Jimi Karttusen kuolema: Vastarintaliikkeen välikohtaus Helsingissä

[Platitude-]

https://youtu.be/j-G2ViMTs1s
Tässä sis haastattelu johon viittasin. --> Kaikki, jotka Vastarintaliikkeen videoita katselee Youtubesta, voi huomata, että niissä käytetään täysin samoja retorisia keinoja, tunteellista musiikkia yms. kuin Jimin muistovideoissa esimerkiksi.

[PiikkiSika]

Odottelen oikeuden tuloksia mielenkiinnolla. Metallivahvisteiset kengät on myös noissa "uussosialisti"porukoissa aika suosittuja.
Haastattelussa Torniainen itse toteaa naureskellen, että media yritti vaieta tapauksen kuoliaaksi, ja vaikuttaa varsin tyytyväiseltä saamaansa huomioon.

Jos viittaat youtube-videoon jonka itsekin katsoin, millään tavalla tekijä ei ainakaan tunnu tekoa katuvan. Täytyy olla aika harhainen ajatusmaailma jos kokee tällaisen jonkinlaisena sankaritekona. Mitään tekemistähän tuolla järjestöllä ei ole isänmaallisuuden kanssa.

Isänmaallista... siinäpä pähkinää purtavaksi.

Näiden vatipäiden touhuilun seurauksena isänmaallisuudesta tulee entistä suurempi pahe - asia jota ei kehdata ylpeänä tunnustaa, näyttää päällepäin tai edes ottaa keskustelun aiheeksi.. paitsi tietysti täällä netissä Jenkki tai Japanin lippu hihassa on ok - mutta auta armias jos on suomileijona hihamerkki rotsin hihassa - ensivaikutelma "neuvottelukumppaniin" on takuu hyvä... kokeilkaa

Pitäsikö siniristilippu ja suomileijona vatteissa kieltää osana tätä hallituksen anti-ääriliike projektia - tai entäpä isänmaallisten laulujen mm. Maamme-laulu ja talonpoikaisarmeijan marssilaulut siis myös kieltää (tupla hymiö tähän)

ps. Onneks kohta on 6.12. ni voi laittaa sinivalko kynttilän ikkunaan - toivottavasti uus naapuri ei hirveesti pahastu, kivitä ikkunaa tai puhko fillarin kumeja.

[Ventura]

Tällä tapauksella ei kuitenkaan ole natsismin kanssa mitään tekemistä kuten teppo valheellisesti antaa olettaa. Tässä on kahden valkoihoisen (ilmeisesti) kantasuomalaisen kesken syntynyt sanaharkkaa joka on äitynyt nujakaksi.

Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Suomen vastarintaliike on uusnatsijärjestö

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002921478.html

Väkivallanteko tapahtui Suomen vastarintaliikkeen järjestämän mielenosoituksen aikana, Suomen vastarintaliikkeeseen kuuluvan jäsenen toteuttamana.

[Ärrkele]

Tällä tapauksella ei kuitenkaan ole natsismin kanssa mitään tekemistä kuten teppo valheellisesti antaa olettaa. Tässä on kahden valkoihoisen (ilmeisesti) kantasuomalaisen kesken syntynyt sanaharkkaa joka on äitynyt nujakaksi.

Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Suomen vastarintaliike on uusnatsijärjestö

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002921478.html

Väkivallanteko tapahtui Suomen vastarintaliikkeen järjestämän mielenosoituksen aikana, Suomen vastarintaliikkeeseen kuuluvan jäsenen toteuttamana.

Et selittänyt miten nujakka linkittyy natsismiin (natsismi=kansallissosialismi). Kuitenkin yhdistät jonkun järjestön yksittäisen jäsenen nujakkaan osallistumisen poliittiseksi teoksi joka koskee koko järjestöä?

Toimiiko tämä logiikka noin yleisestikin, otetaan vaikka SDP:n tuomittu pedofiili, SDP:n huumesalakuljettaja, SDP:n jihadisti tai Kokoomuksen murhaaja. Etkö yhdistä näitä tekoja samalla logiikalla SDP:n politiikkaan?

