Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

kapteeni kirjoitti:En tiijä onko tästä keskusteltu, mutta kysynpähän vaan. Jos ja kun on ollut edes vähän perusteltua kysyä tai epäillä, olisivatko jäljet peräisin Lahden kengistä (lavastus) , niin yrittikö poliisi löytää samanlaisia jälkiä Lahden kulkureiteiltä? Esim työpöydän alta työpaikalla? tai kodin eteisestä? tms? Poliisin vehkeillähän saa silmään näkymättömät kengänjäljet näkymään. Luulisi, että ois hyvinkin voinut löytyä jostain vastaavuus tutkinnan alkuvaiheessa, JOS asia on niin että Lahden kengillä tehtiin lavastus Annelin toimesta( minkä todennäköisyyttä en tässä arvioi ollenkaan, kysymys koskee vain poliisin tutkimuksia)
---------------------------------------
Käräjäoikeudessa mukana olleen tuomarin mukaan Jukka Lahden talvikengät on kyllä löydetty, mutta niiden pohjakuvio ei ole sopinut löydettyihin kengän jälkiin. Tästä on käräjäoikeudessa mukana olleen tuomarin lausunto. Tuomarin lausunto on mielestäni luotettava - vastakkaiset lausunnot ovat epäluotettavia. Jos Jukalla oli ollut olemassa vielä ylimääräiset kengät, niin niitä ei ole löydetty. Siis jälkiin sopivia kenkiä ei ole löydetty. Kyllä tämä viittaa siihen, että kysymyksessä olivat suurella todennäköisyydellä huppumiehen kengät, joiden koko oli selvästi suurempi kuin Jukka Lahden kengillä. Näin oli päätellyt mm. Vaasan hovioikeus. Lavastusjälkien teko Jukka Lahden kengillä on liian kaukaa haettu. Ensinnäkin siihen ei ole ollut aikaa. Lavastusteoria ei ole todennäköinen. Myös se, että siellä taustalla olisi soitettu valmiiksi äänitettyä materiaalia, kumoutuu FBI:n lausuntoon. Käytännössä täytyy päätellä, että mitään sellaisia lavastustoimia ei ole tapahtunut, se on hyvin todennäköistä. Siis mikään selvä fakta ei osoita, että tekijä olisi AA, eikä mikään selvä fakta osoita, että AA ja tytär olisivat näytelleet kuin näytelmässä ja suorittaneet osansa paremmin kuin parhaat suomalaiset näyttelijät. Se ei ole realistista päättelyä. Hyvin todennäköistä on, että löydetyt jäljet ovat huppumiehen kengistä, ja kävelivät pois huppumiehen mukana. Lisäksi näyttää selvältä, että Anneli Auer ja tytär eivät näytelleet, vaan elivät aivan aitoa todellisuutta. Äänitteen kuvaama tapahtuma olisi siis mielestäni täysin aito - ei suinkaan näytelty. Se on todennäköisintä. Sen mukaan on Vaasan hovioikeuden tuomio - siis joko todellisuus on juuri näin tai sellainen mahdollisuus on merkittävä. Jo tämä jälkimmäinen näkökohta riittää vapauttavaan tuomioon. Näin on hovioikeus päättänyt ja se on mennyt aivan oikein - paitsi että vapauttava tuomio tuli 9 vuotta tapauksen jälkeen - joka on tietysti väärin. Siinä syytetty joiutuu olemaan löysässä hirressä tuon viiveen ajan. Kyllä poliisi on koettanut löytää jälkiin sopivia kenkiä kaikkialta, mutta ei ole löytänyt. Jostakin on sitten ostettu tai muuten hankittu kenkiä, joissa on samanlainen pohjakuvio. Tarkkaan ottaen poliisin hankkima YouTwo kenkä sopii löydettyihin jälkiin - OAKWOOD taas ei sovi. Käräjäoikeuden päätöksiä voi ihmetellä. Sama lakihan se pitäisi olla myös käräjäoikeudessa. :x 8)
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

kapteeni kirjoitti:En tiijä onko tästä keskusteltu, mutta kysynpähän vaan. Jos ja kun on ollut edes vähän perusteltua kysyä tai epäillä, olisivatko jäljet peräisin Lahden kengistä (lavastus) , niin yrittikö poliisi löytää samanlaisia jälkiä Lahden kulkureiteiltä? Esim työpöydän alta työpaikalla? tai kodin eteisestä? tms? Poliisin vehkeillähän saa silmään näkymättömät kengänjäljet näkymään. Luulisi, että ois hyvinkin voinut löytyä jostain vastaavuus tutkinnan alkuvaiheessa, JOS asia on niin että Lahden kengillä tehtiin lavastus Annelin toimesta( minkä todennäköisyyttä en tässä arvioi ollenkaan, kysymys koskee vain poliisin tutkimuksia)
Tämä Lahden kengillä lavastaminen tuli ideaksi vasta 2009, kun Auer-parka meni kuulusteluissa kertomaan kysyttäessä, että Lahdella oli talvikengät, jotka hän (=Auer) oli Turkuun muutettuaan hävittänyt.
Vaikka tiedettiin, että Lahdella oli erityisen pieni jalka, numeroa 41, alettiin tiedotusvälineille ja oikeudelle selittämään huppumiehen jälkien olleen lavastetut juuri näillä kengillä, koskapa Auer oli ne petollisesti 3 vuotta murhan jälkeen hävittänyt (ikään kuin nyt joku säilyttäisi kuolleen miehensä kenkiä kämpässään ikuisesti).

