Eric Harris & Dylan Klebold

[pekkaeric]

Ei olis ollut mikään ihme, jos Eric olis nostanut päätä post mortem- kuvan jälkeen.

[Arlene]

Ei olis ollut mikään ihme, jos Eric olis nostanut päätä post mortem- kuvan jälkeen.

Voisitko selittää vähän lisää?

[Natural_Selector]

UUUUUUUUUUUUUUU

[Elephant]

Hitto kun en muista mitä se reb meinas, siis muistaisin, että jossain joskus luki, että se tarkottaa jotain sodan vai oliko se teurastuksen jumalaa.. Osaisko joku selventää ?

Eikös tuo ollut vain lyhenne Rebelistä, suoraan käännettynä kapinoida,kapinallinen.

[VoDKa]

Hitto kun en muista mitä se reb meinas, siis muistaisin, että jossain joskus luki, että se tarkottaa jotain sodan vai oliko se teurastuksen jumalaa.. Osaisko joku selventää ?

Eikös tuo ollut vain lyhenne Rebelistä, suoraan käännettynä kapinoida,kapinallinen.

On. Asia on mainittu täälläkin monen monta kertaa.

Eric ilmeisesti pilkkasi sillä myös samalla koulunsa urheilujoukkuetta, Rebelsejä. Lisäksi Columbinen vieressä sijaitsee Rebel Hill, jonne myöhemmin tosiaan Columbinen uhrien ristit pystytettiin.

Mutta tuosta rebel-sanasta se oletettavasti tulee, joka tosiaan tarkoittaa kapinallista ja kapinoimista, kuten Elephant sen jo sanoikin.

[Katsa]

Muutamia haja-ajatuksia.
Lueskellessani tuota Brooksin kirjaa kiinnitin huomioni taas kerran tähän täälläkin puhuttuun asiaan, että varsinkin Dylan tuntui suunnittelevan tulevaisuuttaan. Tämä on häirinnyt minua jatkuvasti, sillä kuten olen aiemminkin sanonut, itse en pidä Dylania mitenkään Ericin uhrina vaan kumppanina. Brooksin kirjaa lukiessani sain omat ajatukseni loksahtamaan vihdoin kohdalleen.
Aloin ajattelemaan niin, että yleensähän itsemurhaa suunnitteleva on aluksi hyvin masentunut (masennushan ilmenee eri ihmisillä eri tavoin). Päätettyään tehdä itsemurhan, hän ulkopuolisten silmissä ikäänkuin paranee, muuttuu pirteämmäksi, ottaa kontaktia ystäviinsä jne. Tämä taas johtuu siitä, että nyt hänellä on vihdoin joku päämäärä, hän on saanut ajatuksensa päätökseen; hän aikoo kuolla. Kaikki ongelmat ovat ratkenneet ja äkkiä elämällä onkin taas tarkoitus; kuolema.
Minua on koko ajan häirinnyt, miksi Dylan olisi vuoden suunnitellut iskua ja sitten samalla suunnitellut toisenlaista tulevaisuutta. Ajattelin niin, että varmaan tuo uuteen kouluun tutustuminen ja siitä intoilu osui juuri tähän suvantovaiheeseen; kaikki oli vihdoinkin selvää, suunnitelma oli valmis, oli päämäärä - kuolema. Ehkä hän kävi kurkistamassa maailmaan johon joutuisi jäämään. Varmaan osaltaan vaikutti myös se, että suunnitelma täytyi pitää piilossa, eihän tässä vaiheessa enää kannattanut heittää rukkasia kehään ja herättää kaikkien huomio oudolla käytöksellä.
Vaaran merkit oli nähty vuosi sitten; nyt pojat elivät suvantovaihetta.

Ericistä; olin joskus aiemmin ollut lukevinani jostain, että hän ei koskaan saanut tietää tuleensa hylätyksi sotilaskoulutuksesta. Brooksin kirjassa asia ainakin on toisin, kyllä Eric tiesi.
Muistaako kukaan muu lukeneensa ettei Eric olisi tiennyt? Kummastelen mistä olin tuon lukenut...

No eipä tässä nyt mitään uutta ja ihmeellistä ollut, kunhan sain omia ajatuksia asiasta vähän uuteen järjestykseen.

[sorsake]

Minullakin on se käsitys, että Eric ei oikeasti saanut tietää hylkäyksestä (sen mahdollisuudesta kuitenkin todennäköisesti tiesi, koska tuosta lääkkeiden käyttöstä oli tai vanhemmat olivat ilmoittaneet armeijalle). Brooksilla ei ehkä ole ollut tästä aivan ensi käden tietoa. Jotenkin luulisin, että kahdesta ristiriitaisesta tiedosta se vähemmän dramaattinen on todennäköisemmin tosi, koska media on niin paljon lisäillyt ja muunnellut asioita dramaattisempaan suuntaan.

