Venäjä joukkomurhaa Syyriassa

[steppingstone]

http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/10/t ... rikos.html

TÄMÄ EI OLE SOTARIKOS

Tämä ei siis ole sotarikos: https://www.theguardian.com/world/2016/ ... hern-syria

Eikä tämä ole sotarikos: http://www.alternet.org/news-amp-politi ... tries-2015

Eikä tämäkään ole sotarikos; http://www.vocativ.com/254506/how-many- ... bing-isis/

Eikä tämä varsinkaan; https://theintercept.com/2016/08/01/u-s ... ar-moment/

Eikä ole sotarikos muuten tämäkään: http://www.usatoday.com/story/news/worl ... /79686772/

Eikä tämä: http://www.bbc.com/news/world-middle-east-36835671

Eikä varsinkaan tämä; http://www.independent.co.uk/news/world ... 14601.html

Ja tämä ei missään tapauksessa ollut sellainen vaan vahinko: http://www.ibtimes.com/afghan-hospital- ... ns-2129457

Eikä tämäkään ollut sotarikos: https://www.rt.com/news/352255-france-s ... ians-dead/

Tai tämä, koska se oli vain erehdys; http://www.express.co.uk/news/world/691 ... e-fighters

Tai tämä: http://www.independent.co.uk/news/world ... 97341.html

Eikä tämä: http://edition.cnn.com/2016/07/19/world ... asualties/

Virallisenkin ilmoituksensa mukaan Yhdysvallat pommitti Syyriaa vuodesta 2014 tämän vuoden syksyyn mennessä 12 000 kertaa. Siis kertaus: USA pommitti Syyriaa 12 000 kertaa kahdessa vuodessa. Siis otetaanpa vielä kerran: USA pommitti Syyriaa kahden vuoden aikana 12 000 kertaa, maata jolle se ei ole edes julistanut sotaa virallisesti. Mutta se ei ole sotarikos, koska Heyyy, No war, no war crimes, right?

Ja kannattaa muistaa, että USA liittolaisineen on pommittanut Syyriaa jo vuodesta 2011 lähtien.

Mutta se on oikein se, Vai mitä, poliittiset nuorisojärjestöt vasemmisto mukaanlukien?

Tämä on teidän mielestänne ihan laillista ja oikein http://heavy.com/news/2016/07/syria-syr ... mic-state/

[reijoreipas]

Jo aiemmin on esitetty arvioita, että turvapaikanhakijoiden kulku Venäjältä Suomeen on järjestettyä, tähän viittasivat muun muassa europarlamentaarikot Jussi Halla-aho (ps.)"

No jos Halla-ahon horinoihin uskot, niin sittenhän asia on niin.

Kantalahdesta on tullut Baabelin torni, jossa tapaa pohjoisafrikkalaisia, syyrialaisia, irakilaisia, iranilaisia, afgaaneja, pakistanilaisia, intialaisia, nepalilaisia ja Saharan eteläpuolisen Afrikan asukkaita. Kaikkia yhdistää sama tavoite: päästä Suomeen.

Osa pyrkijöistä on hyvin pukeutuneita nuoria miehiä, jotka näpyttelevät tabletteja ja syövät ravintoloissa. Kaikki eivät varmaan pakene sotaa tai henkilökohtaista vainoa.

Onko Suomeen aikovien tunku Sallaan Venäjän orkestroimaa? Sitä on mahdoton sanoa. Ne, joiden kanssa puhumme, kertovat tulleensa pohjoiseen oma-aloitteisesti sosiaalisesta mediasta saamansa tiedon perusteella.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1453786224448

[reijoreipas]

Putinin kannalta pakolaisaallon aiheuttaminen on järkevää.

Putin ei aiheuttanut pakolaisaaltoa, vaan USA.
USA tuhosi ählämivaltioissa vallinneen tasapainon, josta syystä siellä alkoi muodostua hyvinkin radikaaleja ryhmiä, joita sinäkin ihailet.

