EK:n PJ Mattila haluaa alentaa suomalaisten palkkoja 10-15%

[ReissuLasse]

Jännityksellä odotamme orjakapinaa. Miten nuo raskaassa orjatyössä ja epäinhimillisissä oloissa karaistuneet miehet ja naiset nousevat barrikadeille oikeuksiensa puolesta. S(u)omen orjien taisteluhuuto kiirii ympäri koko maailman innostaen kaikkia sorrettuja nousemaan alistajaa vastaan.

[TuskaistaTietoa]

Rikkaiden loisien paratiisihan Suomi on (ja tokihan on muitakin rikkaiden lajeja, jotka siis eivät elä parasiittina kansamme lihassa). Sipilät, kokoomus jne. heittää noloa läppää jonka tietävät täysin valheiksi, mutta josta saavat rahastettua sen siivunsa. Sitten kun tuollaisia rikkaita loisia on, niin kyllä maassa silloin on myös se vastapooli, joka noiden olemassaolosta kärsii. Suomessa se vastapooli on ne toisista heikoimmassa asemmassa olevat. Heikoimmista huolehditaan, ehkä liikaakin kunnes pääsevät vaikka siitä huumeriippuvuudestaan eroon, jolloin ovatkin sitä toisista heikoimmassa asemassa olevia.

No monessa maassa vallanpitäjät ovat vielä massiivisen paljon suurempia mulkkuja, kuin Suomen johtajat.

[Totuuden Puolesta]

Viittaan tällä siihen, mikä ero on esim. orjan asemassa olemisessa verrattuna vaikkapa suomalaisen (vieläpä vastikkeettoman) sosiaaliturvan mahdollistamaan elintasoon. Kyllä tässä kohtuullinen marginaali vielä on.

Käsitit siis termin "orjatyöläinen" kirjaimellisesti. Pitääkö käyttämäsi termi "teinivauva" ottaa myös kirjaimellisesti? Teini-sana viittaa teini-ikäiseen, jolla tarkoitetaan 13-19 vuotiaita ihmisiä, kun taas vauva-sana tarkoittaa arkikielessä alle 1 vuotiasta. Näin ollen tutkiskeltuna käyttämäsi termi on virheellinen ja tieteellisti mahdoton.

[Totuuden Puolesta]

Vuokratason määrääminen lailla taas sisältää sellaisen ongelman, että sijoittajalla on mahdollisuus lopettaa vuokraaminen ja myydä asunto. Vuokra-asuntotarjonnan lasku johtaa (paitsi tietysti pimeään vuokraan) siihen, että vuokraamista harkitseva joutuu asumistarpeensa tyydyttämiseksi ostamaan asunnon. Tämä koskee tietenkin lähinnä työssäkäyviä.

Vuokratason määräämisestä puhuessani tarkoitin pienituloisille tarkoitettuja ns. yleishyödyllisiä asuntokohteita, jotka on rakennettu valtion korkotuetulla lainalla. Tällaisia toimijoita on pilvin pimein Suomessa, mutta hinnat ovat samalla tasolla tai jopa korkeammat kuin ns. vapailla markkinoilla. Siitä, kuinka tällaiset toimijat käyttävät hyväksi asumistuki-systeemiä on ollut paljon keskustelua. Paras ratkaisu tällaisten toimijoiden kuriin laittamiseen on laki.

Rikkaat saavat minun puolesta rakentaa rikkaille niin paljon kuin pystyvät jos rahoittavat itse rakentamisensa.

[teppo]

Käsitit siis termin "orjatyöläinen" kirjaimellisesti.

Silloin kun keskustelussa viitataan ILOn orjuuden vastaisiin sopimuksiin ja yleisesti Suomen ratifioimiin kansainvälisiin sitoumuksiin ja ollaan sitä mieltä, että oma kohtelu on näiden sitoumusten ja sopimusten vastaista, niin kyllä.

Pitääkö käyttämäsi termi "teinivauva" ottaa myös kirjaimellisesti?

Viittaan tässä vauvalle luonnolliseen tapaan reagoida omiin tarpeisiin ja haluihin. Joissakin kehitysvaiheissa tämä pulpahtaa esiin: esim. kaksivuotisuhmana tai murrosiän hormonimyrskyssä ja aivojen rakentumisessa, joissa vaiheissa oman ahdistuksen suhteuttaminen ei vaan onnistu ja maailmaa ei voi käsitellä järkevästi. Esimerkiksi sitä, että ei saa vastikkeetta rahaa niin paljon kuin haluaisi, voi alkaa pitää "orjuutena".

[Totuuden Puolesta]

Viittaan tässä vauvalle luonnolliseen tapaan reagoida omiin tarpeisiin ja haluihin. Joissakin kehitysvaiheissa tämä pulpahtaa esiin: esim. kaksivuotisuhmana tai murrosiän hormonimyrskyssä ja aivojen rakentumisessa, joissa vaiheissa oman ahdistuksen suhteuttaminen ei vaan onnistu ja maailmaa ei voi käsitellä järkevästi.