Murhayönä ja seuraavina päivinä oli asunnosta käyty kengät läpi, tarkoituksena katsoa, sopisiko jonkun kengän pohjakuvio verijälkiin, eli siis olisiko takkahuoneessa todellisuudessa Auerin jälkiä, eikä kenenkään ulkopuolisen. Mistään sen kummemmista lavastamisista tuskin uskottiin olevan kyse, koska äärimmäisen harvoin mitään lavastuksia on, ja toisekseen ko. jäljet ovat "toiminnan aikana" tulleet, valtaosin epäselviä ja osittaisia. Vain poistuessa on toisella jalalla astuttu vereen, jolloin pari jälkeä on tullut selvemmiksi.

Asunnon kengät siis tutkittiin, eikä havaittu sellaisia kenkiä, joiden pohjakuvio sopisi takkahuoneen jälkiin. Mitään Jukan talvikenkiä ei erityisesti haettu, vaan mitä tahansa kenkiä, jotka sopisivat jälkiin. Todennäköisesti (ja ainakin yhden käräjätuomarin lausunnon mukaan) Jukan talvikengät "löydettiin" (eihän ne missään piilossa olleet), mutta niiden pohjakuviot olivat erilaiset.

Ensimmäinen tutkimusporukka päätteli, että takkahuoneen jäljet olivat noin kokoa 44, joten tästäkin tietysti tiedettiin, ettei niitä jälkiä nyt ainakaan Jukan kengillä oltu tehty.

Jukan kaappi tutkittiin myös Luvatalla, mutta ei sekään lisätietoja tuottanut. Jotkut kengät sielläkin muistaakseni oli, koska tehtaalla tarvitaan turvakenkiä. Ja kolme vuotta myöhemmin, kun niitä "Jukan talvikenkiä" muka alettiin kaivata, tuskin oli enää Luvatalla mitään löydettävää. Senhän takia ne Jukan talvikengät juuri otettiin tutkinnassa esille, että ne oli hävitetty, eikä kukaan näin ollen pystynyt todistamaan, millaiset ne olivat. Ja hyvin pitkään saatiin piiloteltua sitäkin, mikä oli Jukan kengännumero todellisuudessa, ja mikä oli lattialla olevien kengänjälkien koko.



Peruslinja tässä Ulvilan tapauksessa on se, että jälkimmäinen "tutkimus" on kaiken aikaa tuonut lehtiin täysin väärää tietoa, joka on sitten jäänyt kansalaisten mieleen elämään, vaikka ei perustu mihinkään faktoihin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Tätä pitää ihmetellä, aivan kuten edellä on kuvattu.

Tosiaan jo 2006 kaikki talon tilat on pengottu, ja etsitty jälkiin sopivia kenkiä. Sellaisia ei ole löytynyt. Yksi käräjäoikeuden tuomareista on antanut lausunnon, että Jukka Lahden talvikengät kyllä löydettiin, mutta niiden pohjakuvio ei sopinut takkahuoneesta löytyneisiin jälkiin. Tätä ilmoitusta voidaan pitää luotettavana. Tuskin tuomari valehtelee.

Sitten v. 2009 epäilykset kohdistettiin AA:iin. Nyt joku v.2006 tutkimuksessa olleista poliiseista on lausunut, että Jukka Lahden talvikenkiä ei löydetty. Ja tätä on joillakin taholla pidetty totuutena. Tämä on tapahtunut siis kolme vuotta myöhemmin. Voihan olla, että juuri tämä kyseinen poliisi ei ole löytänyt Jukan talvikenkiä, mutta joku toinen poliisi on löytänyt. Tuo käräjäoikeuden tuomarin lausunto on ilman muuta luotettavampi. Tuomarin asemassa, kun on tutkimassa ja tekemässä päätöstä kyseisessä asiassa, ei tuollainen valehteleminen kyllä kannata. Se osoitettaisiin vääräksi. Niin ei ole tapahtunut - eikä tuo tuomari ole niin tyhmä, että laskettelisi luikuria tässä asiassa...

Sitten on myös väitetty, että jääkaappeja ja pakastimia ei ole tutkittu kunnolla. Kuitenkin on olemassa ne tutkineen poliisin (kuulustelu) lausunto tai arvio, että jääkaapit ja pakastimet kyllä tutkittiin tarkasti, mutta mitään erikoista ei löytynyt. Kuinka joku voi tosissaan kuvitella, että talvikengät piilotettaisiin jääkaappiin? Tai surma-ase, isokokoinen sorkkarauta. Joku kirjoittaja tosiaan tivasi, onko jauhopussien sisältö tutkittu tarkkaan? "Kengät tai sorkkarauta piilotettu jääkaappiin jauhopussin sisälle?" Hmm. :shock: Niin tyhmää rikollistakaan ei ole! Eikä varmaan AA ole niin tyhmä, että olisi jääkaappiin piilottanut mitään, jos nyt olisi tuo etsitty surmaaja. Saduissakaan ei mennä näin mahdottomiin mielikuvituksellisiin kuvitelmiin.

