Äiti otti kotiinsa "12-v" tph:n, joka olikin aikuinen, UK

[Totuuden Puolesta]

En ole esittänyt mitään teoriaa.

Paitsi, että yritit kyseenalaistaa tätä uutista jollain muulla, tähän uutiseen millään tavalla liittymättömällä aikaisemmin tapahtuneella uutisella. Tämä on argumentointivirhe sinulta.

Alkuperäistä videota, jossa "Julie" kertoo tapahtuneesta, en muuten löytänyt (vain sen lyhyen pätkän).

Tässä lienee kuitenkin kyseessä tekijänoikeuksien alainen materiaali jota ei voi levitellä netissä ilman lupaa.

Meni kyllä ohi, missä täysi-ikäinen olisi pystynyt onnistuneesti esittämään 12-vuotiasta. 16-17-vuotiaana esiintyminen sen sijaan lienee helpohkoa, koska tuossa iässä ero pari vuotta (tai jopa enemmän) vanhempaan henkilöön ei ulkoisesti ole välttämättä iso.

Ohi on mennyt varmaan monelta muultakin, mukaan lukien uutisen nainen joka otti turvapaikanhakijan luokseen asumaan. Tarkkaavaisimmat lukijat huomasivat naisen epäilleen alusta asti "pojan" ikää. Sen sijaan sosiaaliviranomaisia miehen ikä ei ilmeisesti epäilyttänyt, joka herättääkin uusia kysymyksiä heidän toiminnastaan.

Koska sinulta tämä meni "ohi" (ilmeisesti katsoit muualle) seuraavassa muutama esimerkki:
14-vuotias Saad Alsaud


15-vuotias Youssaf Khaliif Nuur


14-17-vuotiaita turvapaikanhakijoita:


14-17-vuotias turvapaikahakija:


14-17-vuotias turvapaikahakija:



14-17-vuotias turvapaikahakija:


14-17-vuotias turvapaikahakija:


14-17-vuotiaita turvapaikanhakijoita:


14-17-vuotiaita turvapaikanhakijoita:


14-17-vuotiaita turvapaikanhakijoita:


14-17-vuotiaita turvapaikanhakijoita:


Näitä esimerkkejä löytyy pilvin pimein jos ei ummista silmiään tai upota päätään hiekkaan.

[PaxCow]

Koska sinulta tämä meni "ohi" (ilmeisesti katsoit muualle) seuraavassa muutama esimerkki:
14-vuotias Saad Alsaud

En katsonut muualle, vaan - kuten totesin - en löytänyt esimerkkiä 12-vuotiaan onnistuneesta esittämisestä. Eikä sellaisia näköjään ollutkaan.

Tuo Saad Alsaudin juttu onkin muuten hyvä! Hänhän ei tuossa juokse ikäistensä kanssa, vaan hänen entinen opettajansa oli pyytänyt hänet koululle antamaan innostavaa esimerkkiä nuoremmille juoksemista varten. Kun Saad Alsaudi saapui aikoinaan Ruotsiin, hän oli 6-vuotias. Hänellä on ollut iät ajat pysyvä oleskelulupa, joten hänellä ei ole ollut syytä valehdella ikäänsä. Kuvaa on siis käytetty tarkoituksellisesti aivan väärin, propagandavälineenä.

http://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/ ... amkommande
http://www.kristianstadsbladet.se/krist ... -artikeln/

Kyllä, silmät kannattaa pitää auki ja lähteet arvioida tarkasti.

[Totuuden Puolesta]

Toisen median uutinen rikoksesta, jossa myös hieman pidempi video haastattelusta:
http://www.express.co.uk/showbiz/tv-rad ... -a-refugee

Loose Women guest reveals 'child refugee' she fostered turned out to be a violent MAN

THE Loose Women panel were left in shock when their latest guest revealed she had taken in an Afghan '12-year-old refugee' who turned out to be a man.

By Helen Daly

PUBLISHED: 05:17, Thu, Mar 2, 2017 | UPDATED: 08:32, Thu, Mar 2, 2017

On yesterday's show a pre-recorded interview with a woman, who was using the fake name Julie, was shown and viewers heard how a child she thought she was fostering was actually a violent adult.

Julie revealed that following dental checks, the male was believed to be aged between 18 and 21-years-old.

She told Ruth Langsford and Saira Khan how Abdul came into her life when social services contacted her to foster what they told her was a 12-year-old asylum seeker.

