Jimi Karttusen kuolema: Vastarintaliikkeen välikohtaus Helsingissä

[Rubiskreebeli]

Tuuppaisu tuo ennemminkin jalalla on. Kuka nyt kamppailulajeista vähänkään tietää niin tuota ei hyppypotkuksi voi edes hyvällä tahdolla sanoa. Menee siis samaan koriin käsillä tönäisyn kanssa. Kyseessä oli vahvoissa huumeissa oleva narkkari joka menisi nurin vähän kovemmallakin tuulella. Pahoinpitely on selviö ja sakkotuomio, muut sanktiot menee liioitteluksi.

Juu minäkin olen naureskellut kun ainakin pariin otteeseen on mainittu, että hyppypotku oli niin tyylikäs ja vaativa, että oli pakosti ollut vähintään Bruce Leen opissa tämä Torniainen. Oman tulkintani mukaan Torniainen on juossut uhria kohti ja ikään kuin potkaissut vauhdissa ja vielä melko kömpelön näköisesti. Potkussa tuskin on ollut erityisen paljoa voimaa, mutta potku on yllättänyt uhrin täydellisesti joka näkyy videotallenteelta hyvin: uhrilla ei ole minkäänlaista vastareaktiota vaan hänen huomionsa on muualla.

[Rescuer]

Sekin jäi mietityttämään luettuani ketjun läpi, että uhri oli ilmeisemmin ollut pitempään pois hoidosta (tunteja) ja palannut takaisin reissuiltaan (lue: käytettyään huumeita) sairaalaan, joka oli siinä vaiheessa jo uloskirjoittanut hänet pois. Alan harrastajat tietävät kertoa, että ainakin HUS:ssa ollaan hyvin hanakasti uloskirjoittamassa potilas, joka ei noudata sairaalan määräämiä sääntöjä. Potilaalta saatetaan vaatia myös hoitositoumusta ja päihteettömyyttä sairaalassa olon ajalta. Riippuen tilanteesta (addiktion tasosta, tilasta yms.), potilaan on mahdollista saada vierotusoireisiinsa subutexia ihan hoitotoimenpiteenä sairaalasta.

Käsittääkseni myös HUS on luopunut Subutexin käytöstä jo vuosia sitten ja ottanut tilalle Suboxonen. Ja sehän taas ei valtaosalle narkeista kelpaa, koska sen väärinkäyttö on vaikeampaa...

[Perkele]

syyttäjälläpä onkin jotain kättä pidempää: lääkärinlausunto ja oikeuslääketieteellisen tutkimukset (<--oletan, että nämä ovat kaksi erillistä paperia), jotka tukevat uusnatsin potkun aiheuttaneen loppupeleissä kuoleman.

Olethan tietoinen, että ainut oikeudessa paikalla ollut lääkäri oli nimenomaan puolustuksen, ei syyttäjän, toimesta pyydetty todistamaan? Voisitko yhtään päätellä, mistä voisi johtua ettei syyttäjä halunnut kuulla lääkäriä oikeudessa? Torniainen on itse sanonut, että haluaisi kaikki lääkärintodistukset julkisiksi.

seulojen perusteella alkoholilla, lääkkeillä tai huumeilla ei ole osuutta asiaan, pitäisi Torniaisen saada kunnon tuomio.

Oletko lukenut lääkärintodistukset ja nähnyt seulojen tulokset? Oikeudessa selvisi, että Karttunen on ottanut kuolemaansa edeltävänä päivänä neljää eri päihdettä. Subutexia, Rivaltrineja (bentsoja), kannabista ja alkoholia. Lisäksi hänen taloyhtiönsä puheenjohtaja oli nähnyt hänet kuolinpäivänsä aamuna "pelti kiinni" pyörimässä kotinsa lähistöllä.

Todella pahalta näyttää potku. Aivan yllättäen, niin ettei uhrilla ole mahdollisuutta varautua siihen mitenkään.

Itseäni ihmetyttää kuinka järjestön kaverit eivät nähneet "mitään". Kyllä suomalainen mies on ollut aiemmin suoraselkäinen ja kantanut vastuun teoistaan. Jos virhe on tehty (tässä tietenkin rikos), käsi pystyyn virheen merkiksi ja seuraukset kärsitään kunnialla.