Kyllä realistinen arvio on, että sekä kengät (Ehkä numeroa 44) että sorkkarauta tai sitä vastaava tukeva surma-ase ovat kävelleet pois alueelta huppumiehen mukana. Mielestäni poliisit Juha Joutsenlahti ja Matti Mäkinen ovat tehneet aivan oikeaan osuneen arvion, että paikalla oli ollut vieras henkilö, joka surmasi Jukka Lahden. Ruskeat kuidut ovat todennäköisesti huppumiehen vaatteista. Surmaaja on ollut verinen takkahuoneen verisen seinän huomioiden, eikä AA sovi siihen muottiin. Lavasteluihin ei ole ollut edes aikaa. Hätäkeskusäänitteen aikana ei ole ollut soimassa ylimääräinen soitin FBI:n todistuksen mukaan. Ne erikoismiehet olisivat sen havainneet. Rouva ja tytär eivät ole esittäneet kohtuuttoman täydellisesti näytelmää, niin että se vaikuttaa täysin todelta, ja se lieneekin totta, eikä näyteltyä. Rouva on todella saanut veitsen piston rintaansa ja ollut sairaalahoidossa 4 päivää sen johdosta kyseisestä yöstä lähtien. Kaksi poliisia on todistanut, että AA ei ole ollut verinen heti silloin yöllä, kuten olisi pitänyt olla jos AA oli se surmaaja. Kamppailun jälkiä tai jälkiä siitä, että AA olisi ollut siellä takkahuoneessa surmaamassa miestään ei ole löydetty. Juha Joutsenlahti, tutkimusjohtaja silloin alussa, oli arvioinut huppumiehen kengän kooksi noin 44, samaan minä olen päätynyt. Hovioikeus on päätöksessään todennut Jukka Lahden kengän kooksi 41. Valokuvista näyttää siltä, että sekin koko voi olla paremmin yläkanttiin. Valokuvien mukaan Jukka Lahden jalassa olevat kengät näyttävät tosi pieniltä, lieneekö edes kokoa 41. Kyllä hovioikeus on sentään ottanut faktat huomioon - samaa ei voi sanoa käräjäoikeudesta.
Mitä lakikirjaa käräjäoikeus on lukenut? Olisiko Hammurapin? Tai Jesuiittojen? 8) :x
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Xerxes kirjoitti:Tosiaan jo 2006 kaikki talon tilat on pengottu, ja etsitty jälkiin sopivia kenkiä. Sellaisia ei ole löytynyt. Yksi käräjäoikeuden tuomareista on antanut lausunnon, että Jukka Lahden talvikengät kyllä löydettiin, mutta niiden pohjakuvio ei sopinut takkahuoneesta löytyneisiin jälkiin. Tätä ilmoitusta voidaan pitää luotettavana. Tuskin tuomari valehtelee.
...
Sitten on myös väitetty, että jääkaappeja ja pakastimia ei ole tutkittu kunnolla. Kuitenkin on olemassa ne tutkineen poliisin (kuulustelu) lausunto tai arvio, että jääkaapit ja pakastimet kyllä tutkittiin tarkasti, mutta mitään erikoista ei löytynyt. Kuinka joku voi tosissaan kuvitella, että talvikengät piilotettaisiin jääkaappiin? Tai surma-ase, isokokoinen sorkkarauta. Joku kirjoittaja tosiaan tivasi, onko jauhopussien sisältö tutkittu tarkkaan? "Kengät tai sorkkarauta piilotettu jääkaappiin jauhopussin sisälle?" Hmm. :shock: Niin tyhmää rikollistakaan ei ole! Eikä varmaan AA ole niin tyhmä, että olisi jääkaappiin piilottanut mitään, jos nyt olisi tuo etsitty surmaaja. Saduissakaan ei mennä näin mahdottomiin mielikuvituksellisiin kuvitelmiin.
Lainausta lyhennetty.

Fakta on se, että johonkin ne kengät ja surmavälineet on piilotettu. Sitähän me emme tiedä, löytääkö joku uusi omistaja ne tuosta talosta, vai onko ne poltettu jo samana yönä kaukana Ulvilasta.

Joku voi tosissaan kuvitella, että kengät ja surma-aseet voi piilottaa keittiön kaappeihin tai pakastimeen. Poliisien oman todistuksen mukaan paketteja ei avattu.
Olen asunut sellaisen dementikon kanssa, jonka jäljiltä ruokakaapista saattoi löytyä ihan mitä tahansa. Ei sentään surma-aseita. Naiselle keittiönkaapit olisivat aivan varmasti hyvin luonteva kätköpaikka.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ande: "Naiselle keittiönkaapit olisivat aivan varmasti hyvin luonteva kätköpaikka."

