Kotkan sisarussurmat

[Mariacka]

Ei hyvä jumala. Missä sanottiin, että se poika tappoi ne marsut?

Tää VOIS olla jopa huvittavaa, mutta tää menee niin yli taas.

Kaikella kunnioituksella: edellisessä lauseessani sanoin, että JOS pojalla on ollut tekemistä marsujen kuoleman kanssa.

Se asiayhteys.

[joey]

Kai te marsuteorian kannattajat huomioitte, että poika kertoi marsuista poliisikuulusteluissa, asiaa ei siis nostettu esille oikeudessa.
Se asiayhteys


Marsuista keskusteleminen on niin täysin irrelevanttia, että ehdotan keskustelun loppuvan tähän. Itse mainitsin asiasta lähinnä toimittajan kritisoimismielessä. Uskon toimittajan ottaneen tämän TÄYSIN yhdentekevän asian mukaan lehtijuttuun juurikin provosoidakseen (tai sitten silkkaa typeryyttään), että päästäisiin taivastelemaan, kuinka tämä psykopaattinen superhirviöpaholaissaatana ei rakastanut edes viattomia marsuja.

[cicero]

marsuja tai ei mutta mitään hyvää syytä näille surmille ei ole. Ihan tyhjänpäiväistä selitellä jostain matikankokeiden numeroista alkaneesta riidasta ta muusta sellaisesta. Kiukuttaa jos poika todetaan jollain tavalla syyntakeetomaksi tekoihin. mun mielestä hänen toimintansa kuulostaa kylmäveriseltä ja osittain jopa harkitulta. Uskon että hän on jopa jossain vaiheessa ajatellut jopa paeta tai lähteä talosta pihalle ja palata takaisin muka teoista tietämättömänä mutta sitten tajunnut että se on mahdotonta....

[Maybrick]

Teinejä tuntevana uskon, että skismaa on ollut pitkään sisarusten välillä. On uskomatonta miten vähän sympatioita tuon ikäisten sisarusten välillä saattaa olla. Voivat olla lähes pahimmat viholliset. Ei kyse voi olla koenumeroista, niinkuin täällä on jo sanottukin. Pitkät on syntien varjot. Vanhemmatkaan ei tiedä kaikkia epäsovun aiheita ja pitkiä piinaamisia perheen sisällä.

Ja pojalla on heittänyt vahvasti.

[joey]

Vaikka ihminen voi syyllistyä hyvinkin julmiin tekoihin olematta mieleltään sairas, en usko tässä olevan kyse mistään täysin selväjärkisestä kaverista. Tämän mielipiteeni olen muodostanut lähinnä jo sen takia, että tappoi pikkusiskonsa (juu, on sisarilla nuorina rankkaa keskenään, mutta sisarussurmat ovat silti todella, todella harvinaisia), mutta se on kyllä vahvistunut noiden pojan kertomusten myötä.

En muuten millään ymmärrä, miksei mahdollista koulukiusaamisen vaikutusta voida huomioida, koska poika oli "jo" ammattikoulussa. Jos pienikin syrjintä osuu tarpeeksi epästabiilin mielen kohdalle, se jättää hyvin syviä haavoja.

Kylmähermoiseksi pojan kuitenkin lukisin (vaikka tätä joku kritisoikin jo, koska poika ei pystynyt lopuksi tappamaan itseään), vaikken piirrettä tässä tapauksessa terveenä pidäkään. Tuo pojan rauhallinen ja tarkka tapahtumien läpikäynti kertoo mielestäni jo jonkinnäköisestä häiriöstä vintillä.. Ns. "normaali" ihminen olisi tietysti aivan pois tolaltaan pojan asemassa. Eikä oman hengen riistäminen ole kellekään yhtä helppoa, kuin toisen tappaminen. Keho on rakentunut siten, että se pystyy pitämään itsensä mahdollisimman hyvin hengissä. Tämän takia esimerkiksi itsensä tukehduttaminen pelkästään hengitystä pidättämällä ei onnistu. Monet itsemurhan yrittämisessä epäonnistuneethan kertovat, miten "eivät vain voineet tehdä sitä". Tässä tapauksessa en usko pojan edes olleen kovinkaan tosissaan tuon itsensä tappamisensa kanssa, muuten olisi kyllä fiksuna poikana keksinyt jonkin tehokkaamman keinon, kun tuon ainaisen itsensä naarmuttamisen veitsellä.