Lisäksi todistetusti kahakan toinen osapuoli oli myös antisemitisti joita monet kutsuvat natseiksikin. Jos natsit tappelevat keskenään onko sillä politiikan kanssa mitään tekemistä.

[Chefile]

Tällä tapauksella ei kuitenkaan ole natsismin kanssa mitään tekemistä kuten teppo valheellisesti antaa olettaa. Tässä on kahden valkoihoisen (ilmeisesti) kantasuomalaisen kesken syntynyt sanaharkkaa joka on äitynyt nujakaksi.

Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Suomen vastarintaliike on uusnatsijärjestö

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002921478.html

Väkivallanteko tapahtui Suomen vastarintaliikkeen järjestämän mielenosoituksen aikana, Suomen vastarintaliikkeeseen kuuluvan jäsenen toteuttamana.

Et selittänyt miten nujakka linkittyy natsismiin (natsismi=kansallissosialismi). Kuitenkin yhdistät jonkun järjestön yksittäisen jäsenen nujakkaan osallistumisen poliittiseksi teoksi joka koskee koko järjestöä?

Toimiiko tämä logiikka noin yleisestikin, otetaan vaikka SDP:n tuomittu pedofiili, SDP:n huumesalakuljettaja, SDP:n jihadisti tai Kokoomuksen murhaaja. Etkö yhdistä näitä tekoja samalla logiikalla SDP:n politiikkaan?

Lisäksi todistetusti kahakan toinen osapuoli oli myös antisemitisti joita monet kutsuvat natseiksikin. Jos natsit tappelevat keskenään onko sillä politiikan kanssa mitään tekemistä.

Sinun logiikka ei toimi lainkaan. Itse asiassa se kusee suoraan ojan pohjalla ojankaivajan päälle: Jos SDP:n edustaja tekisi nuo rikokset vapaa-ajallaan omin päin, niin ei SDP liittyisi tuohon mitenkään tietenkään. Tämä on selvää jo 10-vuotiaalle, ei pitäisi olla vaikeaa muillekaan.

Sen sijaan jos SDP:n edustaja diilaisi huumeita SDP:n TAPAHTUMASSA muiden nähden ja retostelisi sillä jälkeenpäin, muiden kansanedustajien hurratessa. Ja kun hän olisi tutkarissa kiinni, niin SDP puolueena järjestäisi jonkun tukikonsertin ja kirjottaisi SDP:n sivuille puolustelevia kirjoituksia, niin kyllä arvon Ärrkele, silloin SDP:n voisi hyvällä syyllä sanoa liittyvän siihen.

Ym-mär-tää-kö hän? Vastarintaliikkeen tapahtumassa Vastarintaliikkeen johtojäsen pamautti lentopotkun heiveröisen miehen rintaan sen jälkeen kun uhri oli sylkäissyt toisen Vastarintaliikkeen jäsenen ETEEN. Sen jälkeen alkoi puolustelu, retostelu teolla, tukikonserttien järjestäminen ja blogitekstien kirjoittaminen, KAIKKI tämä Vastarintaliikkeen toimesta nimenomaan liikkeenä.

Joten kyllä helvetissä Vastarintaliike liittyy tähän ja vahvasti. Ja kyllä, Vastarintaliike on uusnatsijärjestö.

[Ärrkele]

Sinun logiikka ei toimi lainkaan. Itse asiassa se kusee suoraan ojan pohjalla ojankaivajan päälle

Tiedoksi ettei niitä ojia ole edelleenkään kaivettu käsipelillä vuosikymmeniin. Joten tässä tapauksessa kusisit työkoneen kauhan päälle korkeintaan. En tosin tiedä miksi alkaisit kusemaan ojaan kun vessojakin on olemassa.