Karttunen oli kaverinsa mukaan ottanut bentsoja aamupalaksi, mikä vaikuttaa iskun vastaanottokykyyn, ja mitä Torniainen taas ei ole voinut tietää tuossa tilanteessa. Selvinpäin oleva ihminen tuskin olisi tuolla tavalla lentänyt.

Miten se, ettei Torniaisen kaverit "nähneet mitään", liittyy Torniaisen vastuunottamiseen? Hän myönsi oikeudessa potkaisseensa Karttusta kerran. Lisäksi hän ei esimerkiksi peitellyt kasvojaan median edessä, kuten suurimmalla osalla on tapana.

Jos sinä kerrot jokaiselle vastaantulijalle jokaisen kaverisi jokaisen tekemisen kun sitä kysytään, olet ehkä epäluotettava kaveri.

Höpötykset siitä, että uhri olisi "kerjännyt verta nenästään" asettuvat kyllä tämän videon jälkeen uuteen valoon. Tilanne on hyvin nopea eikä tuossa edes ehdi kovinkaan kummoista sanaharkkaa olemaan, kun natsipelle ryntää jo kimppuun.

Kuinka kauan sinulla kestää sanoa "haluatteko turpaanne"?

Täälläkin nimimerkki Perkele on toistuvasti sanonut, että se oli uhrin oma vika, kun meni soittamaan suutaan ja sylkemään. Ja kun käytti huumeita, sitä on muistettu korostaa joka viestissä, se kun jotenkin kuuluu tähän asiaan heidän mielestään.

Niin, kuka käskee uhata väkivallalla ja räkiä kohti?

Huumeet liittyy tähän asiaan siten, että on selvinnyt, että Karttunen käytti sairaalassa huumeita (täysin kaikkien hoito-ohjeiden vastaista) ja karkasi sairaalasta lääkäreiden suositusten vastaisesti käyttämään lisää huumeita. Huumeet tappaa, ja niin tapahtui tälläkin kertaa.

Onko jollain vielä epäselvää potkaisiko Torniainen rintaan vai ei?

Onko tämä jossain kohtaa ollut epäselvää?

Suomen kuvalehdessä myös hyvä juttu aiheesta, en kyllä ymmärrä miksi siinäkään pitää uhrin taustoilla spekuloida, videolta nähtävät tapahtumat täysin yksiselitteisiä.

Saisiko Karttusesta kirjoittaa ainoastaan tarinoita rauhaa rakastavasta runopojasta? Oikeudessa kuultu taloyhtiön puheenjohtaja kertoi Karttusen huumepäissään mm. sytyttäneen petivaatteensa tuleen asunnossaan ja naapuruston vanhemman väen pelänneen tätä.

Taustat liittyy myös tähän kuolemaan, koska narkkarilla oli tarve päästä narkkaamaan sairaalasta.

Saisinko selvennyksen Vastarintaliikkeen jäseneltä, mitä verkkosivuilla meinataan hepatiitin tarttumisella sylkäisyn kautta? Väite lähinnä pisti naurattamaan. Hepatiitti ei kyllä syljessä kulkeudu toiseen ihmiseen. Ei sitten mitenkään.

Esimerkiksi poliisit ja vartijat menevät automaattisesti testeihin kun narkkarit räkivät näitä kohti. Onpa siitä annettu ehdoton tuomiokin, kun C-hepatiitin omannut henkilö räkäisi järjestyksenvalvojaa.

Nyt kun tuo video on kaikkien katsottavissa, ihmetyttää hieman, että syyttäjä ei vaadi rangaistusta taposta. Mielestäni siihen olisi kaikki edellytykset olemassa.

Jos Torniainen olisi halunnut tappaa, miksi hän ei esimerkiksi jatkanut tämän potkimista maassa? Karttunenhan kuoli vasta viikon päästä karattuaan sairaalasta ja käytettyään useampia eri huumeita, joten tappotuomio olisi jo äärimmäisen naurettavaa.