Et kai ole tosissasi. Oli surmaaja nainen tai mies, ei hän kätkisi sorkkarautaa, kenkiä tai muutakaan keittiön kaappeihin! Se olisi niin tyhmästi tehty, että niin tyhmää tekijää ei olekaan. Ja kyllä poliisit ovat tutkineet jääkaapit ja pakastimet niin tarkasti, että ei kannata edes toiveajatella, että "kyllä ne kengät ja sorkkarauta ovat olleet siellä jossakin paketissa jossakin keittiön kaapissa". Ei ole ollut - poliisi on ne tarkkaan tutkinut. - eikä tekijä ole ollut niin tyhmä.

Minä palaan noihin kenkiin edelleen.
-----------------------------------------------------------------------------------

MIKSI YouTwo, mutta ei OAKWOOD.

Olen mittaillut noita kenkien pohjakuvioita niin tarkkaan kuin nyt on mahdollista noista kuvista.

Kengän kantapää on kummassakin mallissa hyvin näkyvissä eri kuvissa. Kengän pohjassa on molemmissa malleissa sellainen pienempi sisärengas. Mitataan siitä sisärenkaasta kantapään kärkeen:
- OAKWOOD noin 3,0 cm
- YouTwo noin 3,5 cm

Takkahuoneen kengän pohjakuvioissa on selvästi YouTwo kenkä, eli tuo väli on juuri tuon noin 3,5 cm. Se on paljon pitempi kuin OAKWOOD kengän vastaava mitta 3,0 cm.

Näyttää siltä, että Turumurre on tehdessään layeria käyttänyt mallina ehkä väärää kenkää (2,8 cm). Joka tapauksessa tuo väli kärjen osalta on seuraavasti. Kannattaa huomata, että YouTwo kengästä ei saa sellaisenaan valokuvasta oikeaa mittaa, sillä se kenkä on kovasti kaareva pohjasta. Seuraavat mitat ovat hyvin lähellä oikeita:

OAKWOOD: kärki 3,0 cm ..... kanta 3,0 cm
Youtwo: Kärki 3,3 .................. kanta 3,5 cm.

YouTwo kenkää arvioitaessa pitää ottaa huomioon perspektiivi, sillä nimenomaan YouTwo kengän pohja on kovasti kupera valokuvassa . Suoraan kuvasta mittaamalla ei saa oikeaa tulosta, sillä kärki pakenee kauas katsojasta. Huppumiehen kenkä on hyvin todennäköisesti mallia "YouTwo". Se ei ole hieno "nilkkuri" vaan metsämiehen metsäkenkä, hieman karkeatekoinen, eikä liene kallista mallia. OAKWOOD voi olla hinnaltaan arvokkaampi, se on enemmän laatumerkki. Edelleen veikkaan kengän numeroksi 44. Minun numeroni on 43. Ja yleisin pohjan pituus on 30,5 cm. Yhdet kengät on 42 ja yhdet 44. Kaikki ovat jalkaan samankokoisia. :x 8)
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Xerxes kirjoitti:..
Näyttää siltä, että Turumurre on tehdessään layeria käyttänyt mallina ehkä väärää kenkää ..


En nyt hahmota mitä layeriä tarkoitat, vuosien varrella kun on tullut niitä tehtyä. Ei ne toisistaan oleellisesti poikkea, mutta puhutaan mielummin nyt vain viimeaikojen tarkastelusta.

Kerrataan:

Postini : http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 44#p787944
Tässä postissani olen osoittanut että poliisien YouTwo-layer on vinosta suunnasta kuvattuna, ollen siis aavistuksen väärä/vino.

Kuva
http://aijaa.com/jHsmD1

Samassa postissa olen myös osoittanut että tuo poliisien aavistuksen vino layer sopii erittäin hyvin sellaisenaan verijälkeen. Se sopii siksi koska kengän verijälkikuva (t) ja se poliisien layer ovat sattumoisin kuvattu ihan samasta vinosta suunnasta. Kyseistä poliisien aavistuksen vinoa layeria vois siis käyttää niihin kahteen selvään verijälkeen sellaisenaan.

Kuva
http://aijaa.com/QjSsgi

Tuossa kuvassa olen osoittanut ensinnäkin mikä oli se poliisien kaavakkeessa olleen layerin todellinen pituus, Se oli noin 290mm (vastannee tutkinnassa ollutta kokoa 40).
Lisäksi tuosta ed kuvasta voi 'viivojen välistä' lukea jäljen tarkan koon n.305mm.

Sama periaate myös toisessa jäljessä, samalla poliisien vinolla layerillä:

Postini: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 52#p787952

Kuva
http://aijaa.com/SsLl5y

Kaikki edellämainitut kolme asiaa ovat yhteneviä: Poliisien aavistuksen vinosta suunnasta kuvattu layer, verijälkikuva 1 ja verijälkikuva 2. Yhteneviä siksi koska ne on kaikki kuvattuna samasta vinoudesta.

Tuon edellisen kuvan jäljen/layerin- mitan voi lukea kuvasta, se on 308mm.
Pienen eron 308-305 katson johtuvan siitä ettei ensimmäisessä kuvassa kärki ollut leimautunut lattiaan, koskapa se oli arkun edessä eikä liike ollut jatkunut...
Käytin/käytän kuitenkin layer-mittana 307mm joka vastannee paremmin totuutta kuin 308mm.