Tietenkin poika on ajatellut pakenemistakin, tullut itseasiassa sen vaihtoehdon jo läpikäytyään siihen tulokseen, että tappaa itsensä. Kuitenkin on muistettava, että tämä pojankin mainitsema "punainen hetki" (en pidä punaisen hetken olemassaoloa mahdottomana vain siksi, että poika on itse maininnut siitä), on siinä vaiheessa ollut jo ohi. Kuinka monta tarinaa pikaistuksissa tehdyistä tapoista olemme lukeneet, joissa tekijä on kertonut tajunneensa tilanteen nimenomaan sitten, kun uhri on maannut kuolleena maassa? Uskon pojan mielen olleen hyvinkin selvän heti teon jälkeen, kun todellisuus on niinsanotusti iskenyt.

[cicero]

pojan oma kertomus on aivan liian "puhdas" tuohon. Kyse näyttää olevan ihmisestä jonka fiksuus tulee esiin juuri tällä väärällä tavalla eli osataan selittää kaikki mahdollisimman hienosti niin että loppujen lopuksi syytä ei pojassa ole ollenkaan. En väheksy koulukiusaamista mutta mun mielestä siitä on tullut liian helppo selitys nuorille surmaajille. Kuka tahansa voi vedota siihen, että on joskus kiusattu jossain:töissä,koulussa jne....Katumustakaan ei tässä jutussa näytä olevan ilmassa

[joey]

pojan oma kertomus on aivan liian "puhdas" tuohon. Kyse näyttää olevan ihmisestä jonka fiksuus tulee esiin juuri tällä väärällä tavalla eli osataan selittää kaikki mahdollisimman hienosti niin että loppujen lopuksi syytä ei pojassa ole ollenkaan. En väheksy koulukiusaamista mutta mun mielestä siitä on tullut liian helppo selitys nuorille surmaajille. Kuka tahansa voi vedota siihen, että on joskus kiusattu jossain:töissä,koulussa jne....Katumustakaan ei tässä jutussa näytä olevan ilmassa

Siis.. Luottaisin nyt kuitenkin tutkijoihin ja muihin poikaa ja tapausta arvioiviin ammattilaisiin sen verran, ettei pojan mahdollisilla selittelytavoilla (joita en sanoisi olevan olemassa vain siksi, että poika on osannut tilanteen huomioonottaen harvinaisen selkeästi kertoa tapahtuneesta) ole mitään vaikutusta lopputulokseen.

Onko sitten liikalihavuudesta tullut liian helppo syy sydän- ja verisuonisairauksille? Se, että nämä nuoret, jotka päätyvät listimään muita, ovat olleet lähinnä koulukiusattuja, ei mielestäni ole mitään höpöhöpöä jolla ollaan vain haettu helppoja selityksiä - nuoren mieli on aikuisen mieltä helpompi järkkymään, ja nuorten "omat jututhan" sitä eniten järkyttävät. Kuten esimerkiksi koulukiusaaminen. Kuka tahansa voi siihen vedota, juu, mutta näiden nuorten kohdallahan ei kyse olekaan ollut siitä, että olisivat itse avautuneet rankasta menneisyydestään, ja heti olisi uskottu. Tässäkin tapauksessa koulukiusaamisesta kertoivat pojan tuntevat henkilöt, ei poika itse. Samoin esimerkiksi Jokelan ampuja ei maininnut itse kiusaamista, vaan siitä kertoivat koulutoverit.

[anneli1]

Vaikea uskoa ettei jotain merkkejä tulevasta olisi ollut luettavissa pojan käytöksestä jo aiemmin. Syyt voivat olla hyvinkin familiaarisia, niitä ei varmasti tuoda kovin herkästi esiin.

Itse asiassa tässä tapauksessa vanhemmat menettivät kolme lastaan, mikä on varmasti kamalinta mitä ihmiselle voi sattua.

Koulukiusaaminen on valitettavasti nykypäivää liian monen kohdalla. Sen seuraukset yksilö purkaa usein itseensä tai läheisiinsä, kiusaajille hän ei voi mitään.