Hän oli ollut neurologisesti oireeton ja hyväkuntoinen. Vamma oli paranemaan päin. Hän ei mieltänyt sitä, että kotiinlähdöstä olisi ollut vaaraa, Rinkinen sanoi.

Tämä oli nimimerkki Ärrkeleen linkkaamasta Ilta-Sanomien jutusta. Eikö ole mielenkiintoista, että parantumaan päin ollut aivovamma paheni lähdön jälkeen kuolettavaksi? Huumeilla ei varmaan ole mitään tekemistä asian kanssa, juupa juu.

Voidaan siis kysyä, vähentääkö Torniaisen syyllisyyttä tippaakaan se, että uhri ei ehkä hyödyntänyt sairaalapalveluita täysimääräisesti. Etenkin jos hän tunsi sairaalasta lähtiessään olevansa jo kunnossa.

Lääkärit sanovat, että jää sairaalaan. Lähdet siitä huolimatta pois. Lisäksi lääkärit neuvovat sinua olemaan käyttämättä huumeita hoidon aikana. Käytät silti huumeita hoidon aikana ja myös sairaalasta lähdettyäsi. Paranemaan päin oleva vamma on pahentunut sairaalasta poistumisen jälkeen, jolloinka sitä ei ole voitu hoitaa koska Karttunen ei ole ollut sairaalassa.

Millä tavalla tämä voisi olla Torniaisen vika?

Minkälaiset kengät Jessellä oli?

Mediassa julkaistujen kuvien perusteella lenkkarit. Mitenkä niin? Jalan pohjalla koko potku on joka tapauksessa tullut videon perusteella.

Torniainen oli liian kaukana kuullakseen, sanoiko Jimi jotain.

Suomen Kuvalehdessä luki, että kahdeksan metsin päässä. Pidätkö mahdottomana kuulla kahdeksan metrin päähän kovaäänistä uhkailua? Siinä tapauksessa suosittelen kuulon tarkastamista.

Piripäisyys on naurettava puolustus tekijältä

Subutex- ja bentsopäisyys. Millä tapaa se on naurettava puolustus, että Jimi on lääkäreiden suositusten vastaisesti käyttänyt näitä ja paria muutakin päihdettä aivoverenvuodossa ollessaan?

"Jos näin todellakin on" No mistähän sinä oot nyt päätellyt että näin todellakin on? Näinkö helppoa se on muokata herkkiä mieliä, kun uskotaan kaikki mitä MV-lehti kirjoittaa? Tuo on ainoastaan puolustuksen väite, mikään asiaan tutustunut taho ei ole tuollaista sanonut. Ei oikeuslääketieteellinen, ei lääkärit tai muut sairaalan edustajat.

Sinä sen sijaan varmaan pidät syyttäjää neutraalina lähteenä yhtään millekkään.

Oletko kenties lukenut oikeuslääketieteellisen tutkimuksen ja lääkärintodistukset? Ainut oikeudessa todistamassa ollut lääkäri oli muuten puolustuksen kutsuma. Miksi näin olisi? Miksei syyttäjä kutsunut lääkäreitä todistamaan?

Kovasti korostatte uhrin huumeiden käyttöä, vaikkei se liity tähän mitenkään.

...mitä nyt oli oikeudessa puhutuin aihe kaikista käsitellyistä aiheista.

Mistä turpaan vetämisestä sinä nyt puhut tai uhkailuista? Syyttäjä sanoi, ja Torniainen kuuli sen myös omien sanojensa mukaan, että uhri sanoi "nämäkin vitun rasistipellet" tms. Sekö on sitä uhkailua?

Syyttäjä sanoi näin. Tämä perustuu Karttusen mukana olleen Joona Hartikaisen kuulustelukertomukseen, jossa tämä rasistipelleksi kutsuminen on esitetty mahdollisena vaihtoehtona mitä Karttunen sanoi. Oikeudessa Hartikainen ei enää muistanut mitä Karttunen olisi sanonut.

Torniainen sanoi, että Karttunen uhkasi väkivallalla. Hän muuten kirjoitti Twitterissäkin jo syyskuussa Karttusen uhanneen väkivallalla. Tämä siis ennenkuin hän oli kuollut.