However, when he arrived, he was not as the foster mother expected, as she explained: "When I walked into the room I didn't think he was the person - he looked about 19.

"I didn't want to hurt his feelings but I don't usually take teenagers, but he needed a home and I didn't think anything of it."

Loose WomenITV
In the pre-recorded interview, Julie told Ruth and Saira about her fostering nightmare

When I walked into the room I didn't think he was the person - he looked about 19

"Julie"

Things took a turn for the worse as "quiet and polite" Abdul's manner changed.

Julie told the Loose Women: "I became very frightened and he became quite menacing. After I set up a Facebook account for him so he could find his family, he would receive these phone calls where his manner would change and he was quite menacing.

"There was evidence of extremist sites on his phone," Julie added.

Julie claims that Abdul was removed from her home when he attacked a member of her family.

However, before he was arrested, Abdul threatened "to kill" Julie and her family, saying: "I know where you live," and now Julie says she lives in fear of being attacked.

Viewers immediately took to Twitter to air their concerns of Loose Women "scaremongering" around the topic of fostering asylum seekers.

One tweeted: "Becoming ever more concerned of implicit 'deserving migrant', stronger vetting', 'white man's burden' messages on @loosewomen."

Another posted: "@loosewomen at any point are you going to raise the point that this is an isolated case? Poor reporting and fuelling hate for refugees."

A third said: "@loosewomen #balance loosewomen scaremongering #talk about those children who have found refugee and positive placements too pls."

Despite her situation, Julie admitted the experience has not put her off fostering an asylum seeker.

"I don't want to put people off looking after an asylum seeker, its just that proper checks need to be done. I would take a child but I wouldn't take a man unless they've been checked, I couldn't and wouldn't."

At the end of the segment, Ruth told the rest of the Loose Women, which included Ayda Williams and Linda Robson: "We applaud Julie because you do an amazing job and we are so sad that happened."

Kenties tämän jälkeen, kun Twitterissäkin on kommentoitu lähetettyä ohjelmaa missä nainen antoi haastattelunsa, voidaan PaxCow:n yllä olevat väitteet keksitystä videosta ohittaa haihatteluina ja aiheettomina epäilyksinä.

[Totuuden Puolesta]

En katsonut muualle, vaan - kuten totesin - en löytänyt esimerkkiä 12-vuotiaan onnistuneesta esittämisestä. Eikä sellaisia näköjään ollutkaan.

Kyllä, silmät kannattaa pitää auki ja lähteet arvioida tarkasti.

Eli nyt olet kiinni kirjaimellisesti tässä 12-vuoden iässä. Jännästi kuitenkin ohitit KAIKKI yllä olevat arviolta 30-40-vuotiaat MIEHET jotka esiintyivät 14-17-vuotiaina LAPSINA. Ehkä se saa sinut voimaan paremmin kun ohitat ja unohdat tällaisia seikkoja. Kukin taaplaa tyylillään

[PaxCow]

^ Kyllä, 12-vuoden iästähän puhuin alun perin. Olen kyllä tietoinen tapauksista, joissa täysi-ikäinen on yrittänyt esiintyä alaikäisenä, mutta juuri tämä 12 vuoden ikä kirvoitti kommenttini.

Jännästi sinä ohitit sen, että ensimmäinen tapaus, jonka todenmukaisuutta kurkkasin, paljastui feikiksi. Muita en ole jaksanut penkoa. Ehkä ovat totta, ehkä eivät.

Kenties tämän jälkeen, kun Twitterissäkin on kommentoitu lähetettyä ohjelmaa missä nainen antoi haastattelunsa, voidaan PaxCow:n yllä olevat väitteet keksitystä videosta ohittaa haihatteluina ja aiheettomina epäilyksinä.

En ole esittänyt tällaista väitettä. Jos tarkemmin luet, en ole esittänyt videosta väitteitä lainkaan. Ohjelmahan on selvästi oikea, olisi aika hölmöä väittää, ettei olisi.
Jospa jättäisimme olkinuket pois keskustelusta, osaamme varmaan keskustella itse asiastakin.

[teppo]

Daily Mail vaan sattuu olemaan maailman luetuin media. Kyseessä ei ole sen enempää tabloidi kuin vaikkapa suomalaiset IS ja IL joiden juttuja tänne kopioidaan joka päivä ja joiden levikki on tosin murto-osa Daily Mailin vastaavasta. Lisäksi kyseessä ei ole Daily Mailin 'oma' uutinen vaan he uutisoivat ITV:n ohjelmassa kerrotusta tapahtumasta.