Tuo eläimen kärsimyksiin kylmästi suhtautuminen (en ymmärrä näitä vanhan kansan jorinoita ettei eläimen kuolemaa saa surra) kertoo todella paljon henkilön kyvyttömyydestä tuntea empatiaa yleensä eli on merkki henkisestä vajavaisuudesta.

(Muistan kuinka kaksi naapurini poikaa, 10v ja 11v, joskus 70-luvulla hakkasivat kissanpentua seinään kunnes kissan pää irtosi. Väliin tullutta isäänsä pojat räkivät ja purivat. Tätä nykyä molemmat istuvat henki ym rikoksista tuomioitaan)

[Matlock87]

Siis helppohan aina on tuohon "koulukiusaamiseen"vedota ymmärryksen ja myötätunnon toivossa,mutta asiahan on tasan näin että ei TÄYSJÄRKINEN ihminen ketään tapa - varsinkaan ilman järkevää syytä oli kiusattu tai ei!!.Ruipelolla jannulla oli selvästi itsetunto ja henkinen tasapaino ihan sekaisin...... ei edes kukaan HIKIPINKO NÖRTTIKÄÄN helvetti nyt jostain 5 koenumerosta niin sekoa,et surmaamaan rupeis sisarruksiaan sen takia.Eihän se heikko koenumero ole kun opiskelijan laiskuutta tai muuten vain huonoa lukupäätä,eikä yksittäinen koe nyt koko lukukautta pitäisi pilata.....

[gitt]

[quote="cicero"]marsuja tai ei mutta mitään hyvää syytä näille surmille ei ole. Ihan tyhjänpäiväistä selitellä jostain matikankokeiden numeroista alkaneesta riidasta ta muusta sellaisesta.

Minna oli kyllä saanu sinäpäivänä Fysiikan kokeen ja 5 tai 5- sai siitä.
Kauheeta että tollasesta pitää suuttuu.

[skoone]

marsuja tai ei mutta mitään hyvää syytä näille surmille ei ole. Ihan tyhjänpäiväistä selitellä jostain matikankokeiden numeroista alkaneesta riidasta ta muusta sellaisesta.

Minna oli kyllä saanu sinäpäivänä Fysiikan kokeen ja 5 tai 5- sai siitä.
Kauheeta että tollasesta pitää suuttuu.

Mitä minä asiaa tulkitsin, niin veli ei suuttunut huonosta numerosta, vaan siitä kun veli yritti ratkaista yhtä koetehtäväistä eikä osannut, niin sisko oli sanonut, että "ethän sinäkään osaa..." Ja tästä veli oli sanojensa mukaan suuttunut.

Ja se marsujuttu...On minunkin hoitoalalla oleva kälyni haukkunut minua siitä, kun itkin kuollutta kissaani.

[cicero]

juuri niin. Mulla on monia ystäviä joita kiusattiin koulussa. Yhtä erityisen paljon koska sattui olemaan vielä kiinnostunut enempi omasta sukupuolestaan kuin vastakkaisesta. Yksikään ei ole sortunut surmaamaan ketään vaan suurin osa on erittäin hyvin elämässään menestyneitä. Katkeruutta nuoruuden ajoista löytyy yhä eikä niistä välttämättä haluta puhua mutta ei se ole mikään syy tappaa ketään. Enempi noita laitapuolen kulkijoita löytyy niistä entisistä kiusaajista.

En luota yhtään iltalehtien tapaan selostaa tätä surmaa ja uskon että pojan selitykset eivät oikeudessa mene noin vain läpi. Sen kertoo jo se, että tapausta ei käsitellä suljetuin ovin.

Tämä on todella ikävä tapaus vanhemmille, poika surmasi siskonsa ilman mitään syytä.

[Koruton]

Minäkin uskon siihen, että on sitä karhämää ollut aiemminkin sisarusten kanssa.. Mutta kukapa minä olen psykologisoimaan, kun en ole mikään ammattilainen näissä asioissa. Mutta oman mielipiteen sanon. Se nyt vaan menee niin että omia perheenjäseniä tai muita läheisiä ihmisiä ei nyt ihan tosta vaan tapeta.. Kyllä mielestäni jotain päänsisäistä vikaa pitää olla..