Miksi valehtelet Torniaisen puhuneen "rasistipelleiksi" kutsumisesta?

Järjestön liput hulmusivat taustalla, kun puheenjohtaja sivalsi kuolettavan potkunsa.

Lähde sille, että Torniainen olisi Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen puheenjohtaja?

Aika vitun tyhmä pitää olla ettei tajua, että myös monet skinit vetää kyllä ihan piriä. Tai sitten ette vain tunne piirejä tai skinejä. Mitä nyt sinivalkoisen suomen dokkarin monista skineistä kuoli huumeisiin.

Skineille on toki oma ketjunsa foorumilla, mutta Skinivalkoinen Suomi-dokkarissa haastatelluista nahkapäistä yksi on kuollut huumeisiin ja tämä tapahtui sen jälkeen kun hän oli jo lopettanut nahkapäätouhut ja siirtynyt toisiin piireihin.

Oma kokemukseni tämän alakulttuurin edustajista on, ettei huumeita käytetä ja huumeidenkäyttäjiä morkataan.

Ok, kiitokset oikaisusta. Jonkinlainen idoli Torniainen kuitenkin tuntuu olevan järjestössään; sen verran raivopäisesti aateveljet ovat asettuneet häntä tukemaan. Isänmaanpuolustajien lähtökohta näyttää olevan, että narkkarin taikka bultsarin saa tappaa seurauksitta. Lainsäädäntömmehän perustuu hieman toisenlaiselle lähtökohdalle eli sille, että jokaisen henki on yhtä arvokas.

Voisiko reaktio johtua myös siitä, että kun koko yhteiskunta hyökkää kaverin päälle, puolustetaan tätä ja oiotaan valheita? Kääntäisitkö itse selkäsi kaverillesi vastaavassa tilanteessa? Jos kääntäisit, et ehkä ole kummoinen kaveri.

Kuka on väittänyt että narkkarin tai pultsarin saa tappaa ilman rangaistusta? Karttusen huumetaustaa tuodaan esille, koska huumeet ovat selvästi vaikuttaneet kuolemaan suoraan tai sivullisesti.

Edelleen naurattaa uhrin haukkumien narkkariksi, tuo tekijä oli todennkäöisesti itsekin joku semideekku, käsittääkseni suuri osa hänen säälittävistä teoista oli tehty humalassa. Tais olla täys juoppo.

Hän sanoi Junes Lokan haastattelussa jättäneensä baarit taakseen sen vuoksi, ettei osaa humalassa käyttäytyä (voi olla ettei ihan näillä sanoilla, mutta tämän käsityksen siitä sai).

Lisäksi Vastarintaliike kieltää huumeidenkäytön ja alkoholin käyttö kielletään kokonaan ainakin silloin jos se muodostuu ongelmaksi asti. Torniainen on myös jossain kirjoittamassaa artikkelissa kirjoittanut liian alkoholin käytön haitallisuudesta kansallismielisten keskuudessa.

Uusnatsismin kannattajahan se. Uusnatsismi taas on toisen maailmansodan jälkeen syntynyttä liikehdintää, joka tähtää kansallissosialismin eli natsismin tai jonkin sen muunnelman elvyttämiseen.

En ole kyllä koskaan kuullut ihmisestä, joka tunnustautuisi "uusnatsismin kannattajaksi". Kansallissosialismi lienee yksi ainoista aatteista joista ei yleensä puhuta sen oikealla nimellä, vaan käytetään aatteen vastustajien kehittämiä termejä.

Subutex esimerkiksi on nimenomaisesti alkuperäisessä käytössään ollut leikkausten jälkeisten kiputilojen hoitoon tarkoitettu lääke. Buprenorfiini ei käytänössä vaikuta verenkiertoon niin että edistäisi kuolemaa tällaisessa tapauksessa.

Haluaisin toki tavata sen lääkärin joka ei huolestuisi kun kuulee aivoverenvuotopotilaan käyttävän Subutexia, Rivaltrineja, kannabista ja alkoholia sekaisin.