Lisäys: tuossa virallisessa raportissa sivulla 43 alaviitteessä kerrotaan, että Eric ei koskaan saanut tietää hylkäyksestä

http://www.state.co.us/columbine/Columb ... rt_WEB.pdf

Toinen lisäys: Katsan teoria suvantovaiheesta on hyvinkin oikeankuuloinen, tuohon on tosiaan hyvin dokumentoitu ilmiö itsemurhaajien keskuudessa.

[Arlene]

Kun kävin noita todistajalausuntoja läpi, minua jäi ihmetyttämään seuraava asia:

Poliisien mennessä Harrisien kotiin 20.4.1999 iltapäivällä, molemmat vanhemmat olivat aivan rauhallisia. Mitä nyt Kathy Harris sanoi, että ei halua poliisien menevän poikansa huoneeseen. Paikalla olleen poliisin mielestä tämä käytös oli omituista.
Kun taas Susan Klebold oli ollut suunniltaan. Thomas ilmeisesti kuitenkin suht rauhallinen.
Kumpi käytös on "oikeampaa"? Kyllä minustakin tuo Harrisien käytös on tilanteeseen nähden luonnotonta, mutta sanokaa mielipiteenne!

[sorsake]

Mistä nuo todistajalausunnot saa? Anteeksi jos asiaa on kysytty jo aikaisemmin.

Tuo käytös mielestäni sopisi siihen mitä aikaisemminkin on todettu: kaikesta huolimatta Ericin vanhemmille ei varmaankaan tullut yllätyksenä, että hän saattoi tehdä jotain kamalaa, vaikka teon laajuus ehkä yllättikin. Dylanin vanhemmat ehkä hekin olivat olleet tarpeettoman sokeita omalla tahollaan, mutta enemmän tahattomasti kuin Ericin, joille oli tullut paljonkin ihan konkreettisia vihjeitä pojan puuhasteluista.

[VoDKa]

Tuo käytös mielestäni sopisi siihen mitä aikaisemminkin on todettu: kaikesta huolimatta Ericin vanhemmille ei varmaankaan tullut yllätyksenä, että hän saattoi tehdä jotain kamalaa, vaikka teon laajuus ehkä yllättikin. Dylanin vanhemmat ehkä hekin olivat olleet tarpeettoman sokeita omalla tahollaan, mutta enemmän tahattomasti kuin Ericin, joille oli tullut paljonkin ihan konkreettisia vihjeitä pojan puuhasteluista.

Olen taas samaa mieltä. Ericillä nyt kuitenkin oli selkeästi paljon enemmän näkyviä ongelmia, Brooksin kanssa olleet jutut joiden vuoksi poliisitkin olivat heillä aiemmin käyneet, varkaudet ja vihanhallintakurssit. Varmasti Eric on myös ollut koko ikänsä täynnä räjähtävää käytöstä, ehkä vanhemmat olivat huolissaan ja puhuneet siitäkin jo aiemmin, mutta tuskin kumpikaan oli odottanut mitään tälläistä tapahtuvaksi kuitenkaan. Tieto siitä, että Columbinessa oli tapahtunut isku oli varmasti kiirinyt jo heidänkin korviinsa ennen poliisien tuloa (ainakin jos ajatellaan että Jokelasta tiesivät kaikki jo suurinpiirtein tunti sen jälkeen kun kaikki oli ohi), ehkäpä Kathy osasi arvata missä mennään. Voi olla että tuo pyyntö hänen poikansa rauhaan jättämisestä johtui vain siitä, että Kathy tiesi mitä he sieltä löytäisivät ja ilmeisesti se jotenkin piti totuutta kauempana jos poliisit pysyisivät poissa, jos kaikkea sitä ei vielä löydettäisi mitä sieltä vielä löydettäisiin jne. Taisi kyseessä olla vain jonkin sortin äidinvaisto, joka halusi uskoa, ettei Ericillä olisi mitään tekemistä koko homman kanssa, vaikka samaan aikaan kovastikin jossain mielen porukoilla oli tietoa siitä, että Erichän se oli.

Susanin ja Kleboldien käytös noin yleensäkin tuntuisi oikeammalta tuossa tilanteessa, varsinkin kun Dylan vaikka osoittikin suuttumisensa tosi helpolla, niin ei kuitenkaan ollut samanlainen psykopaattinen luonne kuin Eric. Varmasti meni isoksi osaksi ihan vain teinipojan normaalin murrosiän piikkiin Dylanin käytös hänen vanhemmillaan, eikä siksi tajuttu kuinka pahasti pielessä asiat oikeasti saattoivat olla. Sitten kun poliisit rynnivät sisälle, ensimmäisenä varmaankin iski epäusko ja sitten pelko siitä, että poliisit saattavatkin olla oikeassa.