Vauva on alle yksivuotias, kun taas teini on 13-19 vuotias, joten lauseesi on virheellinen ja järjenvastainen.

Esimerkiksi sitä, että ei saa vastikkeetta rahaa niin paljon kuin haluaisi, voi alkaa pitää "orjuutena".

Tietääkseni kukaan ei ole tässä ketjussa puhunut "vastikkeettomasta rahasta" orjatyönä.

Nimensä mukaisesti "orjatyössä" tehdään työtä ilman korvausta työnantajalta, pelkällä perustoimeentulotuella. Tällaisessa "työssä" ei kerry mm. ammattiliiton työssäoloehto, eläke, lomapäivät, lomarahat, lomakorvaukset, eikä "työläisellä" ole oikeutta työterveydenhuoltoon. Toisin sanoen tällaiseltä "työntekijältä" puuttuvat kaikki edut mistä normaalit työntekijät nauttivat, toisaalta tällainen "työntekijä" kuitenkin yleensä tekee täysin samoja töitä kuin em. edut saava normaali työntekijä. Tällaista toimintaa jossa "orjatyöläinen" pidetään hengissä voi hyvinkin verrata orjatyöhön.

[dazu]

Oppivelvollisuus ja koulujärjestelmä ovat orjuuden ehkä pahin muoto Suomessa. Oppivelvollisuutta olisi vaikea kritisoida, jos se ajaisi puhtaasti lasten etua, mutta kun nykyisen kaltainen koulujärjestelmä on alusta loppuun asti suunniteltu valtaa pitäviä silmällä pitäen.
Koulujärjestelmän tehtävänä on syöttää lapsille sellainen maailmankuva, millaisen valtaapitävät, lähinnä poliitikot ja ne patruunat haluavat lapsille syöttää. Kyse on sellaisista asioista, mitkä nämä valtaapitävät haluavat olevan totta ja, millaisen totuuden piirissä heillä on itsellään valtaa.
Nykyisellään koulujärjestelmä kilpailuttaa lapsia keskenään ja valmistaa heitä työmarkkinoille ja luokkayhteiskuntaan. Koulujärjestelmä luokittelee lapset eriarvoisiin asemiin keskenään ja suosii psykopaattisia piirteitä lapsilla.

Kun puhutaan paljon siitä, että koulujärjestelmä ei enää vastaa nykyajan vaatimuksia, niin eikö olisi järkevää muuttaa koulujärjestelmää siten, että se keskittyisi lasten vahvuuksien tukemiseen, eikä vain kilpailuttamaan lapsia toisiaan vastaan valtaapitävien totuuden omaksumisesta...
Nykyisen systeemin pohjahan on luotu jo 1800-luvulla ja heijastelee lähinnä sen aikakauden haamuja ja estää lapsia irtaantumasta menneen aikakauden moraalisista rakenteista ja hengestä ja ymmärtämästä nykyajan yhteiskuntaa moraalisesta näkökulmasta.

[Gagarin]

Vuokratason määräämisestä puhuessani tarkoitin pienituloisille tarkoitettuja ns. yleishyödyllisiä asuntokohteita, jotka on rakennettu valtion korkotuetulla lainalla. Tällaisia toimijoita on pilvin pimein Suomessa, mutta hinnat ovat samalla tasolla tai jopa korkeammat kuin ns. vapailla markkinoilla. Siitä, kuinka tällaiset toimijat käyttävät hyväksi asumistuki-systeemiä on ollut paljon keskustelua. Paras ratkaisu tällaisten toimijoiden kuriin laittamiseen on laki.

Höpsistä. Kun rakennusliikkeet saavat lainaa about 1% korolla, ei "valtion korkotuetulla lainalla" ole hölkäsen pöläyksen merkitystä kustannuksiin.

Eikä "laki" pane mitään kuriin, "laki" on nimenomaan aiheuttanut tämän tilanteen. Yh-rakennuttajayhtiöiden on tasattava korjaus- ja ylläpitokustannuksia kohteissaan. Siispä PK-seutulainen maksaa korkeaa vuokraa, jotta peräseinäjoella olevan talon lumityöt saadaan maksetuksi. Kun Porissa olevaan kerrostaloon ei saada asukkaita, kuin puoli-ilmaiseksi, niin vastaavasti PK-seutulaisten asukkaiden on maksettava korkeampaa vuokraa, jotta saadaan vuokratulot riittämään. Jne.