Uutisointi asian ympärillä on melko sekavaa, mutta ei ainakaan tätä kumoavaa lääkärinlausuntoa ole oikeudenkäynnistä tullut vastaan.

Olitko oikeudessa kuulemassa salaiseksi määrättyä osiota, jossa käsiteltiin lääkärintodistuksia ja kuulusteltiin lääkäriä, joka oli muuten puolustuksen, ei syyttäjän, nimeämä? Tai oletko jossain muualla lukenut nämä salaiseksi määrätyt paperit?

--

Lopuksi haluaisin vielä tuoda esille yhden asian. Tälläkin foorumilla on leimattu valehtelemiseksi Vastarintaliikkeen kertoma Karttusen kaverin suorittama Karttusen taskujen tyhjentäminen asema-aukiolla. Syy tälle on ollut se, ettei nämä leimaajat suostu uskomaan mitään mitä Vastarintaliike kertoo ihan vain periaatesyistä. Muistelisin, että ainakin nimimerkki chefile on jauhanut tätä joko tässä tai JR-osiosta löytyvästä Suomen Vastarintaliike-ketjusta.

No, näiden valehtelijoiksi syyttäjien harmiksi Karttusen kaveri Hartikainen on itse kuulustelussaan tunnustanut varastaneensa bentsot taskuista: http://www.vastarinta.com/karttusen-yst ... -aukiolla/

[Rescuer]

Subutex esimerkiksi on nimenomaisesti alkuperäisessä käytössään ollut leikkausten jälkeisten kiputilojen hoitoon tarkoitettu lääke. Buprenorfiini ei käytänössä vaikuta verenkiertoon niin että edistäisi kuolemaa tällaisessa tapauksessa.

Jokuroti tietää jotain, mitä Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus ei tiedä.
Lainaus buprenorfiinia sisältävän lääkkeen lääkeyhteenvedosta sivustolta spc.nam.fi

Pään vammat ja suurentunut kallonsisäinen paine
Kuten muutkin vahvat opioidit, buprenorfiini saattaa suurentaa aivo-selkäydinnesteen painetta, ja lääkettä on käytettävä varoen potilailla, joilla on pään vamma, kallonsisäisiä leesioita tai muita aivopaineen suurentumista mahdollisesti aiheuttavia tiloja. Buprenorfiini saattaa aiheuttaa mioosia ja tajunnan tason muutoksia, mikä saattaa haitata potilaan arviointia.

Käytettävä varoen potilaalla jolla on pään vamma ja käyttö saattaa haitata potilaan arviointia.

En arvosta Torniasta sen enempää kuin muitakaan vastarannankiiskejä edes paskan vertaa, mutta en myöskään hyväksy tuollaista faktojen vääristelyä.

[Ventura]

Hyvin todennäköisesti nämä Karttusen käyttämät huumeet hillitsi jo saadun pään trauman oireita, jotka lopulta johtivat henkilön kuolemaan. Olisi kuollut nopeammin, ilman laittomasti hankkimiaan rohtoja.

Taisteli silti loppuun asti, tavalla tai toisella. Useimmat olisivat jääneet makaamaan.

[Rescuer]

Hyvin todennäköisesti nämä Karttusen käyttämät huumeet hillitsi jo saadun pään trauman oireita, jotka lopulta johtivat henkilön kuolemaan. Olisi kuollut nopeammin, ilman laittomasti hankkimiaan rohtoja.

Eivät ne hillinneet oireita, vaan mm. Subutexin vaikutukset vaikeuttivat diagnosointia, jolloin oireet jätettiin huomioimatta.

[viltsu81]

Tulee mielenkiintoinen perjantai.

Oikeuskäsittelyssä on ainekset ennakkotapaukseen siitä kuinka pitkälle tekijän vastuun voidaan katsoa kantavan, ja tässä tapauksessa nimenomaan kantovastuu lopputuloksesta määrää myös lopullisen tuomion pituuden. Täytyy kuitenkin muistaa että mitä pidemmälle vastuu ylettää, sitä lievemmäksi tuomio painuu.