Ja vielä tuosta Katsan teoriasta: Olen siitä samaa mieltä (tänään joku samaa mieltä-päivä?), että itsemurhaajalla lähtee ulkopuolisen silmin menemään hyvin kun kuolema lähestyy, kun on tosiaan se päämäärä jälleen. Kun mietin asiaa, niin lähes jokainen itsemurhan tehnyt tuttavani on käynyt läpi tuon saman: päiviä, joskus jopa viikkoja ennen ihminen on muuttunut pirteämmäksi ja sosiaalisemmaksi. Ehkäpä se itsemurha-tieto sitten kun se saavuttaa omaiset ja läheiset iskeekin sen vuoksi vielä pahemmin kuin se, että ihminen olisi ollut pitkään vain maassa ja sitten tappaisi itsensä.

Tuonkin vuoksi Dylanista ei varmasti olisi läheskään heti uskonut, että hän lähtee tekemään jotain niin erikoista kuin mihin hän nyt sitten Ericin kanssa päätyi lopulta.

Ja sitten omaan kysymykseeni: Käyttivätkö pojat mukanaan tuomiaan veitsiä missään vaiheessa? Ihmisiin tai kohteisiin? Missä veitset olivat kun poliisi löysi ne? Kuinka paljon niitä lopukseltaan oli ja jos ne olivat kiinni poikien vartaloissa/taskuissa, niin kummalla oli mitä ja missä?

[Howler]

Ja sitten omaan kysymykseeni: Käyttivätkö pojat mukanaan tuomiaan veitsiä missään vaiheessa? Ihmisiin tai kohteisiin? Missä veitset olivat kun poliisi löysi ne? Kuinka paljon niitä lopukseltaan oli ja jos ne olivat kiinni poikien vartaloissa/taskuissa, niin kummalla oli mitä ja missä?

Minun päähäni on äjähtänyt fakta joltain luetulta sivulta, ettei veitsiä koskaan käytetty. Voin olla väärässäkin, mutta tuo fakta on mielessäni todella voimakkaana. Mutta, jos onkin juuri näin ettei niitä käytetty, mistä poliisi tosiaan ne löysi.

EDIT:
Pakko oli tutkia, acolumbinesitella sanotaan tarkkaan:

Both gunmen also carried several knives, but they did not use them on April 20.

[VoDKa]

Siitä Ericin hylkäämisestä vielä muuten. Brooksin kirjasta suoraan:

On April 15, 1999, Eric and his parents met with a Marine recruiter to discuss Eric's application. Eric was told that his application was being rejected because he had lied and told them he wasn't taking Luvox to treat depression. Because of that - and perhaps because Eric hadn't disclosed his medical history regarding his chest deformity - the military was turning him down.
Eric mentioned that at school the next day. It was the Friday before the attack on Columbine. He seemed disappointed, even though he talked like he was blowing it off.

[Arlene]

Mistä nuo todistajalausunnot saa? Anteeksi jos asiaa on kysytty jo aikaisemmin.

Tuo käytös mielestäni sopisi siihen mitä aikaisemminkin on todettu: kaikesta huolimatta Ericin vanhemmille ei varmaankaan tullut yllätyksenä, että hän saattoi tehdä jotain kamalaa, vaikka teon laajuus ehkä yllättikin. Dylanin vanhemmat ehkä hekin olivat olleet tarpeettoman sokeita omalla tahollaan, mutta enemmän tahattomasti kuin Ericin, joille oli tullut paljonkin ihan konkreettisia vihjeitä pojan puuhasteluista.

Voi olla muuallakin netissä, mutta yksi osoite:
http://acolumbinesite.com/
ja siellä on The Columbine Report.

[sorsake]

Niin, tuo viittaisi siihen, että Eric oli jotain tiennyt. Mutta en tiedä, pätkikö Brooksin muisti: joskus on vaikeaa muistaa aivan tarkkaan mitä ihmiset sanovat. Toisaalta Eric on saattanut arvata, että kyseiset seikat tulisivat johtamaan hänen hylkäämiseensä. Rekrytoiva upseeri oli raportin mukaan jättänyt soittopyynnön 17 huhtikuuta muttei kuitenkaan kertonut vielä mitä asia koski: ehkä Eric ei ole viitsinyt edes soittaa takaisin, koska on tiennyt mikä lopputulos olisi eikä muutenkaan siinä vaiheessa välittänyt liikoja.

[WombOfBadSons]

Columbine oli/on myös "Home of the Rebels".