Daily Mail ei toki ole vakavimmin lähdekritiikkiin suhtautuva media. Aiemmin se on julkaissut samanlaisen tarinan ihan pelkästään David Daviesin tarinaan perustuen, eli kun yksi poliitikko kertoo asian totena, niin se riittää Daily Mailille. Samaa kaveria toinen yhtä vakavasti otettava media eli Sun käytti melkein samanlaisen pakolaistarinan lähteenä. Ja juu tämän Ruotsin "14-vuotiaan pakolaisen" jutun Daily Mail painoi välittämättä hiukkaakaan siitä, että homma oli palturia.

Tässä lähteenä on ITVn Loose Women -ohjelma. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minkätasoisena lähteenä sitä pidät? Itse kun ei tule kauheasti kyseistä ohjelmaa seurattua.

[Totuuden Puolesta]

^ Kyllä, 12-vuoden iästähän puhuin alun perin. Olen kyllä tietoinen tapauksista, joissa täysi-ikäinen on yrittänyt esiintyä alaikäisenä, mutta juuri tämä 12 vuoden ikä kirvoitti kommenttini.

Kummassakin jutussa, sekä Daily Mailin että Expressin uutisessa mainitaan naisen epäilleen "pojan" ikä HETI nähtyään hänet. Se, miksi lastensuojelu EI epäillyt sitä on kyseenalaista vielä tässä tapauksessa.

Jännästi sinä ohitit sen, että ensimmäinen tapaus, jonka todenmukaisuutta kurkkasin, paljastui feikiksi. Muita en ole jaksanut penkoa. Ehkä ovat totta, ehkä eivät.

En tiedä, tajuatko tämän sinun argumenttisi olevan kaikista räikein olkinukke? Tuot muita "tapauksia", jotka eivät liity ketjun tapaukseen millään lailla ikäänkuin "vasta-argumentteina." Näiden argumenttien arvo on täysi nolla tätä tapausta tutkittaessa. Et voi tuoda muista tapauksista esimerkkejä "todisteeksi", näin ei voi poliisikaan toimia. Muuten olisi todella helppoa epäillä, syyttää ja tuomita ihmisiä tyyliin "viime vuonna turvapaikanhakija raiskasi myös."

En ole esittänyt tällaista väitettä. Jos tarkemmin luet, en ole esittänyt videosta väitteitä lainkaan. Ohjelmahan on selvästi oikea, olisi aika hölmöä väittää, ettei olisi.

Kommentoit näin:

Alkuperäistä videota, jossa "Julie" kertoo tapahtuneesta, en muuten löytänyt (vain sen lyhyen pätkän).

Toki nyt jälkeenpäin kiellät asian, mutta tarkoituksenasi oli diskreditoida koko juttu mm. tällä kommentillasi, ettei videota "löydy" mistään vaikka kyseessä on tekijänoikeuden alainen materiaali jota ei voi levitellä netissä. Tämän lisäksi myös yritit tarmokkaasti diskreditoida koko uutisen Daily Mailin "tabloidiuutisena", vaikka tapahtumasta on useiden eri medioiden uutisia saatavilla.

Jäit kiinni. Voimmeko kenties nyt siirtyä itse rikoksesta keskusteluun.

[Totuuden Puolesta]

Tässä lähteenä on ITVn Loose Women -ohjelma. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minkätasoisena lähteenä sitä pidät? Itse kun ei tule kauheasti kyseistä ohjelmaa seurattua.

Taakka lienee sinulla osoittaa kyseisen ohjelman aineisto keksityksi tai valheelliseksi. Annahan palaa!

[teppo]

En tiedä, tajuatko tämän sinun argumenttisi olevan kaikista räikein olkinukke? Tuot muita "tapauksia", jotka eivät liity ketjun tapaukseen millään lailla...

Esitit Daily Mailin uskottavana lähteenä, joka ei mielestäsi ole mikään tabloid. Mielestäni Ruotsin nopeimman 14-vuotiaan uutinen tässä yhteydessä liittyy tapaukseen hyvinkin, koska juuri Daily Mail kertoi sen tahallaan tosijuttuna sellaisen uutisen yhteydessä, jossa se kertoi lapsena esiintyvästä aikuispakolaisesta ja joka uutinen perustui yhden poliitikon kertomukseen, jota Daily Mail ei tarkistanut.