Se mikä on tapauksessa varmasti kiistatonta on pahoinpitely. Omasta mielestäni kyseessä on tavallinen pahoinpitely, yksi potku rintaan. Törkeäksi sitä voidaan koittaa perustella vaikka tekijän kuulumisesta SVL:ään ja teko tapahtui SVL:n tapahtumassa, sekä sillä että asianomistaja sai kallovamman. Mutta koska yksi lyönti tai potku, jopa lähes välittömään kuolemaan johtanut sellainen, ei ole aiemminkaan mennyt törkeänä läpi, eikä taas henkilön aate tai kuuluminen jonkin ryhmän tai järjestön riveihin vaikuta juridisesti tekoon millään tavalla niin en mitenkään näe että tämäkään tuomitaan törkeänä.

Kuolemantuottamus on huomattavasti kiistanalaisempi. Kirjoitin alussa että mitä pidemmälle vastuunkanto ylettää sitä lievemmäksi tuomiokin muuttuu. Koitetaan selittää tätä näin:

-Jos Karttunen olisi menehtynyt heti asema-aukiolle, voisi syyttäjä hakea tuomiota taposta, saisi sen ehkä jopa menemään läpi, tai ainakin tulisi kuolemantuottamuksesta tuomio raskaimman mukaan.

-Jos Karttunen olisi viety sairaalaan ja menehtynyt siellä, tutkittaisiin mahdollista hoitovirhettä ja Torniaiselle tulisi syyte kuolemantuottamuksesta, ehkä jopa tuomiokin siitä.

-Jos Karttunen olisi kotiutettu sairaalasta Lääkärien toimesta ja menehtynyt kotonaan, Torniaisen kuolemantuottamuksen perusteet olisivat jo huomattavasti ohuemmat, tuomio tulisi asteikon lievemmästä päästä.

– Juttelin esimerkiksi rikosoikeuden professorin Jussi Tapanin ja oikeustieteen tohtorin Kari Uotin kanssa. He molemmat ovat sitä mieltä, että epäillyn tekijän vastuu päättyy siihen, kun lääkäri oli tutkimusten jälkeen päättänyt kotiuttaa Karttusen, rikostoimittaja Pekka Lehtinen sanoo...

...– Ydinkysymys on, katkeaako vastuu, jos tavanomainen hoitomalli päävammatapauksissa kuitenkin on, että uhria ei makuuteta sairaalassa vaan passitetaan kotiin toipumaan, rikostoimituksen päällikkö Jarkko Sipilä toteaa.

Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen on Tapanin ja Uotin kanssa lähes samaa mieltä.

– Jos lääkäri on ollut huolimaton tai tehnyt hoitovirheen, epäilty tekijä voi välttää vastuun. Jos taas uhrin vammaa ei ole voinut havaita, vastuu ulottuu tekijään potilaan kotiuttamisesta huolimatta, Tolvanen muotoilee.


http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... ta/6085446

Nyt ei kuitenkaan ollut kyse hoitovirheestä, ei äkillisestä kuolemasta eikä liian aikaisesta kotouttamisesta. Kyseessä oli potilaan itsemääräämisoikeudesta, oikeudesta kieltäytyä hoidosta (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/ ... #a785-1992)

Viimeistään tässä vaiheessa, kun potilas poistuu vastoin häntä hoitavan lääkärin ohjeita sairaalasta ja katkaisee omaehtoisesti hoito-ohjelman, katkeaa samalla myös Torniaisen juridinen vastuu Karttusen terveydestä.

Näin oikeus sen tulee myös ratkaisemaan, koska jos tekijän vastuu voidaan säilyttää siitä huolimatta, että asianomistaja ei halua että häntä hoidetaan, säilyisi täten Torniaisen syyteoikeus kuolemantuottamuksesta Karttuseen seuraavat 10 vuotta kaikissa mahdollisissa Karttusen päävammasta johtuvissa kuolemantapauksissa.

Lopulta se, että aiheuttiko Karttusen kuoleman bentsojen vetäminen sairaalassa, sairaalan jälkeen, tihkuiko Torniaisen aiheuttama vuoto ja repesi vasta Karttusen päästyä kotiin, kaatuiko Karttunen uudestaan sairaalasta poistumisen ja hätäpuhelun välisenä aikana. Millään näistä ei ole väliä koska Torniaisen syyteoikeus on jo katkennut ennen tuota kuolemaa.

