Jimi Karttusen kuolema: Vastarintaliikkeen välikohtaus Helsingissä

[rahima]

Tämä pahoinpitely tapahtui 10.9.2016, kuolema 16.9? Nyt tapahtumasta kulunut 1 1/2 kuukautta. Joskus oikeuslääkeopilliset tulokset saadaan vasta 3-4 kk:n kuluttua eli myrkytyksestä nyt näyttäisi olevan kysymys. Pahoinpitely ei näyttäisi olevan kuolemansyy(Jos olisi,siitä olisi meille jo kerrottu),onko edes lopputulokseen vaikuttava tekijä. Jos on omalla toiminnalla aiheutettu kuolema, niin emme saa sitä koskaan tietää. Eiköhän tämä juttu vaieta kuoliaaksi, lukuunottamatta tuota rasisti Tervoa, kuten Neuvostoliitossa olisi sanottu, kansanvihollista, joka paasaa asiasta,vaikka alkaa jo näyttäytymään, että kyseessä ei ole kuolematuottamus tai tappo.

[sinnerman]

^Aikas samoilla linjoilla omat arveltut.Svl:njäbä tullee saamaan tuomion törkeästä pahoinpitelystä ja siihen lyötänee rasisti lisää.
Mikäli menee kuolemantuottamukseksi,herää epäily/kysely, kotouttaneiden lääkäreiden vastuusta.

[teppo]

Fiiliksiä ja toivomuksia ei kannata sekottaa asiaan. Oikeuslääkäreitä on Suomessa vähemmän kuin tehtäviä, mistä seuraa, että lausunnot vievät helpostikin puoli vuotta ihan riippumatta, mitä tutkimuksia tarvitaan. Eli kestosta ei voi päätellä tulosta.

[dour]

Kestosta voi joissain tapauksissa päätellä tuloksen, jos on "suhteet" kohdallaan.

[Rescuer]

Fiiliksiä ja toivomuksia ei kannata sekottaa asiaan. Oikeuslääkäreitä on Suomessa vähemmän kuin tehtäviä, mistä seuraa, että lausunnot vievät helpostikin puoli vuotta ihan riippumatta, mitä tutkimuksia tarvitaan. Eli kestosta ei voi päätellä tulosta.

Kyllä voi päätellä- Henkirikosepäilyissä avaukset ja lausunnot tehdään kiireellisenä. Silloin kun henkirikosesta ei ole näyttöä, voi lausunnon kirjoittamiseen mennä helposti se puoli vuotta. Mutta henkirikoksen/-epäilyn kyseessä ollessa alustava lausunto tulee kyllä alle kuukaudessa, myrkytykset ehkä poikkeuksena. Ja siitä alustavasta lausunnosta jo selviää, onko henkirikosta syytä epäillä vai ei.

[teppo]

Noinko on? Luulin, että kiire on silloin kun poliisi tarvitsee tuloksen päästäkseen tutkinnassa eteenpäin. Tässä kiirettä ei ole, tekijäkin on tiedossa. Tulos ratkaisee ainoastaan syytteen nimikkeen eli onko pahoinpitely ja kuolemantuottamus (ehkä törkeä) vai mennäänkö pahoinpitelyllä ja ruumiinvamman tuottamuksella.

[PiikkiSika]

Noinko on? Luulin, että kiire on silloin kun poliisi tarvitsee tuloksen päästäkseen tutkinnassa eteenpäin. Tässä kiirettä ei ole, tekijäkin on tiedossa. Tulos ratkaisee ainoastaan syytteen nimikkeen eli onko pahoinpitely ja kuolemantuottamus (ehkä törkeä) vai mennäänkö pahoinpitelyllä ja ruumiinvamman tuottamuksella.