Toki sekin on totta että askelluksessa kärki ei yleensäkään leimaudu kuvioiden osalta täydellisesti, kun tätä vertaa kengän todelliseen pituuteen. Tällöin puhutaan kuitenkin vain parista millistä.
Ja lisäksi koska alempi mitta oli 305mm, niin mielestäni on mahdotonta päästä yli 310mm:n kengän mittaan...

Tuossa ei ollut kaikki kun puhutaan layeristä/jäljistä. Nehän on kaikissa em kolmessa aavistuksen vinot.
Pitää siis kääntää kyseinen poliisien YouTwo-layer kohtisuoraan tasoon (samalla kääntyy kengän verijälki). Sen olen tehnyt postissani:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 56#p787956


Kuva
http://aijaa.com/cywHa8

Tuo tuossa on suoristettu 'kieli poskella', ja väitän ettei tuon todellisempaa surmakengän layeriä ole täällä vielä ollut...
Tuota käytän tutkimuksissani muissa jalanjäljissä, mittana 307mm. Sen verran voin kertoa että hienosti täsmää niihin mitä olen kerennyt tarkastamaan.

Sitä mieltä olen, ettei kokoa 44 (reilusti yli 310mm) surmakengän jäljistä saa tekemälläkään.

Sitten tullaan siihen että onko jollain pitkällä miehellä esim 42-43 koko, ihan varmasti on.
Ja siihenkin että jos jollain on koko 44 niin onko tälläinen poissuljettu. Se taas riippuu siitä onko jalassa olleet omat kengät vai jostain 'varastetut', ja tämä taas riippuu siitä onko tapahtunut teko suunnitelmallista vai kiukuissaan tehty päähänpisto...
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Turumurren esittämä poliisin kenkälayer on selvästi "YouTwo" kengästä.

Siinä avautuvasta suuremmasta kuvasta huomataan, että mitat osuvat "YouTwo" kenkään. Tuosta piirroksesta voi huomata, että kärjestä hieman puuttuu. Se on otettava mitattaessa huomioon. Tässä voi helposti sijoittaa kärjen oikeaan paikkaansa, vaikka sitä ei näy. Minun tietokoneellani oli näin:

* Koko kenkä ............................... 26,0 cm = 31 cm (31 cm, asetettu arvio)
* Kärki sisärenkaasta ..................... 2,7 cm = 3,2 cm (todellisuudessa 3,2 cm)
* Kanta sisärenkaasta .................... 3,0 cm = 3,6 cm (todellisuudessa 3,6 cm)

Siis selvästi "YouTwo" kenkä - tämä ei voi olla OAKWOOD, jossa tuo mitta kannassa on todellisuudessa vain 3,0 cm.

Tämän kuvan mukaan - jos piirtää layerin ja kannassa ero keskirenkaaseen on 3,6 cm, niin vastaava ero kengän kärjessä on 3,2 cm, eikä suinkaan esimerkiksi 2,8 cm. Tuo 2,8 cm viittaakin OAKWOOD kenkään, jossa se väli todellisuudessa on 3,0 cm. Siis OAKWOOD LAYER on väärä. Sitä ei pitäisi käyttää huppumiehen jälkien päällä. Näin minä olen laskeskellut. Poliisin layer on hyvä, paitsi että siitä puuttuu kärjestä hieman - sen näkee niistä viereisistä kuvioista - siihen voi piirtää pari milliä lisää pituutta. Käytännön kokoisessa jäljessä se on jo ehkä 4-5 mm lisää. Tekisi mieli korjata tuota poliisin layeria - piirtää näkyviin sen jäljen kärki ehyenä - jolloin siihen tule silloin vähän lisää. Katso Turumurren lähettämä poliisin tekemä layer. Sekään ei ole täydellinen - kärjestä puuttuu. :x 8)
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Näyttää siltä, että poliisi on huomannut, että se huppumiehen kenkä on YouTwo -kenkä. Poliisin tekemä layer on YouTwo kengän pohjasta. Sekin on tehty vähän huolimattomasti, sillä kengän kärjestä puuttuu osa. Se voidaan aika luotettavasti täydentää paikalleen. Täällä paljon nähty layer on väärästä kenkämallista, eli OAKWOOD kengästä. Nuo mallit eroavat suuresti toisistaan. Poliisin tekemä layer on aika hyvä - se haittaa, että siinä kärjestä puuttuu hieman. Koetin värkätä kengän pohjamallin poliisin layerin mukaisesti. Itse arvelen, että se kengän pohjakuvio (täydellisenä) on hivenen yli 31 cm pitkä. Ja malli on YouTwo. Tässä tuo kuva ja laskelma.
.....
Kuva

Nyt ollaan varmaan lähellä. Kengän pohjan pituus ehkä hivenen yli 31 cm ja saattaa vastata numeroa 44. Numero vaihtelee valmistajan mukaan.
Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2187
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Älä sössötä liikaa.Tiedossamme ovat perustavanlaatuiset epäonnistumisesi jo Bodomin murhatutkimusten ajoilta( Assmann ja kioskimies kimpassa).Näistäkään edellä mainitun nimeä et koskaan oppinut kirjoittamaan oikein! Olet siis todella uskottava!