[Durruti]

Tämä kuva on naurattanut. Natsipäällikkö Torniainen ja juutalaisvastaisen propagandan ali-ihminen on kuin kaksi marjaa.

[Belker]

Toinen lähestymistapa (potilaan omaan vastuuseen) on vakuutusyhtiölääkärin perspektiivi.

Esim. uhri on joutunut peruuttavan kuorma-auton yllättävästi töytäisemäksi. Siitä selälleen katuun, isku päähän ja tiedetyt vammat. Potilaalla ollut henkivakuutus 100 k€. Kuolee kotonaan päätettyään jättää hoidot kuten tässä puun jutussa; päihteitä samoin täåmän puun tyyliin vedetty.

Millä todennäköisyydellä vakuutusyhtiö maksaisi mukisematta koko summan? Entä vähentäisikö se siitä puolet/ kaksi kolmasosaa? Koko summan?

Ilman rasismi-, natsi- tai runotarinoita itsestäni vaikuttaa, että vakuutusyhtiö maksaisi noin puolet ja loput olisi omaa vikaa.

Käytin tällaista verrokkitarinaa siksi, että voisi ilman lööppijuttuja pohtia varsinaista potilaan omaa vastuutaan. Rikosjutussahan tekijän vastuu olisi tuohon soviteltavissa.

(Mietin myös päihdekäytön sijaan lujaa löylyttelyä kotiutumisen jälkeisenä omana valintana. Olisiko lauteille kuoleminen vaikuttanut mihinkään? - Olisi ollut selkeästi tapaturmaisempaa kuin päihteiden käyttäminen.)

[Marskalkka]

Aikoinaan Happy Daysin ovimies ei istunut päivääkään potkaistuaan miestä kerran rintaan ja aiheuttaen tämän kuoleman. Ja kyseinen ovimies oli/on edelleen potkimisen ammattilainen.

[Factman]

Tämä vastuukysymys kuolemasta on mielenkiintoinen! Yksiselitteistä on, että uhrin kuolemaa ei olisi tullut ilman potkua (tai jos olisi, siitä ei olisi kukaan muu vastuussa). Joten siinä mielessä potku on kyllä aiheuttanut kuoleman. Mutta hankalaksi asian tekee uhrin päihteiden käyttö ja hoidon katkeaminen liian aikaisin.

Ja kun osa oikeudenkäynnistä on ollut vielä salaista, terveystiedot salataan yleensä, pois lukien tuomion julkinen selvitys. Taidamme olla pitkälti käyttäjän Perkele tietojen varassa, olettaen että hän on ollut oikeudessa. Melko varman oloisesti ainakin kirjoittaa asioista.
---
Syyttäjä toimii oman ammattinsa suomin edellytyksin ja valvoo yhteiskunnan ja uhrin etua lain ohjaamana. Hän ei välttämättä ole totuus ja kaikesta oikeassa. Jos olisi, ei tarvittaisi oikeutta, vaan syyttäjä (joka olisi käytännössä siis tuomari) määräisi tuomiot, koska olisi oikeassa joka tapauksessa.

Suomalainen oikeusjärjestelmä toimii melko hyvin kokonaisuutena, ja etenkin verrattuna moneen muuhun maahan. Rangaistusasteikotkin ovat hyvät, mutta niitä käytetään melko lievästi usein, mikä sotii kansan oikeustajua vastaan. Ja taloudelliset seikatkin asettavat rajansa tuomioiden pituuksille.

Tässä keississä voi tulla kovakin tuomio!

[PiikkiSika]

– Jos lääkäri on ollut huolimaton tai tehnyt hoitovirheen, epäilty tekijä voi välttää vastuun. Jos taas uhrin vammaa ei ole voinut havaita, vastuu ulottuu tekijään potilaan kotiuttamisesta huolimatta, Tolvanen muotoilee.