[joey]

Miten voitte lähteä siitä olettamuksesta, että koska kaikki eivät tapa perheenjäseniään/koulutovereitaan/sivullisia koulukiusaamisen seurauksena, sitä ei voi tehdä kukaan? Otan taas esimerkiksi sen vanhan tutun: kaikki karvaiset eivät ole kissoja, mutta kaikki kissat ovat silti karvaisia. Sinuun tai kaveriisi ei samanlainen kiusaaminen vaikuta samoin, kuin johonkuhun toiseen. Mieleltään tasapainoinenkin lapsi voi syrjäytyä ja kääntyä sisäänpäin pahasti kiusaamisen seurauksena, puhumattakaan sitten niistä lapsista, jotka ovat mieleltään jo lähtökohtaisesti ongelmaisia.

En myöskään ymmärrä, miksi koetaan, että pojan on täytynyt jo etukäteen olla äärimmäisen sairas ja häiriintynyt, ja kyllä varmasti joku on jotakin huomannut, ihan vaan siksi, ettei "kukaan tapa perheenjäseniään". Perheenjäseniä, aviopuolisoita ja parhaita kavereita surmataan harva se päivä, tässä tapauksessa on erikoista vain se, että viha on kohdistunut tekijän omiin sisariin (mikä on siis tilastollisesti hyvin harvinaista), samoin kuin se, mikä näyttäisi olevan teolle syynä (ja mikä puolestaan puhuu omaa kieltään pojan mielenliikkeistä). Kyllä surmaamaan päätyvät yllättävän tavallisetkin ihmiset, eivät pelkästään ne heikkoälyiset, heikkohermoiset raggarit, jotka luokan perältä aikoinaan syljeksivät muita kohti.

Marsuista vielä, kun tuo hurja kukkahattutätihapatus ei ota ilmeisesti laantuakseen: entäpä jos poika on vain ihmetellyt, että nimenomaan marsuja itketään niin hirveästi? Voiko tavasta suhtautua marsuun päätellä jotakin empatiakyvystä ihmisten kanssa?

Ja sitten vielä kysyisin, että koetko, gitt, todella tarpeellisena jankuttaa tuota toisen surmatun tytön etunimeä aina, kun siihen tulee tilaisuus? On käynyt jo selväksi, että satuit tytöt tuntemaan. Mutta pidä sisäpiiritietosi omanasi, tässä on kuitenkin kyse perheestä, joka ei taatusti halua julkisuuteen mitään, mitä sinne ei ole jo valunut. Jotain tilanteenarviointikykyä edes.

"Toivotaan, etteivät pojan selitykset mene läpi"... Mitä poika on yrittänyt selitellä? Eikös poika ole vain yksityiskohtaisesti kertonut, mitä tapahtui? Mistä voidaan päättellä, että poika on epärehellinen tai "selittelee"? Onko luottamuksenne oikeuslaitokseen todella niin erinomaisen huono, että epäilette kaksi sisartaan tappaneen ylipäätään voivan päästä pälkähästä selityksillä?

[sorsake]

Mahdollisen eri isan otin esiin siksi, etta se saattaisi lisata sisarusten valisia jannitteita muiden tekijoiden lisaksi. Tai sitten ei. Muistaakseni Pohjanmaalla joku aika sitten sattuneessa sisarusssurmassa (13-v poika tappoi 9 v tyton) oli kyseessa jonkunlainen uusperhe, mutta tama oli kylla Suoli24 huhuja, eika todenperaisyydesta ole minulla tietoa.

Koulukiusaaminen voi ehka olla yksi mielenterveyden horjumista lisaava tekija, mutta melko absurdia olisi mielestani tassa tilanteessa selittaa koko tekoa silla. Tai siina tapauksessa paaongelma olisi kylla kyseisen tyypin mielenterveysongelma eika se kiusaaminen sinansa, jos tuolla tavalla reagoi vuosia myohemmin. Eiko ne kaverit sanoneet, etta poika koki itsensa koulukiusatuksi (mutta oliko asia objektiivisesti katsoen niin?).

Hmm, miten marsuasiasta kulki tieto toimittajille, jos sita ei mainittu oikeudessa? Luulisi poliisin melko valikoivasti kertovan kuulustelujen sisallosta, vai oliko poliisi tassa se sensaatiohakuinen.