En ymmärrä miksi haluat jihadisteja ym. tänne Suomeen, mutta toisaalta pelkäät Venäjää.
Ei kuulosta kovinkaan loogiselta, joten laitan sinut Ulriken ja Chemalen kanssa samaan laariin.

[Chefile]

Putinin kannalta pakolaisaallon aiheuttaminen on järkevää.

Putin ei aiheuttanut pakolaisaaltoa, vaan USA.
USA tuhosi ählämivaltioissa vallinneen tasapainon, josta syystä siellä alkoi muodostua hyvinkin radikaaleja ryhmiä, joita sinäkin ihailet.

En ymmärrä miksi haluat jihadisteja ym. tänne Suomeen, mutta toisaalta pelkäät Venäjää.
Ei kuulosta kovinkaan loogiselta, joten laitan sinut Ulriken ja Chemalen kanssa samaan laariin.

Viitaten aikaisempaan viestiisi, niin Halla-Ahosta en tiedä, mutta taatusti uskon venäläistä rajavartijaa, Venäjältä tulleiden "pakolaisten" kertomuksia ja asiantuntijoita ennemmin kuin sinua.

USA ei liity mitenkään näihin Venäjältä tuotuihin "pakolaisiin", koita jo ymmärtää, he ovat pääosin Intiasta ja Nepalista tuotuja ressukoita. Kerrotko nyt vihdoin miten jenkit liittyvät Venäjällä asuviin kansallisuuksiin, joita nyt on roudattu Suomeen pohjoisen kautta? He eivät ole siis sieltä missä myös jenkit ovat mellastaneet.

Miksi muuten nimittelet sinun kanssa eri mieltä olevia? Tietysti ne kuuluisat argumentit kun loppuu, niin yleensä alkaa sekoilu.

[Uutistenlukija]

Putinin kannalta pakolaisaallon aiheuttaminen on järkevää.

Putin ei aiheuttanut pakolaisaaltoa, vaan USA.
USA tuhosi ählämivaltioissa vallinneen tasapainon, josta syystä siellä alkoi muodostua hyvinkin radikaaleja ryhmiä, joita sinäkin ihailet.

En ymmärrä miksi haluat jihadisteja ym. tänne Suomeen, mutta toisaalta pelkäät Venäjää.
Ei kuulosta kovinkaan loogiselta, joten laitan sinut Ulriken ja Chemalen kanssa samaan laariin.

Tuolla kannalla minäkin olen pakolaiskriisin suhteen. Se tasapainon järkkyminen alkoi arabikeväästä, jota länsimaat sekä USA tukivat kapinallisia aseellisesti ja osallistumalla paikallisten epädemokraattisiksi katsottujen johtajien tappamiseen. Tämä antoi alkusysäyksen Syyriankin sisäisille ongelmille ja väkivaltaisuuksille, koska levottomuuden levisivät esim. Gaddafin kuoltua Libyassa sekä muiden maiden levottomuuksien vuoksi jopa yli rajojen.

Arabikeväästä aiheutunut epätasapaino on kytenyt jo vuosia ja se viimein leimahti Syyriassa

Että en kyllä mitenkään näe että miten Venäjä olisi voinut tämän aloittaa, koska Venäjä tuli kuvioon vasta kun soppa oli jo keitetty ja tilanne ei ollut pitkään aikaan hallinnassa.

Nyt viimeaikoina Syyrian pommituksissa Venäjä on voinut yrittää ottaa tilanteesta hyötyä itselleen, mutta Syyria oli jo epätasapainossa ja pakolaisaalto oli jo alkanut. Saapujamäärät alkoivat jo nousemaan huhti-toukokuussa 2015 nopeasti noussen heinä-elokuussa sekä Italiassa että Kreikassa. Venäjä liikutteli aseitaan Syyriassa vasta lokakuussa 2015 aloittaen pommitukset. On kyseenalaista johtuuko massapako venäläisistä vai siitä että tieto oli hiljalleen kiirinyt että Eurooppaan on ovet auki.

Kannattaa nyt huomata että suuri osa siirtolaisista ja pakolaisista ei tullut Syyriasta, jossa Venäjä oli osallistunut vuonna 2015 pommituksiin. Joten en usko että se mitä Venäjä on tehnyt Syyriassa on vaikuttanut ei-syyrialaisten motiiveihin hakeutua turvapaikanhakijoiksi.