...ilmeisesti hoitopaikkana ollut joku vale-poppamies-lääkäri - kun kerran vakava päävamma ollut sellanen ettei ole voinut havaita - kuulostaa tosiaankin keskussairaala tason hoidosta vuonna 2016...
Vai että aivovamma potilas seuraavaksi: "...noh - ei muuta ku suu auki ja sano Aaaa!" - olet terve kuin pukki, ota vähän buranaa ja jos rupee huimaamaan tai on näköhäiriöitä ni soita 112.

Kyllä nyt haisee todella vahva käsidesi - sairaalaviranomaisten pyykätessä hoitovirhejärjestelmäänsä

[viltsu81]

– Jos lääkäri on ollut huolimaton tai tehnyt hoitovirheen, epäilty tekijä voi välttää vastuun. Jos taas uhrin vammaa ei ole voinut havaita, vastuu ulottuu tekijään potilaan kotiuttamisesta huolimatta, Tolvanen muotoilee.

...ilmeisesti hoitopaikkana ollut joku vale-poppamies-lääkäri - kun kerran vakava päävamma ollut sellanen ettei ole voinut havaita - kuulostaa tosiaankin keskussairaala tason hoidosta vuonna 2016...
Vai että aivovamma potilas seuraavaksi: "...noh - ei muuta ku suu auki ja sano Aaaa!" - olet terve kuin pukki, ota vähän buranaa ja jos rupee huimaamaan tai on näköhäiriöitä ni soita 112.

Kyllä nyt haisee todella vahva käsidesi - sairaalaviranomaisten pyykätessä hoitovirhejärjestelmäänsä

Eiköhän tässä puhuta ihan yleisellä tasolla. Lääkäri ei voi saada syytettä hoitovirheestä jos kyseessä on piilevä vamma jota ei voida havaita anamneesiin pohjautuvien tutkimusten perusteella.

Esimerkki: Menet lääkäriin valittaen vatsakipuja, tutkitaan ja lähetetään kotiin. Kuolet viikkoa myöhemmin aivoverenvuotoon: ei hoitovirhe.

[Platitude-]

Mainitsin ne metallikärkiset kengät, kukaan ei ole kommentoinut. Eli oudon raju vamma rintapotkusta...Antaa politiikan puhua. Vaikka pidän tätä samanlaisena tapauksena jossain määrin, kun noita portsareiden tekemiä potkimisia. Muutamankin kommenteista tulee kuva, etteivät tiedä katutappeluista hevon-piip. Mikä on tappelu? Se sovitaan, jos on asiaa. Yllätyshyökkäys on täysin eri asia..se on pelkuruutta, olkoon vastapuoli millainen narkkari hyvänsä.
Joku voi tietysti potkia muakin ja perustella, minkälainen henkilöhistoria sen oikeuttaa kuolettavasti/vauhdikkaasti, jos en itse tee väkivaltaa, mutta se olkoon eri aihe.Herkkähermoisten ei ehkä kannattaisi mennä ollenkaan tällaisiin tapahtumiin.

[Perkele]

Mainitsin ne metallikärkiset kengät, kukaan ei ole kommentoinut. Eli oudon raju vamma rintapotkusta...Antaa politiikan puhua. Vaikka pidän tätä samanlaisena tapauksena jossain määrin, kun noita portsareiden tekemiä potkimisia. Muutamankin kommenteista tulee kuva, etteivät tiedä katutappeluista hevon-piip. Mikä on tappelu? Se sovitaan, jos on asiaa. Yllätyshyökkäys on täysin eri asia..se on pelkuruutta, olkoon vastapuoli millainen narkkari hyvänsä.
Joku voi tietysti potkia muakin ja perustella, minkälainen henkilöhistoria sen oikeuttaa kuolettavasti/vauhdikkaasti, jos en itse tee väkivaltaa, mutta se olkoon eri aihe.Herkkähermoisten ei ehkä kannattaisi mennä ollenkaan tällaisiin tapahtumiin.

Mediassa olleista kuvista näkee, että jalassa on Adidaksen lenkkarit. Lisäksi potku osuu jalan pohjalla, joten miten mahdollinen teräskärki liittyy tähän tapahtumaan mitenkään?