Vastarintaliikkeen tapahtumassa Vastarintaliikkeen johtojäsen pamautti lentopotkun heiveröisen miehen rintaan sen jälkeen kun uhri oli sylkäissyt toisen Vastarintaliikkeen jäsenen ETEEN. ... Joten kyllä helvetissä Vastarintaliike liittyy tähän ja vahvasti. Ja kyllä, Vastarintaliike on uusnatsijärjestö.

Tämä emotionaalinen ja tunteellinen purkauksesi ei vastaa jo esitettyyn kysymykseen miten tämä liittyy natsismiin ja natseihin?

SDP:n tapahtumissa mm. Rami Adham suoritti erilaisia rikoksiaan - joten kyllä helvetissä SDP liittyy jihadismiin vahvasti.

Tuo "heiveröinen mies" on sinun tulkintasi. Muiden, faktapohjaisten lähteiden mukaan kyseessä oli antisemitistinen nisti joka haaveili juutalaisten tappamisesta ja aloitti tappelun sylkemällä ja sanaharkalla.

[teppo]

Tiedoksi ettei niitä ojia ole edelleenkään kaivettu käsipelillä vuosikymmeniin.

Kielikuva on tässä tapauksessa paikallaan, koska Nordiska Motståndsrörelse havittelee ihanneyhteiskuntaa, jossa talous perustuu luomupienviljelyyn ja energiapolitiikka vaihtoehtoisiin energialähteisiin, joita vielä ei ole keksitty.

[ns_]

http://yle.fi/uutiset/3-9330593

Asema-aukion pahoinpitelyn ja kuolemantuottamuksen rikosepäilyt kovenivat
Rikosepäilyt Suomen Vastarintaliikkeen jäsentä kohtaan ovat aiempaa vakavampia.

Kotimaa2.12.2016 klo 13:21

Marjatta Rautio

Helsingin Asema-aukiolla miehen kuolemaan johtanut pahoinpitely on edennyt syyteharkintaan. Helsingin poliisi katsoo esitutkinnan perusteella, että kansallissosialistisen Suomen Vastarintaliikeen jäsen syyllistyi törkeään pahoinpitelyyn ja törkeään kuolemantuottamukseen.

Tutkinnanjohtaja Teemu Kruskopf ei halua kommentoida tänään valmistunutta esitutkintaa tarkemmin.

Poliisi tutki asiaa aluksi epäiltynä pahoinpitelynä ja törkeänä kuolemantuottamuksena.

Kuolemaan johtanut pahoinpitely tapahtui Vastarintaliikkeen mielenilmauksessa syyskuussa.

Uhri oli tullut sivullisena henkilönä Asema-aukiolle. Hän oli kävellyt yhden Vastarintaliikkeen lippumiehen eteen, sylkäissyt maahan ja sen jälkeen jatkanut matkaansa.

Rikoksesta epäilty oli juossut miestä kohti ja potkaissut voimakkaasti häntä rintaan. Uhri oli kaatunut maahan ja lyönyt päänsä. Mies menehtyi sairaalasta kotiuttamisen jälkeen.

Oikeuslääketieteellisen tutkimuksen mukaan miehen kuoleman aiheutti pahoinpitelystä aiheunut kallovamma.

Rikoksesta epäilty Jesse Torniainen on kiistänyt osallisuutensa asiaan. Hänellä on takanaan useita aiempia väkivaltarikoksia.

[Luupää]

Tiedoksi ettei niitä ojia ole edelleenkään kaivettu käsipelillä vuosikymmeniin.

Kielikuva on tässä tapauksessa paikallaan, koska Nordiska Motståndsrörelse havittelee ihanneyhteiskuntaa, jossa talous perustuu luomupienviljelyyn ja energiapolitiikka vaihtoehtoisiin energialähteisiin, joita vielä ei ole keksitty.

Ei se nyt ihan pelkkä kielikuva ole. Ojankaivun viimeistelyssä on usein perinteisellä kunnon lapiohenkilöllä yhä vankka rooli vaikka krouvein työ tehdäänkin koneella. Niinpä sellainen tai useampi häärii edelleen kaivurikuskin apuna monilla ojitustyömailla. Ei kaikilla, mutta monilla.