Italialaiset ovat rahdanneet edustaltaan "pakolaisia", joista osa on siirtolaisia jo vuosia pelastamalla näitä merestä ennen Syyrian sisällissotaa. Jos saapuvat veneet olisi rahdattu sinä aikana takaisin lähtömaiden satamiin niin viesti olisi ollut tulijoille huomattavasti tylympi ja siirtolaisia taloudellisista syistä olisi paljon vähemmän liikkeellä. Tässä nyt on sekin ongelmana että Italia ja Kreikka eivät saa rajojaan kuriin ja pysty erottelemaan siirtolaisia aidoista pakolaisista nopeasti antamatta turvapaikanhakijastatusta kaikille.

Tietenkin venäläiset sieltä Venäjän puolelta varmasti lähettivät tänne muutaman tuhat ihmistä tahallaan rajan yli kun he eivät estäneet enää rajan ylitystä Suomeen ihmisiltä, joilla ei ole EU-kansalaisuutta tai viisumia. Aiemmin venäläiset eivät päästäneet viisumittomia ihmisiä ylittämään rajaa.

Joka tapauksessa minusta länsirajan tilanne oli kriisin aikana paljon hälyttävämpi, koska sieltä tuli jopa kymmeniä tuhansia ihmisiä. Suurin osa turvapaikanhakijoista tuli Suomeen Ruotsin puolelta eikä Venäjältä. Tuo venäläisten läpipäästämä määrä on pieni tippa meressä länsirajaan verrattuna.

Ainoa joka älähti länsirajan tilanteesta taisi olla Soini.

[reijoreipas]

Miksi muuten nimittelet sinun kanssa eri mieltä olevia? Tietysti ne kuuluisat argumentit kun loppuu, niin yleensä alkaa sekoilu.

Aa..Nyt keksit jo utopistisia valheita, kun edelliset valheesi olisivat voineet olla väärikäsitystä.
Näytä se kohta jossa olen ketään foorumilaista haukkunut tässä keskustelussa.

he ovat pääosin Intiasta ja Nepalista tuotuja ressukoita.

Väittämäsi mukaan FSB rahtasi heidät kodeistaan Suomen rajalle.
Kuulostaa loogiselta.

USA ei liity mitenkään näihin Venäjältä tuotuihin "pakolaisiin"

Kukaan ei ole tuonut Venäjältä pakolaisia, mutta USA on heidät liikkeelle ajanut alunperin.

[teppo]

Väittämäsi mukaan FSB rahtasi heidät kodeistaan Suomen rajalle.
Kuulostaa loogiselta.

Loogista, koska rajavartiolaitos Venäjällä, vai sanotaanko suoraan että siellä teillä, kuuluu FSB:n organisaatioon. Väitteen sanominen epäloogiseksi olisi vihjannut, että FSB ei enää kykene kaikin ajoin sankarillisesti hallitsemaan tehtäviään, joten sinulla ei oikeastaan ollut muuta mahdollisuuta kuin myöntää asia.

[steppingstone]

No miten se USA liittyy siihen, että Venäjän tiukka raja alkoi yhden äkin vuotamaan intialaisia, nepalilaisia jne? Venäjähän ne päästi OMASTA maastaan liikkeelle ja vieläpä organisoidusti. Sen sijaan, että väheksyt muiden käsityksiä aiheesta ja et pidä Venäjää syyllisenä mihinkään, voisit esittää jotain faktoja, kiitos.

Kyllä muistaakseni suurin osa oli Afganistanista ja Syyria piti myöskin hyvin pintansa

[reijoreipas]

Väittämäsi mukaan FSB rahtasi heidät kodeistaan Suomen rajalle.
Kuulostaa loogiselta.

Loogista, koska rajavartiolaitos Venäjällä, vai sanotaanko suoraan että siellä teillä, kuuluu FSB:n organisaatioon. Väitteen sanominen epäloogiseksi olisi vihjannut, että FSB ei enää kykene kaikin ajoin sankarillisesti hallitsemaan tehtäviään, joten sinulla ei oikeastaan ollut muuta mahdollisuuta kuin myöntää asia.

