3 lasta ja nainen kuollut tulipalossa Helsingissä 9.12.2016

[teppo]

Semmoinen yksityiskohta pisti silmään tuossa jutussa, että yksi onnettomuustutkintaryhmän jäsenistä on teologian maisteri. Mitähän osaamista hän tuo onnettomuustutkintaan?

Tiedotteesta jäänyt toinen tutkinto (FL) pois. Nimihaulla voisi päätellä, että osaamisaluetta olisi ainakin kriisityö ja psykososiaalinen tuki. Tämä minuutin googlettamisella. Miten itse yritit selvittää?

[Kaustinen]

Sen verran, että ainakin yhdessä "perinteisessä" mallissa kiukaita jos vääntää kytkintä vähän liikaa "päälle", niin kiuas meneekin ajastukselle ja saattaa aiheuttaa yllätyksiä. Lapsistahan tuollaiset väännettävät nappulat ovat monesti vielä kovin houkuttelevia.

Melkein omakohtainen kiuasongelma on sekin tullut vastaan. Vanhemmat olivat löytäneet saunansa tulikuumana, ilman, että kumpikaan oli laittanut sitä päälle. Siinä kohtaa epäilivät omaa mielenterveyttään (ja todennäköisesti syyllistivät toinen toisiaan ), mutta kun tämä tapahtui toistamiseen, niin kiuas lähti vaihtoon. Jossain noilla nurkilla havaittiin myös se, että termari ei kiukaassa enää toiminut, eli kuumeni kuumenemistaan, vaikka termariin oli yläraja laitettu.

[sine qua non]

Semmoinen yksityiskohta pisti silmään tuossa jutussa, että yksi onnettomuustutkintaryhmän jäsenistä on teologian maisteri. Mitähän osaamista hän tuo onnettomuustutkintaan?

Tiedotteesta jäänyt toinen tutkinto (FL) pois. Nimihaulla voisi päätellä, että osaamisaluetta olisi ainakin kriisityö ja psykososiaalinen tuki. Tämä minuutin googlettamisella. Miten itse yritit selvittää?

Oletin toki teologian maisteriudella olevan jonkun relevanssin, koska se oli onnettomuustutkintakeskuksen omassa tiedotteessa mainittu (vrt. toisten jäsenten tittelit palotarkastaja ja palomestari evp.). Ei se niin mene, että lähtökohtaisesti pitäisi googletella, mitä mahdollisia muita osaamisalueita ko. jäsenellä on.

[teppo]

Ei se niin mene, että lähtökohtaisesti pitäisi googletella, mitä mahdollisia muita osaamisalueita ko. jäsenellä on.

Kysyit osaamista. Sekin selvisi samalla googlettamisella. Yrititkö etsiä vastausta kysymyksiisi itse millään tavalla ennen postaamista?

[sine qua non]

Ei se niin mene, että lähtökohtaisesti pitäisi googletella, mitä mahdollisia muita osaamisalueita ko. jäsenellä on.

Kysyit osaamista. Sekin selvisi samalla googlettamisella. Yrititkö etsiä vastausta kysymyksiisi itse millään tavalla ennen postaamista?

Vastaus kysymykseesi selviää välillisesti edellisestä vastauksestani. Jos vielä haluat jatkaa metakeskustelua, niin se kannattaa tehdä muualla kuin tässä ketjussa - voit halutessasi perustaa oman ketjun tuota keskustelua varten.

[Annamari]

Miksi minulla on tunne, että mies on sittenkin laittanut saunan päälle töihin lähtiessään, vaikka sanoo, ettei ole laittanut? Kenties myös huumannut perheensä ennen lähtöä, että he eivät päässeet tulipaloa ja savua karkuun?
Koska tällainen skenaario on hyvinkin mahdollinen, niin siksikin varmasti tutkitaan tarkoin, ennen kuin sanotaan tai päätellään kuolemien olleen pelkkä vahinko ja sattuma.

[Yfx]

Miksi minulla on tunne, että mies on sittenkin laittanut saunan päälle töihin lähtiessään, vaikka sanoo, ettei ole laittanut? Kenties myös huumannut perheensä ennen lähtöä, että he eivät päässeet tulipaloa ja savua karkuun?
Koska tällainen skenaario on hyvinkin mahdollinen, niin siksikin varmasti tutkitaan tarkoin, ennen kuin sanotaan tai päätellään kuolemien olleen pelkkä vahinko ja sattuma.

Huumaminen huomattaisiin ruumiinavauksissa välittömästi ja se taas toisi perheemisän aivan erilaiseen asemaan kuin nyt.

[URSA]

Mikäli tähän onnettomuuteen liittyykin vakavampi rikos, niin ei mies ole välttämättä tullut ajatelleeksi, kuinka tarkasti Suomessa tutkitaan tulipalokuolemat, ja että uhreista tutkitaan myrkyt.