Ja natseja ne vastarintaliikkeen ääliöt ovat, vielä tänä vuonna jakelivat holokaustin kieltäviä lehtisiä kouluihin:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012 ... 4_uu.shtml

27.1.2016

Suomen Vastarintaliike (SVL) on jakanut holokaustin kieltäviä lappuja Porissa eri oppilaitoksiin.

Lapun mukaan holokausti on valhe, jolla Suomi pakotetaan monikulttuurisuuteen: "Taistelu monikulttuurisuutta vastaan edellyttää, että nykyistä politiikkaa pönkittävä holokaustimyytti kumotaan."

Porin kansalaisopistolla sekä Lyseon koulukeskuksessa holokaustia valheeksi kutsuvia lappuja kiinnitettiin ilmoitustauluille. Koulutuskeskuksessa sijaitsevassa lukiossa ja yläasteella lappuja jaettiin oppilaille myös henkilökohtaisesti.

- Opettajat puuttuivat tähän ja sanoivat henkilöille, että ulos täältä. He poistuivat aika pian sen jälkeen, kertoo hallintopäällikkö Esa Kohtamäki Porin sivistyskeskuksesta.

Oppilaille jaetuissa lapuissa kerrottiin, että tänään vietetään kansainvälistä vainojen uhrien muistopäivää. Tiedotteessa sanotaan, että oppilas saattaa siksi kuulla valheellista propagandaa muun muassa kansallissosialismista ja holokaustista.

Lapussa oppilaita kehotetaan kriittisyyteen ja vierailemaan SVL:n kotisivuilla ja muodostamaan oman mielipiteensä sen perusteella. Koulujen henkilökunta poisti kaikki laput.

Lukiossa järjestettiin päivällä maahanmuuttoon liittyvä luento, mikä saattoi hallintopäällikön mukaan olla lappujen tuomisen taustalla. SVL on kansallissosialistinen järjestö ja vastustaa monikulttuurisuutta.

Myös Porin yliopistokeskuksella leviteltiin samanlaisia lappuja.

- Lappuja ilmestyi auloihin ja telineisiin ensimmäisen kerran kello 11. Niitä oli eri kerroksissa, kertoo palveluvastaava Anne Vanhatalo.

Kohdepäällikkö Tero Hämäläisen mukaan henkilökunta poisti kaikki laput.

- Havaitsimme kyllä, ketkä ne kävivät tuomassa, mutta emme ryhdy mihinkään erityisiin toimenpiteisiin. Meillä on ohjeet, että minkä tahansa flyerin tai mainoksen tuontia on rajoitetaan, kun kyseessä on koulurakennus.

On tuo jo niin naurettavaa touhua että taatusti tekevät itse hallaa omalle toiminnalleen enemmän kuin uskovatkaan.

Jakaa nyt tuollaisia satulappuja kouluihin, joissa jo melkoisen varhaisessa vaiheessa opetetaan asian oikea laita.

[Ärrkele]

Ja natseja ne vastarintaliikkeen ääliöt ovat, vielä tänä vuonna jakelivat holokaustin kieltäviä lehtisiä kouluihin:

Kerrotko meille muillekin, miten hyppäät "holokaustin" kyseenalaistamisesta sellaisena kuin se yleensä on kerrottu hollywood tarinoissa natseihin ja natsismiin?

[Tackleberry]

Lainausta lyhennetty:

Joku tossa ihmettelikin, että lakiteknisesti ei ole paljoa puitu tapausta täällä.

5 § (21.4.1995/578)
Pahoinpitely

Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

Tämä täyttyy. Jackie Chan on aiheuttanut ninjapotkullaan hänelle kipua, ja tässä tapauksessa vielä tiedottoman tilan.

6 § (13.7.2001/654)
Törkeä pahoinpitely

Jos pahoinpitelyssä

1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,

2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai

3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

Tämä ei täyty.