Juuri näin.
Halla-aho on samaa mieltä kanssasi.

[Uutistenlukija]

Kyllä mä luulen että venäläiset päästivät tahallaan muutaman tuhatta ihmistä rajan yli kysymättä viisumia, koska turvapaikanhakijoiden saapuminen Venäjältä loppui kuin seinään sen jälkeen kun Suomi neuvotteli venäläisten kanssa uuden sopimuksen. Taisi olla jonkinlainen muistutus venäläisiltä.

[Chefile]

Aa..Nyt keksit jo utopistisia valheita, kun edelliset valheesi olisivat voineet olla väärikäsitystä.
Näytä se kohta jossa olen ketään foorumilaista haukkunut tässä keskustelussa.

Muutama viesti takaperin kutsuit minua Chemaleksi, joka viittaa transseksuaaliin. Erikoista että minun täytyy näinkin tuore viesti kerrata sinulle.

Väittämäsi mukaan FSB rahtasi heidät kodeistaan Suomen rajalle.
Kuulostaa loogiselta.

Ihan oikeastiko luulet, että nuo tuhannet ihmiset spontaanisti matkustivat Venäjän aika helvetin ison maan halki Suomeen yhtäkkiä? Nyky-Venäjän historian aikana kertaakaan ei ole tuollaista käynyt ja nyt yhtäkkiä he tupsahtavat tuohon rajalle. "Pakolaiset" itse ovat kertoneet näitä tarinoita, miten FSB "auttoi" heidät Suomeen. FSB:lla on muuten yksi pomo ja se on everstiluutnantti Putin. Ymmärrän että tämä ketuttaa kun et millään ilveellä nyt saa tätä Venäjän harjoittamaa kiristystä USAn syyksi, mutta totuuden kuuluukin joskus satuttaa.

Kukaan ei ole tuonut Venäjältä pakolaisia, mutta USA on heidät liikkeelle ajanut alunperin.

[/quote]

Miten USA on ajanut liikkeelle Nepalin ja Intian "pakolaisia"? Monestiko tätä täytyy kysyä ennen kuin yrität edes vastata? Ja on tuonut, FSB on "pakolaisten" itsensä mukaan heitä kuskannut rajalle. Tästä on myös venäläisen rajavartijan lausunto olemassa.

[Uutistenlukija]

En usko että Intian, Pakistanin ja Nepalin pakolaiset liittyvät varsinaisesti USA:an tai Venäjään. BBC:n artikkelin mukaan Pakistanistanista kriisin aikana lähti liikkeelle 50 tuhatta turvapaikanhakijaa. Artikkeli puhuu Eurooppaan saapuneista.

http://www.bbc.com/news/world-europe-34131911

Pakistanin tilanteella ei ole mitään tekemistä USA:n tai Venäjän toimen kanssa Syyriassa. Myöskään Venäjä ei ole sotkeutunut Pakistanin sisäiseen tilanteeseen ja olen hyvin varma että kaikki 50 000 pakistanilaista eivät saapuneet Venäjän kautta Eurooppaan. Afghanistanin sodan jälkeen Pakistanissa on terrorismi lisääntynyt, mutta esim. itäinen osaa maasta mm. Punjab luonnehtisin turvalliseksi.

Eivät ne kaikki afgaanitkaan venäjän kautta matkustaneet ja Pakistanilaiset voivat käyttää afghanistanilaisten kanssa samoja reittejä. Pakistanista on mm. suhteellisen helppoa matkustaa laillisesti jopa Turkkiin.

Varmasti pienempiä määriä on tullut Venäjänkin kautta, mutta uskon että Venäjä ei ole onnistunut junailemaan 50 000 pakistanilaista rajan yli kenenkään huomaamatta. Luultavasti puhutaan korkeintaan muutamista tuhansista FSB:n avittamina.

Frontexin pitäisi olla suurinpiirtein selvillä siitä mistä suunnasta pakolaisia tulee eri maittain.