Kauhunsekaisella tunteella olen varautunut seuraavaan painajaisnäytelmään:saamme mitä todennäköisemmin varautua jatkossakin monivuotisiin jaaritteluihisi Ulvilan murhakenkien koosta.
Siis tyyliin: polun suunta uhrikuvissa ja silleen.

Kirjoitin aikanani laudatur-arvosanan pitkässä matematiikassa.Sitä ja logiikan oppeja soveltamalla tajusin jo paljon ennen Sinua, että jos naisen kengännumero on vaikkapa 40, niin se epäilemättä mahtuu vaikkapa 43.numeron kenkään, jopa ilman villasukkia!

Näin se on.Tämä on fakta.Hyvä käräjäoikeus.Tätä mieltä.
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

paccasucco kirjoitti:Älä sössötä liikaa.Tiedossamme ovat perustavanlaatuiset epäonnistumisesi jo Bodomin murhatutkimusten ajoilta( Assmann ja kioskimies kimpassa).Näistäkään edellä mainitun nimeä et koskaan oppinut kirjoittamaan oikein! Olet siis todella uskottava!

Kauhunsekaisella tunteella olen varautunut seuraavaan painajaisnäytelmään:saamme mitä todennäköisemmin varautua jatkossakin monivuotisiin jaaritteluihisi Ulvilan murhakenkien koosta.
Siis tyyliin: polun suunta uhrikuvissa ja silleen.

Kirjoitin aikanani laudatur-arvosanan pitkässä matematiikassa.Sitä ja logiikan oppeja soveltamalla tajusin jo paljon ennen Sinua, että jos naisen kengännumero on vaikkapa 40, niin se epäilemättä mahtuu vaikkapa 43.numeron kenkään, jopa ilman villasukkia!

Näin se on.Tämä on fakta.Hyvä käräjäoikeus.Tätä mieltä.
------------------------------------

Niin! Vaikka paccasucco on jopa opiskellut matematiikkaa, niin hän kuitenkin toimii sokean tunteen ohjailemana. Siihen ei faktat vaikuta. Tästä huomaa, että hän on kuitenkin todennut, että tuo huppumiehen kengän pohjan pituus on jopa noin 31 cm ja kengän numero voi olla hyvinkin 43.

Ei se ole epäonnistuminen, jos olen sitä mieltä, että Bodomissa todennäköisesti oikeita syyllisiä olivat Assmann ja kioskimies yhdessä. Se on aivan hyvä teoria. Teoria muiden joukossa. Gustafsson on todettu syyttömäksi oikeudessa. Se on fakta.

Tämä matemaattinen nero, paccasukko, suhtautuu kauhunsekaisella tunteella siihen, että joku osoittaa kiistattomasti, että huppumiehen kenkä on ollut reilusti suurempi kuin Jukka Lahden käyttämät kengät. Eihän se haittaa jos sitä toistaakin, se vain on kiusallinen fakta paccasukon mielestä, joka pitäisi unohtaa, eikä sitä saisi toitottaa kaikelle kansalle.

Se on totta, että olen kiinnostunut näissä tapauksissa sellaisiin yksityiskohtiin, joissa matemaattisilla pohdinnoilla voidaan osoittaa jotakin tärkeää. Tässä tapauksessa huppumiehen kengän koko. Olen tosiaan tätä kengän kokoa tutkinut ja pohtinut jo pitkään. Olen henkilökohtaisesti varma, että huppumiehen kengän pohjan pituus on sentin tarkuudella 31 cm. Yleisimmin tuollainen kengän pohjan pituus viittaa tosiaan kokoon noin 44. Siitäkin olen varma, että kengän malli on YouTwo. Edelleen olen varma, että tuo kengän koko on liian suuri Jukka S. Lahdelle. Se on hyvä, että paccasucco matemaatikkona on nämä seikat havainnut ja pannut merkille. Hän olettaa, että Jukka Lahti tai rouva on hankkinut tuollaiset ylisuuret kengät käyttöönsä, syystä tai toisesta. Sitten käyttänyt niitä rikoksen teossa. Sitten hävittänyt ne, niin että niitä ei ole löydetty etsinnöistä huolimatta. Onko tällainen ajatus realistinen? No jaa, teoriassa mahdollinen, mutta ei todennäköinen. Mielestäni realistisempi on teoria, että ne kengät olivat huppumiehen kengät, ja hän käveli pois ne jalassaan ja vei mennessään myös surma-aseen, joka oli todennäköisesti sorkkarauta. Ei suinkaan piilottanut kenkiä ja sorkkarautaa jääkaappiin? ;-) Niin, ne ylisuuret kengät ja sorkkarauta jääkaappiin arvioiden, että sieltä ei poliisi arvaa niitä etsiä. Tällainen ei ole realismia! On kuitenkin hyvä, että paccasucco on havainnut, että nuo kengänjäljet ovat melko suurista kengistä! Hyvä! :x 8)
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Jemma/hejac:
Kuva