Voisi kuvitella, että tällaisessa ns. "nobody" jutussa ei juurikaan kiirehditä - kroppa ei karkaa mihkään, epäiltyä on jo rassattu huolella, eikä kuolemaan mahdollisesti johtanut tekokaan kovin monisyinen ollut, "pimeästä" puhumattakaan - joten mitäpä tuota turhaa hötkyilemään. Uskoisin että kiireellisempiäkin tehtäviä "toivottavasti" löytyy niille oikiksen ja poliisin tutkijoille ylitöitä teettämään.

[Rescuer]

Uskoisin että kiireellisempiäkin tehtäviä "toivottavasti" löytyy niille oikiksen ja poliisin tutkijoille ylitöitä teettämään.

2014 Suomessa surmattiin 78 henkeä. Oikeuslääketieteellisiä ruumiinavauksia tehtiin samana vuonna 9620. Mitä ne "kiireellisemmät tehtävät" siellä oikeuslääkettieteellisellä ovat? Itsemurhat, kotiinsa äkillisesti kuolleet, hoitovirhe epäilyt?

[teppo]

Jos jonossa on useampi tuhat ei kovin kiireellistä tapausta, niin edelle voivat mennä esim ne, jotka ovat olleet jonossa kauan.

[Rescuer]

^Avaukset tehdään kyllä nopeasti ja hautauslupakin tulee suhteellisen nopeasti. Se että saavat kiireettömissä tapauksissa kaiken paperisodan valmiiksi voikin sitten kestää. Ei siellä Kytösuontiellä (muista nyt puhumattakaan) hirveästi sitä tilaa ole. Sen takia esim. Tsunamin jälkeen joutuivat laittamaan pihan täyteen kylmäkontteja...

[damfin]

Jos jonossa on useampi tuhat ei kovin kiireellistä tapausta, niin edelle voivat mennä esim ne, jotka ovat olleet jonossa kauan.

Kun tepolta tässä tapauksessa näytti unohtuvan tuo googlettaminen ja vaikuttaisi menevän mutu-tuntumalla, niin tässäpä THL:n selvitys asiasta:

Milloin ruumiinavaus tehdään, ruumiinavauksen ajankohta?

Oikeuslääketieteellisiä ruumiinavauksia tehdään tällä hetkellä yhdeksällä paikkakunnalla Suomessa. Ruumiinavaus pyritään tekemään mahdollisimman pian, mutta viive kuolemasta oikeuslääketieteelliseen ruumiinavaukseen voi olla useita päiviä.

Oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus tehdään kun vainaja on kuljetettu ruumiinavauspaikkakunnalle, poliisin ruumiinavausmääräys on saapunut ja oikeuslääkäri on perehtynyt tapaukseen. Ruumiinavauksen ajankohta riippuu siitä, missä henkilö on kuollut, ruumiinavauspaikan sijainnista sekä kulloinkin tutkittavana olevien tapausten määrästä. Eräissä tapauksissa, kuten esimerkiksi henkirikoksissa tai henkirikoksia epäiltäessä, ruumiinavaukset tehdään kiireellisinä.

Ruumiinavauksen ajankohtaa voi tiedustella ruumiinavausmääräyksen antaneelta poliisilta tai ruumiinavauspaikkakunnalta oikeuslääkärin toimistosta.

...

Milloin kuolintodistus ja muut kuolinsyyasiakirjat valmistuvat?

Koska oikeuslääketieteelliseen kuolemansyyn selvittämiseen sisältyy ruumiinavauksen lisäksi usein lisätutkimuksia, voi kuolemansyynselvityksen lopullisten tulosten valmistuminen kestää useita kuukausia. Lisäksi asiakirjojen valmistuminen riippuu suuresti tapauksen tutkimisesta vastaavan oikeuslääkärin työmäärästä. Oikeuslääkäreitä on Suomessa vähän tutkittavien tapausten määrään verrattuna, mikä valitettavasti saattaa ajoittain aiheuttaa viiveitä. Yleensä asiakirjojen valmistuminen kestää noin 3-6 kk, joskus pidempään.

https://www.thl.fi/fi/palvelut-ja-asioi ... #ajankohta

Jos nyt tuosta jotain johtopäätelmiä uskaltaisi tehdä, itse tulkitsen tuon niin että kun noinkin pitkän jonon tapauksien asiakirjojen valmistuminen kestää normaalisti noin 3-6 kk, jolloin voisi päätellä että jonon ohitse menevien tapauksien asiakirjat kyllä pitäisi valmistua about kuukaudessa.