Teidän pitäisi tajuta että ihmiset lähtevät jo ihan vapaaehtoisestikin Intiasta ja Pakistanista asti koettamaan onneaan Eurooppaan, koska Eurooppaan muuttaminen voi tarkoittaa suurta nousua elintasossa. Jopa paikalliset rikkaat usein kuvittelevat että Euroopassa he viettäisivät todellista luksuselämää vaikka voivat myöhemmin pettyä elintasoon. Tietenkin heillä on suuri houkutus lähteä hakemaan turvapaikkaa jopa noinkin kauaksi kun tieto on kulkenut lehdissä että Afghanista on lähtenyt paljon ihmisiä hakemaan parempaa elämää mm. irakilaisten lisäksi. Olettavat että heillä on mahdollisuus saada turvapaikka jos muillekin joiden kotimaa ei ole täydessä sotatilassa voidaan myöntää turvapaikka.

Paperittomia pakistanilaisia ja intialaisia mamujahan on ollut jo vuosia mm. keski-euroopassa erilaisia avaimenperiä sekä muuta sälää myymässä pienissä määrin. Aina niitä on sieltä kulkeutunut paremman elämän perässä, koska Intia ja Pakistan ovat populaatioltaan todella suuria maita.

Sieltäkin lähdettiin liikkeelle kun tieto levisi että on mahdollista päästä aina Saksaan tai muuhun kiinnostavaan maahan asti ilman viisumia ja hakea turvapaikkaa.

[teppo]

Juuri näin.
Halla-aho on samaa mieltä kanssasi.

Olen huomannut. Suhtautuminen Halla-ahoon jakaakin maahanmuuttokriittisen porukan karkeasti kahtia niin, että hänen sakissaan ovat lähinnä kansallismieliset ja sitten vastaan on esim. Donetskin kolonna.

[reijoreipas]

Muutama viesti takaperin kutsuit minua Chemaleksi, joka viittaa transseksuaaliin. Erikoista että minun täytyy näinkin tuore viesti kerrata sinulle.

Katsoin googlen transgengeristä, että tuollaista sanaa ei ole olemassakaan, joten puhut soopaa.

Ihan oikeastiko luulet, että nuo tuhannet ihmiset spontaanisti matkustivat Venäjän aika helvetin ison maan halki Suomeen yhtäkkiä? Nyky-Venäjän historian aikana kertaakaan ei ole tuollaista käynyt ja nyt yhtäkkiä he tupsahtavat tuohon rajalle. "Pakolaiset" itse ovat kertoneet näitä tarinoita, miten FSB "auttoi" heidät Suomeen. FSB:lla on muuten yksi pomo ja se on everstiluutnantti Putin. Ymmärrän että tämä ketuttaa kun et millään ilveellä nyt saa tätä Venäjän harjoittamaa kiristystä USAn syyksi, mutta totuuden kuuluukin joskus satuttaa.

Jos lukisit tepolle antamani selvityksen ihan samasta argumentista, niin ymmärtäisit.

Kukaan ei ole tuonut Venäjältä pakolaisia, mutta USA on heidät liikkeelle ajanut alunperin.

Miten USA on ajanut liikkeelle Nepalin ja Intian "pakolaisia"? Monestiko tätä täytyy kysyä ennen kuin yrität edes vastata? Ja on tuonut, FSB on "pakolaisten" itsensä mukaan heitä kuskannut rajalle. Tästä on myös venäläisen rajavartijan lausunto olemassa.

Tätähän sinä olet ihmetellyt koko illan.

[Chefile]

No mikä oli motiivisi taivuttaa nimimerkkini Chemale-muotoon? Sanoinkin että se viittaa transseksuaaliin ja jos jatkossa tekee mieli tuollaista laukoa, niin tee se sinne varatulla alueella.

Ja niin ihmettelen, koska sinä esität jotain noin älytöntä. Et siis vissiin aio vastata kysymykseen? Ymmärrän toki, sillä USAlla ei ole mitään tekemistä Intian alueen "pakolaisiin".