Tylsää kun naapurin insinööri ei ymmärrä ettei 40 numeroisesta kengästä saa 30 senttiä pitkää, ellei sitten ole puuhastellut pelkästään lumikenkien kanssa...
Kyseisessä kaavakkeessa 40 numeroisen kengän todellinen pituus on n290mm.
Eihän sitä vinosta suunnasta kuvattua kaavaketta voi lähteä mittailemaan pelkästään kuvan viivotinta siirtämällä.
Se tehdään näin:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 44#p787944

Kuva
http://aijaa.com/QjSsgi

Eipä hän ymmärrä valokuvien vääristymisiäkään:
Jemma/Hejac:
Kuva

Seuraavassa hyvä esimerkki toisinpäin tapahtuneesta vääristymästä, katsokaa kynnyslistaa:
Kuva
http://aijaa.com/BLfQMa

Sitten ei vääriä töppösiä vaan todellinen tossu, kokoa 43 (44)

Kuva
http://aijaa.com/g2xtFq

***
Palaan vielä siihen surmakengän kärkeen. Tarkastelin vielä kerran, (vaikka olihan mulla jo huomioitu aikaisemminkin se kärjen puuttuminen...) Mitä aikaisemmin ilmaisin jäljen koosta, niin siihen ei ole tarvetta tehdä muutoksia.
Seuraavassa layer, josta halukkaat voivat 'leikellä' itselleen oikaistun poliisien layerin.

Kuva
http://aijaa.com/gOJCi8
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Tuossa edellä Turumurre näyttää päätyneen hyvin samoihin mittoihin kuin allekirjoittanut. Myös kenkämalli YouTwo on sama. Uskon, että jos arvioi Huppumiehen kengän pohjan pituudeksi 31 cm, niin se on erittäin lähellä oikeaa todellista mittaa. Pieni heitto siitä ei aiheuta mitään muutoksia arvioihin. Polisihan on myös päätynyt YouTwo kenkään aivan oikein. Pitää muistaa erottaa toisistaan layerin pituus ja kengän jäljen pituus. Ne eivät ole sama asia.
Nyt voin lopettaa tämän spekuloinnin huppumiehen kengän koolla. Se on nyt mielestäni selvä. :) :x
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Xerxes kirjoitti:Ande: "Naiselle keittiönkaapit olisivat aivan varmasti hyvin luonteva kätköpaikka."

Et kai ole tosissasi. Oli surmaaja nainen tai mies, ei hän kätkisi sorkkarautaa, kenkiä tai muutakaan keittiön kaappeihin! Se olisi niin tyhmästi tehty, että niin tyhmää tekijää ei olekaan. Ja kyllä poliisit ovat tutkineet jääkaapit ja pakastimet niin tarkasti, että ei kannata edes toiveajatella, että "kyllä ne kengät ja sorkkarauta ovat olleet siellä jossakin paketissa jossakin keittiön kaapissa". Ei ole ollut - poliisi on ne tarkkaan tutkinut. - eikä tekijä ole ollut niin tyhmä.
Olen tosissani, kun nainen olen itsekin. Väitän, että ei ole edes vaikea piilottaa keittiöön mitään niin, että poliisi ei löydä. Tai no, en ole kokeillut ... on vaan tässä perheessä tunnettu sanonta, että " ei sieltä löydä rikospoliisikaan", kun jotain on perusteellisesti hukassa.
MIhin perustuu väitteesi " poliisi on ne tarkkaan tutkinut"?
Joku poliiseista on itse kertonut, että ainakaan pakastimessa olleita pakkauksia ei avattu. Avattiinko mapit, tarkistettiinko kaappien sokkelit ... ?

MIssään ei ilmeisesti ole selvyyttä siitäkään, oliko olohuoneessa olleissa matkalaukuissa matkan jälkeen purkamatta olleita kesäisiä lomavaatteita vaiko perheriidan vuoksi lähtöä varten pakattuja talvivaatteita.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ande kirjoitti: ..... Olen tosissani, kun nainen olen itsekin. Väitän, että ei ole edes vaikea piilottaa keittiöön mitään niin, että poliisi ei löydä. Tai no, en ole kokeillut ... on vaan tässä perheessä tunnettu sanonta, että " ei sieltä löydä rikospoliisikaan", kun jotain on perusteellisesti hukassa.
MIhin perustuu väitteesi " poliisi on ne tarkkaan tutkinut"?
Joku poliiseista on itse kertonut, että ainakaan pakastimessa olleita pakkauksia ei avattu. Avattiinko mapit, tarkistettiinko kaappien sokkelit ... ?

MIssään ei ilmeisesti ole selvyyttä siitäkään, oliko olohuoneessa olleissa matkalaukuissa matkan jälkeen purkamatta olleita kesäisiä lomavaatteita vaiko perheriidan vuoksi lähtöä varten pakattuja talvivaatteita.
----------------------------
Siinä talossa pyöri poliiseja kuin Vilkkilässä kissoja useita päiviä. Uskon, että poliisi on tutkinut jokaisen kaapin tarkasti.