Kyllähän tuo nyt melko vahvasti siltä näyttää että ruumiinavauksessa ei löytynyt todisteita siitä että potku/kaatuminen olisi aiheuttanut kuolemaan johtaneet vammat, koska ne olisivat näkyneet ruumiinavauksessa, mutta nyt odotellaan (vaietaan) lisätutkimisten tuloksia jotka kertovat mahdollisesti nautittujen kemikaalien vaikutuksista.

[teppo]

Kyllähän tuo nyt melko vahvasti siltä näyttää että ruumiinavauksessa ei löytynyt todisteita siitä että potku/kaatuminen olisi aiheuttanut kuolemaan johtaneet vammat, koska ne olisivat näkyneet ruumiinavauksessa, mutta nyt odotellaan (vaietaan) lisätutkimisten tuloksia jotka kertovat mahdollisesti nautittujen kemikaalien vaikutuksista.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että ensinmainittuun tulemaan voitaisiin edes päätyä ilman "lisätutkimuksia".

[damfin]

Kyllähän tuo nyt melko vahvasti siltä näyttää että ruumiinavauksessa ei löytynyt todisteita siitä että potku/kaatuminen olisi aiheuttanut kuolemaan johtaneet vammat, koska ne olisivat näkyneet ruumiinavauksessa, mutta nyt odotellaan (vaietaan) lisätutkimisten tuloksia jotka kertovat mahdollisesti nautittujen kemikaalien vaikutuksista.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että ensinmainittuun tulemaan voitaisiin edes päätyä ilman "lisätutkimuksia".

Kyllä olen.
Eiköhän nuo fyysiset vammat ja päänsisäiset verenvuodot näkyisi heti siinä ruumiinavauksessa, eli siinä tilanteessa kun kroppa leikellään auki, ja tämähän siis tehdään muutaman vuorokauden sisällä kuolemasta.

Oletko ihan oikeasti itse sitä mieltä että fyysisten vammojen ja sisäisten verenvuotojen toteamiseen tarvittaisiin joitain kuukausia kestäviä lisätutkimuksia kuten laboratoriotutkimuksia ja myrkkyseuloja?

[teppo]

Oletko ihan oikeasti itse sitä mieltä että fyysisten vammojen ja sisäisten verenvuotojen toteamiseen tarvittaisiin joitain kuukausia kestäviä lisätutkimuksia kuten laboratoriotutkimuksia ja myrkkyseuloja?

Asiasta en oikeasti mitään tiedä mutta en olisi hämmästynyt, jos esitutkintapöytäkirjoista aikanaan selviäisi, että tapauksessa on tehty esim. neuropatologinen tutkimus.

[damfin]

Oletko ihan oikeasti itse sitä mieltä että fyysisten vammojen ja sisäisten verenvuotojen toteamiseen tarvittaisiin joitain kuukausia kestäviä lisätutkimuksia kuten laboratoriotutkimuksia ja myrkkyseuloja?

Asiasta en oikeasti mitään tiedä mutta en olisi hämmästynyt, jos esitutkintapöytäkirjoista aikanaan selviäisi, että tapauksessa on tehty esim. neuropatologinen tutkimus.

Aivan! Tuota en tullutkaan ajatelleeksi, uhrihan on voinutkin kuolla johonkin pitkäaikaiseen neurologiseen sairauteen kuten parkinsonin tauti tai alzhaimer, kyllähän se on parasta tutkia poika kunnolla eikä hutkia tutkimusten kanssa.