Luulen kuitenkin, että todennäköisin kääntelijä kiukaan nappuloille on nuorin lapsista. Äidille ei ole tullut mieleen, että sauna olisi vaarallinen paikka leikkiä.

Julkisuuteen ei ole vielä ilmeisesti kerrottu, löytyivätkö uhrit sängyistä. Mietin sitä mahdollisuutta, ovatko uhrit pyrkineet ulos asunnosta, vaikka olisi ollut turvallisempaa paeta suurelle parvekkeelle ja odottaa palokuntaa siellä. Mutta ehkä he menehtyivät nukkuessa, koska ei ollut palovaroitinta herättämässä.

[kakkosurpo]

Uskoisin että vainaat on löydetty sängyistään. Häkä on aika pirullinen aine kun vie pikaisesti tajun ja heti perään hengen. Ja vielä katala on hajutonta ja väritöntä.

Kytkinnappula on sen verran alaalla kiukaassa että todenäköisesti on säilynyt suht ehjänä, ja siitähän sitten saadaan erinomaiset noen täyttämät sormenjäljet joista nähdään viimeinen kääntelijä. Eiköhän ne ole isolla todennäköisyydellä äidin sormenjäljet.

Vahvasti epäilen että kun muksut on tullut ulkoa sisälle, niin märät rytkyt on viritetty kiukaan päälle kuivumaan narulle, ja naru on sulanut, rytkyt pudonneet kiukaalle ja loput onkin sitten lehdissä.

Palovarottimien poistamisen uskon olevan kulttuurillisiin syihin vievä. Haluttu pitää Afrikkalainen trooppinen ilmasto Vuosaaren vuokrakämpässä, ja siitähän ei valkonaaman palohäyttimet piipittämättä hyväksyisi, joten poistoon.

Joku pohti asunnon vuokraa, että on varmaan kova. Mutta onks sillä väliä kun sossu on vuokrat maksanut aina. Asukkaille se ja sama vaikka vuokra olisi 10 000e kuussa.

[On Anoi Kaa]

Pieni joukkomurhan haju tulee nokkaani sieltä lastenruumiiden seasta, outoa?

Poliisi edistynyt Vuosaaren tulipalon tutkinnassa

12.12.2016
Helsinki
Perheen isän kuulustelussa on varmistunut tieto, että huoneiston saunaa on harvoin käytetty kylpemiseen ja siellä on säilytetty mm. vaatteita ja kenkiä. Isä ei kertomansa mukaan ole laittanut saunaa lämpenemään töihin lähtiessään.
Paikalla tehdyissä tutkimuksissa on voitu todeta, että palo on ollut voimakkainta juuri saunan kiukaan vieressä. Jatkotutkimuksissa pyritään vielä selvittämään, kuinka kauan kiuas on ollut päällä.
Kiukaassa on jäämiä palaneesta kangasmateriaalista.
- Se, että kiukaassa on sulanutta kangasmateriaalia, on merkki siitä, että liian lähellä kiuasta on säilytetty materiaalia, joka kuumuudessa sulaessaan on todennäköisesti aiheuttanut palon, toteaa tutkinnanjohtaja Anne Hietala.
Kiuas ja siihen sulanut materiaali tutkitaan vielä tarkemmin Keskusrikospoliisin rikosteknisessä laboratoriossa.
Oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus on varmistanut uhrien hengittäneen palokaasuja. Muut oikeuskemialliset tutkimukset valmistuvat myöhemmin.
Poliisi ei tiedota asiasta tässä vaiheessa enempää.
Poliisi.fi

Jos joku muu pyöräyttänyt tämän vaate- ja kenkäkuivattamon päälle yleensä kuin iskä ja iskä käyttänyt hanskoja pyöräyttäessään kuivattamokopin päälle töihin lähtiessään, ehkäpä kangasta sijoitellut hieman päälle, niin miten käy?

Omassa sähkösaunassani olisi monenkin ihmisen sormenjälkiä, käsittääkseni päällekkäisten tulkinta etenkin tuottaa tuskaa. Etenkin kun niitä siellä kuuluukin olla, koska afrikkalaisillakin mies on se päällikkö. Suomalaisilla perheillä miehellä saattaa olla saunamajurin oikeudet, jos sauna on puulämmitteinen(=työtävaativa).

[Tackleberry]

Hohhoijaa, on se hyvä että joillakin mielikuvitus laukkaa.

Joukkomurha, voi Jeesus.

[Syskon S]

Tässä vielä juttu palon onnettomuustutkinnasta.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis ... stautumaan

Kotimaa 12.12.2016 10:53

Onnettomuustutkintakeskus selvittää Vuosaaren tuhoisaa paloa - miksi perhe ei kyennyt pelastautumaan?