8 § (21.4.1995/578)
Kuolemantuottamus

Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, on tuomittava kuolemantuottamuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
9 § (21.4.1995/578)
Törkeä kuolemantuottamus

Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

Kumpikaan näistä ei täyty. Henkilö on ollut vajaan viikon sairaalassa hoidossa ja tutkimuksissa. Hänet on päästetty sieltä kotiin, koska mitään vaaraa päävamman osalta ei enää ollut.

Kiitos vain näistä lakiteknisistä näkemyksistä, mutta eiköhän se ole se tuomioistuin, joka toteaa että täyttyvätkö vai eivät. Syyte näyttäisi kuitenkin tulevan törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.

[Chefile]

http://yle.fi/uutiset/3-9330593

Asema-aukion pahoinpitelyn ja kuolemantuottamuksen rikosepäilyt kovenivat
Rikosepäilyt Suomen Vastarintaliikkeen jäsentä kohtaan ovat aiempaa vakavampia.

Kotimaa2.12.2016 klo 13:21

Marjatta Rautio

Helsingin Asema-aukiolla miehen kuolemaan johtanut pahoinpitely on edennyt syyteharkintaan. Helsingin poliisi katsoo esitutkinnan perusteella, että kansallissosialistisen Suomen Vastarintaliikeen jäsen syyllistyi törkeään pahoinpitelyyn ja törkeään kuolemantuottamukseen.

Tutkinnanjohtaja Teemu Kruskopf ei halua kommentoida tänään valmistunutta esitutkintaa tarkemmin.

Poliisi tutki asiaa aluksi epäiltynä pahoinpitelynä ja törkeänä kuolemantuottamuksena.

Kuolemaan johtanut pahoinpitely tapahtui Vastarintaliikkeen mielenilmauksessa syyskuussa.

Uhri oli tullut sivullisena henkilönä Asema-aukiolle. Hän oli kävellyt yhden Vastarintaliikkeen lippumiehen eteen, sylkäissyt maahan ja sen jälkeen jatkanut matkaansa.

Rikoksesta epäilty oli juossut miestä kohti ja potkaissut voimakkaasti häntä rintaan. Uhri oli kaatunut maahan ja lyönyt päänsä. Mies menehtyi sairaalasta kotiuttamisen jälkeen.

Oikeuslääketieteellisen tutkimuksen mukaan miehen kuoleman aiheutti pahoinpitelystä aiheunut kallovamma.

Rikoksesta epäilty Jesse Torniainen on kiistänyt osallisuutensa asiaan. Hänellä on takanaan useita aiempia väkivaltarikoksia.

Sitten taas odotellaan kuka kerkeää ensin kiljaisemaan ettei aivovaurio aiheutunut uusnatsin potkun seurauksena.

Syytteet kovenivat ihan jonkin verran. Jos menevät läpi, niin tuostahan heilahtaa ihan vuosia. Joko olisi modet aika siirtää tämä ketju Henkirikokset-ketjuun?

[Chefile]

Vastarintaliikkeen tapahtumassa Vastarintaliikkeen johtojäsen pamautti lentopotkun heiveröisen miehen rintaan sen jälkeen kun uhri oli sylkäissyt toisen Vastarintaliikkeen jäsenen ETEEN. ... Joten kyllä helvetissä Vastarintaliike liittyy tähän ja vahvasti. Ja kyllä, Vastarintaliike on uusnatsijärjestö.

Tämä emotionaalinen ja tunteellinen purkauksesi ei vastaa jo esitettyyn kysymykseen miten tämä liittyy natsismiin ja natseihin?

Siten että Vastarintaliike on uusnatsijärjestö. Ja tekijä on ko. uusnatsijärjestön yksi johtohahmoista, ja kaiken kukkuraksi tämä tapahtui uusnatsijärjestön tapahtumassa.

Miksi tämä nyt on niin vaikeaa?

SDP:n tapahtumissa mm. Rami Adham suoritti erilaisia rikoksiaan - joten kyllä helvetissä SDP liittyy jihadismiin vahvasti.

