ymmärrän julman sodankäynnin käytänteineen tuntuvan ahdistavalta, hyvä on tyttösen purkaa pahaa mieltänsä.

Tässä ketjussa keskustellaan nimenomaan VENÄJÄN SUORITTAMASTA JOUKKOMURHASTA SYYRIASSA, joten täältä voi löytyä viestejä Venäjän suorittamista pommituksista uhreineen.

Palstalla on esimerkiksi ketju amerikkalaisten sotatoimesta, jossa tulivat pommittanerksi Lääkärit ilman rajoja -järjestön sairaalan.

Olen todella pahoillani, että pahoitit mielesi venäläisten räävittömän toiminnan arvostelemisesta.
Joskus totuus vain saa pahan mielen aikaiseksi.

Ehkä huomenna ryssät ei loukkaa ilmatilaamme ja saamme hengähtää hetken ilman öykkäröintinsä seurauksista uutisointia.

No ei vaineskaan, leikki leikkinä.

Terkut tuplanikillesi!