Taakka lienee sinulla osoittaa kyseisen ohjelman aineisto keksityksi tai valheelliseksi. Annahan palaa!

ITV:n Loose Women ei ole minulle millään lailla tuttu. Minkätasoisesta ohjelmasta noin journalistisen uskottavuuden näkökulmasta mielestäsi on kyse?

[Berlin]

Kuinka tyhmä suvakki voi olla? Ei erota 12 v ja 17-20 vuotiasta toisistaan??? Joku lavikainen?

[Gurney]

Kuinka tyhmä suvakki voi olla? Ei erota 12 v ja 17-20 vuotiasta toisistaan??? Joku lavikainen?

Tai Juualla asuva aikamiespoika, jonka "unelma" perustuu Ylen "uutisiin"

[Olinko eka]

Tämä siis ulkomailla. Ei koske kotimaata
Suomessahan nämä oli huomioitu heti paraatimarssissa rajalla tai sitten viimeistään poliisilaitokselle ilmoittautuneille. Pullaa tarjottiin ja lastenhaalareita kerättiin.
Nooh, poliitikot tarjosivat isolla kädellä jokaiselle jotakin.
Pullanleipojat saivat. Tyttäret ja pojat saivat. Poliitikot saivat. Lakimiehet saivat. Poliisit saivat.
Työttömät saivat kilpailua työmarkkinoilta. Eri mieltä olevat saivat natsikortin.
Näistä on Suomi tehty ja loput jemmataan kassakaappiin.
Sorry, ei ole nyt linkkiä tapahtuneisiin joten ei ole ihan faktatietoa. Ihan mutulla kirjoitin.

[Ailar]

Eräällä paikkakunnalla käytiin keskustelua lehtien palstoillakin siitä, ovatko turvapaikanhakijat sen ikäisiä kuin ilmoittivat olevansa.
Siinähän sitä mammat ja isukit kentän laidalla pohtivat josko paikkakuntalaisten poikien kanssa jalkapalloa pelaavat ovatkin jo aikamiehiä.
Joku lehteen kirjoittanut löysi kuitenkin positiivisen puolen asiasta; hän mietiskeli, kuinka helkkarin hyviä urheilijoita heidän lapsistaan tuleekaan, kun saavat päivät pitkät harjoitella kunnon vastuksen antavien parrakkaiden, aikamiesten oloisten 12-14 -vuotiaiden kanssa.

[teppo]

Kuinka tyhmä suvakki voi olla? Ei erota 12 v ja 17-20 vuotiasta toisistaan??? Joku lavikainen?

Ihmisten ennakkokäsitykset ja vakaumus ohjaavat sitä, millaisia uutisia he haluavat uskoa. Uutisen "Ruotsin nopeimmasta 14-vuotiaasta" ovat uskoneet tällä palstalla useampikin kommentoija.

Tämän ja vastavien uutisten värkkäämisessä kunnostautuvat Daily Mailin kaltaiset mediat, joilla oikeasti on varaa palkata vaikka lukutaitoisiakin ihmisiä töihin. Ansaintalogiikka perustuu kuitenkin herkkäuskoisten ihmisten hyväksikäyttöön. Uutista jakavien "medioiden" kommenttipalstat täyttyvät ihmisistä, joiden arvostelukyky ei ihan riitä ja jotka kertovat sen omalla nimellään ja kuvallaan.

Ja kyllä. Turvapaikanhakijoilta ei hanki kunnollisia henkilöpapereita löytyä ja epäilyttävän moni aikuiselta vaikuttava ilmoittaa olevansa alaikäinen. Ja näitä juttuja myös uskotaan totena.

Silti kannattaisi hiukan harkita mediakritiikkiäkin.

[Jukka Siintonen]

Ja kyllä. Turvapaikanhakijoilta ei hanki kunnollisia henkilöpapereita löytyä ja epäilyttävän moni aikuiselta vaikuttava ilmoittaa olevansa alaikäinen. Ja näitä juttuja myös uskotaan totena.

Silti kannattaisi hiukan harkita mediakritiikkiäkin.

Yksi Paxcow:n löytämä valeuutinen turvapaikanhakijoiden valehtelemasta iästään ei oikeastaan muuta totuutta olennaisesti. Turvapaikanhakijoista varsin useat valehtelevat olevansa lapsia, että pääsisivät tyttölasten kanssa samalle luokalle aikuisina ja saisivat paremmin discorahaa aikuisina lapsina esiintymällä.