Ai kun tiet erosivat saman tien kun tällaisia kytköksiä tuli ilmi lierolta? Miten se SDP liittyy jihadismiin, jos ukko sai heti lähteä puolueesta? Ei nyt oikein toimi tuo höpötys. Mitä rikoksia muuten Adham suoritti SDP:n tapahtumissa?

Tuo "heiveröinen mies" on sinun tulkintasi. Muiden, faktapohjaisten lähteiden mukaan kyseessä oli antisemitistinen nisti joka haaveili juutalaisten tappamisesta ja aloitti tappelun sylkemällä ja sanaharkalla.

Eli pidätkö siis nistiä jotenkin ei-heikkona? Miksi sinulle on tuon "nistin" (lähde tuolle että oli nisti?) juutalaisvastaisuus joku ongelma ja mainitsemisen arvoinen asia, mutta Vastarintaliikkeen samat ajatukset eivät saa sinulta mitään huomiota?

[Riukiu]

Sitten taas odotellaan kuka kerkeää ensin kiljaisemaan ettei aivovaurio aiheutunut uusnatsin potkun seurauksena.

Syytteet kovenivat ihan jonkin verran. Jos menevät läpi, niin tuostahan heilahtaa ihan vuosia. Joko olisi modet aika siirtää tämä ketju Henkirikokset-ketjuun?

Totta kai hhäkki heilahtaa, onhan kyseessä poliittinne juttu. Tavallinne pulliainen jos tönäisee kännisen katuun ja tämä kuolee heti, niin selviää mitättömällä syytteellä ja pienellä tuomiolla. Nyt on selvä oikeusmurha ja mies kuollut ties mistä syystä. Silti mielipuoliset syytteet ja tuomiot. Bapaamuurarit, poliitikot ja ties ketkä ovat määränneet ja pyörät pyörivät. Hourulassahan elämme. Kaiken näki jo ennalta.

[holmesin haamu]

Tämän tapauksen kohdalla on valehdeltu niin paljon, että totuutta tapahtumista on turha odottaa. Kaikki suomalaiset suurimmat mediat kertoivat valheellisesti tapahtumista. Suomen ykköspoliitikot mm. ex-sisäministeri Petteri Orpo oli omassa Helsingin mielenosoituksessa ja Juha Sipilä Kuopiossa. Kummatkin mielenosoitukset oli tehty tavallaan uhrin takia. YLE:ssä valehdeltiin tapahtumakulusta ja sen jälkeen kysyttiin aiheesta pääministeri Juha Sipilältä. Poliitikot valehtelivat tapahtumasta avoimessa julkisessa eduskuntatilaisuudessa, vaika mitään ei oltu edes tutkittu siihen mennessä.

Siinä on siis käytännössä koko yhteiskunnan kerma tuominnut tekijän syylliseksi ties mihin murhaan, vaikka alunperin tapahtumaa pidettiin ainoastaan pahoinpitelynä. Jos uhri kuolee noin viikkoa myöhemmin sairaalasta kotiutumisen jälkeen, niin jopa kuolemantuottamukseen on matkaa.

Tekijä oli tuomittu ennen kuin koko tapausta oli alettu tutkiakkaan. Koko yhteiskunnan kerma eli ykköspoliitikot, media, poliisijohto, poliisijohdon ministerit, ja vaikuttajat olivat tuominneet tekijän ennen kuin mitään oli tutkittukaan. Siinä olisi siis aivan mahdotonta päätyä mihinkään muuhun lopputulokseen kuin saada tekijä tuomiolle. Kasvojen menetys kaikille tahoille olisi sen verran suuri yhden Torniaisen takia, että on parempi tuomita tyyppi muutamaksi kuukaudeksi vankilaan epäselvästä teosta kuin antaa koko systeemin näyttäytyä hölmölän johdatuksen alaisuudessa.

Totuudella ei ole niinkään ollut väliä tämän tapauksen kohdalla tähänkään asti ja ei ole sen takia oletettavaa, että sillä olisi väliä myöhemminkään.