Olen lukenut sen kohdan kuulustelusta, jossa jääkaapit ja pakastekaapit tutkineelta poliisilta kysellään pikkutarkasti, kuinka hän tarkkaan ottaen menetteli. Tämä oli siinä vaiheessa, kun jo rouvaa epäiltiin. Siinä kyselijä oli ikäänkuin varma, että poliisi oli tutkinut huonosti, mutta kyseinen poliisi vakuutti, että kaikki tutkittiin hyvin ja perusteellisesti. Tuli esille sekin, että jauhopuseja ei avattu ??? Esim. sellaiseen kilon vehnäjauhopussiin ei sovi raavaan miehen verisiä kenkiä, eikä puolimetristä sorkkarautaa. Siinä kyselijä itse vaikutti "toopelta". !!! Olen siis vahvasti sitä mieltä, että kaikki kaapit tutkittiin perusteellisesti aivan kuten tuo poliisi kertoi. Tutkimus oli mielestäni siltä osin aivan kunnossa. Pahin virhe tapahtui siinä, kun "väärä DNA" vapautti monia epäiltyjä tutkimuksilta sillä perusteella, että heidän DNA:nsa ei täsmännyt löydettyyn laboratorion poliisin DNA:n kanssa. SIINÄ SE PAHIN VIRHE OLI. Se saattoi aiheuttaa oikean syyllisen vapauttamisen epäilyistä. Taisi muuten olla henkilöitä, jotka olivat kieltäytyneet antamasta DNA näytettä. En usko, että kaappien tutkimuksessa oli mitään virhettä. Kyllä poliisin etsiminen on tarkempi kuin asukkaan vastaava etsiminen, kun hän etsii kateissa ollutta tavaraa.

Teksteistä päätellen alun päätutkija Matti Mäkinen on ollut tunnollinen ja kokenut poliisi, joka teki hyvää työtä omalla sarallaan. Hän vain on sattunut olemaan tietyn ryhmän epäsuosiossa, koska oli itse sitä mieltä, että tekijä oli hyvin todennäköisesti ulkopuolinen. Siinä hän lienee ollut aivan oikeassa. Rouvan osoittaminen syylliseksi Vaasan hovioikeudessa ei luonnollisesti onnistunut. Se meni aivan oikein. Pelkkä usko ja toivo ei riitä oikeudessa. Mitä siitä puuttuu - kovat faktat. Tuomioon tarvitaan faktoja - sellaisia ei ollut. Monien viisaiden mielestä hätäkeskusäänite antaa syytettynä olleelle rouvalle vahvan alibin. Sellaista alibia tai alibia yleensä ei ole monella muulla. Ja nämä alibittomat vapautettiin tutkimuksista tuon virheellisen DNA:n johdosta. Siinä se suurin virhe! Käräjäoikeuden kaksi päätöstä olivat toinen suuri virhe. Tämän jutun seilaaminen edestakaisin oikeusjärjestelmässä oli kolmas suuri virhe. Lopulta Vaasan Hovioikeus sentään teki oikean päätöksen, mutta vasta noin 9 vuotta itse tapauksen jälkeen. Tuo viivytys oli se "kaikkien virheiden äiti". Kukahan johti tätä näytelmää?! Olen siis eri mieltä kuin nimimerkki "Ande". Olen samaa mieltä, mitä Vaasan Hovioikeus oli. Uskon, että oikea tekijä on edelleen löytymättä. :x 8)
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Xerxes kirjoitti:Siinä talossa pyöri poliiseja kuin Vilkkilässä kissoja useita päiviä. Uskon, että poliisi on tutkinut jokaisen kaapin tarkasti.

... Pahin virhe tapahtui siinä, kun "väärä DNA" vapautti monia epäiltyjä tutkimuksilta sillä perusteella, että heidän DNA:nsa ei täsmännyt löydettyyn laboratorion poliisin DNA:n kanssa. SIINÄ SE PAHIN VIRHE OLI. Se saattoi aiheuttaa oikean syyllisen vapauttamisen epäilyistä. Taisi muuten olla henkilöitä, jotka olivat kieltäytyneet antamasta DNA näytettä. En usko, että kaappien tutkimuksessa oli mitään virhettä. Kyllä poliisin etsiminen on tarkempi kuin asukkaan vastaava etsiminen, kun hän etsii kateissa ollutta tavaraa.

... Pelkkä usko ja toivo ei riitä oikeudessa. Mitä siitä puuttuu - kovat faktat. Tuomioon tarvitaan faktoja - sellaisia ei ollut.

...Olen siis eri mieltä kuin nimimerkki "Ande". Olen samaa mieltä, mitä Vaasan Hovioikeus oli. Uskon, että oikea tekijä on edelleen löytymättä. :x 8)
Siitä olemme aivan samaa mieltä, että tämä tapaus on vielä ratkaisematta ja tekijä löytymättä - ainakin siinä merkityksessä, että ratkaisevat todisteet puuttuvat.

Huomaatko sinä itse mitään noissa kahdessa lauseessa, joissa mainitset "usko"-sanan? Sinä uskot mitä uskot - mutta missä todisteet? Fakta on se, että talosta ei tappovälineitä löytynyt. Toisaalta se ei ole todiste siitä, että ei niitä siellä ollut. Eihän alkuaineita ja planeettoja ollut löydetty vielä keskiajalla, mutta ei se sitä tarkoita, että ei niitä ollut silloin vielä olemassa.
Vastaa Viestiin