Karjalainen

Onnettomuustutkintakeskus aloitti alustavan tutkinnan ja paikkatutkinnan Vuosaaren Vuotien kolmen alaikäisen lapsen ja yhden aikuisen kuolemaan johtaneesta huoneistopalosta heti aamuyöllä perjantaina 9.12.2016 palon jälkeen. OTKES on asettanut tutkintaryhmän ja kerännyt lisätietoja tulipalosta viikonlopun aikana.

Tulipalo tutkitaan turvallisuustutkintalain nojalla. Palo tutkitaan, koska se on seurauksiltaan vakava vaatien kolmen alaikäisen lapsen ja yhden aikuisen hengen. Edellinen uhrimäärältään yhtä vakava palo Suomessa oli Naantalissa 2009 tapahtunut viiden nuoren kuolemaan johtanut omakotitalon tulipalo. Lasten kuolemaan johti myös Raahessa 13. syyskuuta tapahtunut rivitalopalo, joka on niin ikään tutkinnassa.

Turvallisuustutkinnassa keskitytään palon syiden ja seurauksien selvittämiseen, tapahtumien kulkuun sekä pelastustoiminnan ja muiden viranomaisten toimintaan. Erityisesti tutkitaan perheen valmiuksia toimia turvallisesti tavallisen saunatekniikan kanssa sekä sitä, miksi perhe ei kyennyt pelastautumaan tilanteesta. Yhtenä tulipalon mahdollisena syttymissyynä tutkitaan muun muassa saunaosastoa ja siihen kuuluvaa kiuasta.

Tutkintaryhmän johtajaksi on nimetty palotarkastaja Knut Lehtinen ja jäseniksi teologian maisteri Jukka Seppänen ja palomestari evp. Reijo Salminen. Tutkinnanjohtaja on Onnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Kai Valonen. Tutkinta on tavoitteena saattaa valmiiksi puolessa vuodessa.

Onnettomuustutkintakeskus tekee turvallisuustutkintaa turvallisuuden parantamiseksi, onnettomuuksien ja vaaratilanteiden ehkäisemiseksi sekä vahinkojen minimoimiseksi. Turvallisuustutkintaa ei tehdä oikeudellisen vastuun kohdentamiseksi.

Lähde: Onnettomuustutkintakeskus

Leipätekstin tummennus minun tekemäni.

Jos uhrit olisivat olleet perusugreja, ei tarvitsisi selvittää heidän "valmiuksiaan toimia turvallisesti tavallisen saunatekniikan kanssa". Miehen ainakin luulisi olevan tutun sähkösaunan käytön kanssa, jos hän on asunut Suomessa vähintään kymmenen vuotta ja luultavasti enemmänkin, kun kerran hänen aikuiset lapsensakin asuvat täällä. Sähkösaunan käyttö on kyllä aikas yksinkertaista, joten luulisi vaimonkin tienneen, miten ja mistä sauna pannaan päälle ja pois. Ja myös sen, mitä voi seurata siitä, jos kiukaan päälle tai ihan viereen panee tavaroita - kun jokin on tarpeeksi kuuma, se polttaa ja voi sytyttää tulipalon, oli kuumuuden lähde mikä vain, sen pitäisi ymmärtää kulttuurista riippumatta jokaisen.

Semmoinen yksityiskohta pisti silmään tuossa jutussa, että yksi onnettomuustutkintaryhmän jäsenistä on teologian maisteri. Mitähän osaamista hän tuo onnettomuustutkintaan?

Kursivointi ja alleviivaus minun. Hidasteliko palokunta? Eikö maahanmuuttajia elvytetty? Kyllähän näistä saa irti mitä haluaa, jos lukee kuin piru raamattua

[CharlesBronson]

Joukkomurha, voi Jeesus.

Onko neekereiden joukkomurhalle jokin toinen termi?

Joukkodesinfiointi?

[Luupää]

Semmoinen yksityiskohta pisti silmään tuossa jutussa, että yksi onnettomuustutkintaryhmän jäsenistä on teologian maisteri. Mitähän osaamista hän tuo onnettomuustutkintaan?

Jos hänen gradunsa on vaikka liittynyt ghanalaiseen kulttuuriin ja maailmankuvaan

Tai hänen kiirastuliasiantuntemustaan tarvitaan?

Tai on jonkun asianosaisen tuttu joka tarvitsee helppoja sivutuloja?

On tosiaan näin kiikarilla katsoen outo lintu tuossa parvessa.

[Rescuer]

Semmoinen yksityiskohta pisti silmään tuossa jutussa, että yksi onnettomuustutkintaryhmän jäsenistä on teologian maisteri. Mitähän osaamista hän tuo onnettomuustutkintaan?

Jukka Seppänen on ollut mukana monen kuolemaan johtaneen onnettomuuden tutkinnassa. Viime vuosina tainnut olla mukaka melkein jokaisessa. Ainakin kriisityön asiantuntijana toimii eikä tuo teologian maisteri ole ainut koulutus...