Rakentamiskustannukset ovat Suomessa sellaiset 30-40% korkeammat, kuin monessa muussa viileässä maassa (ei nyt lasketa Ruotsia, josta nämä meikäläisetkin viisaudet on apinoitu). Tästä erosta noin puolet tulee ankarammista normeista (lämmöneristys, ääneneristys, paloturvallisuus, ml. pelastustiet, väestösuojat, jne.). Toinen puolikas tulee materiaalien ja laitteiden korkeammasta hinnasta, yleisestä varustelutasosta sekä tehottomasta toiminnasta.

On vain kaksi tapaa saada vuokrataso PK-seudulla kuriin. Eli, rakennetaan lisää vuokra-asuntoja. Tämä on kuntien tehtävä, jota ne eivät halua hoitaa. Kunnat eivät halua alueelleen halpoja vuokra-asuntoja, koska niihin muuttavat "köyhät". Kunta ei halua ehdoin tahdoin haalia lisää sossun asiakkaita riesakseen, se haluaa veronmaksukykyisiä asukkaita. Tämä on ikävää ajattelua ja surullista, mutta näin se menee. Eikä mikään "laki" voi tätä vapaassa maassa miksikään muuttaa.

Muuten, kuinka moni muistaa, kuka oli henkilö, joka nosti kissan pöydälle? Mies, joka ministerinä haukkui Helsinki-Espoo-Vantaa akselin sen takia, että kaupungit eivät ole täyttäneet velvollisuuttaan vuokra-asuntojen tuotannossa? Vieläpä uhkasi näitä kaupunkeja "toimenpiteillä", jos asiaan ei tule korjausta? Joo, henkilö oli kokoomuslainen asuntoministeri Jan Vapaavuori...

Toinen tapa olisi tietenkin rakentaa jollekin pellolle ghetto "köyhiä" varten. Sinne vaan iso määrä kerrostaloja, alhaisemmilla lämpö- ja turvallisuusnormeilla, heikoimmalla viimeistelyllä ja halvoista materiaaleista tehtyinä. Kun vielä laitettaisiin aita ympärille, niin pysyisivät siellä, eivätkä tulisi pilaamaan parempien kaupunginosien katunäkymää. On valtioita, joissa näin on toimittu. Ei liene pohjoismaisen ajattelutavan ja moraalin mukaista...

[Jukka Siintonen]

On vain kaksi tapaa saada vuokrataso PK-seudulla kuriin. Eli, rakennetaan lisää vuokra-asuntoja. Tämä on kuntien tehtävä, jota ne eivät halua hoitaa. Kunnat eivät halua alueelleen halpoja vuokra-asuntoja, koska niihin muuttavat "köyhät". Kunta ei halua ehdoin tahdoin haalia lisää sossun asiakkaita riesakseen, se haluaa veronmaksukykyisiä asukkaita. Tämä on ikävää ajattelua ja surullista, mutta näin se menee. Eikä mikään "laki" voi tätä vapaassa maassa miksikään muuttaa.

Mutta eihän tämä pidä ollenkaan paikkaansa? Köyhäthän muuttavat kasvukeskuksiin, koska siellä on paremmin töitä tarjolla. Ne on näitä rikkaampia ihmisiä, jotka jäävät kasvukeskuksista automatkan päähän paremmille asunnoille.

[Gagarin]

On vain kaksi tapaa saada vuokrataso PK-seudulla kuriin. Eli, rakennetaan lisää vuokra-asuntoja. Tämä on kuntien tehtävä, jota ne eivät halua hoitaa. Kunnat eivät halua alueelleen halpoja vuokra-asuntoja, koska niihin muuttavat "köyhät". Kunta ei halua ehdoin tahdoin haalia lisää sossun asiakkaita riesakseen, se haluaa veronmaksukykyisiä asukkaita. Tämä on ikävää ajattelua ja surullista, mutta näin se menee. Eikä mikään "laki" voi tätä vapaassa maassa miksikään muuttaa.

Mutta eihän tämä pidä ollenkaan paikkaansa? Köyhäthän muuttavat kasvukeskuksiin, koska siellä on paremmin töitä tarjolla. Ne on näitä rikkaampia ihmisiä, jotka jäävät kasvukeskuksista automatkan päähän paremmille asunnoille.

Ihanan absurdi kommentti!

Saattaa tulla yllätyksenä sinulle, mutta myös "kasvukeskukset" Helsinki, Espoo, Vantaa, Turku, Tampere, Oulu... ovat kuntia. Juuri näiden kuntien pitäisi rakentaa edullisia vuokra-asuntoja, mutta ne eivät tee sitä tarpeeksi.

PK-seutu tarkoittaa pääkaupunkiseutua. Helsinki, Espoo, Vantaa ovat sen keskeisimmät kunnat. Lisäksi on toki Kauniainen, mutta se on oma lukunsa. Kunnilla on kaavoitusmonopoli alueellaan (=eivät kaavoita alueita asuinrakentamiseen) sekä kunnalliset asuntoyhtiöt (=eivät rakenna riittävästi vuokra-asuntoja).

[Tuomion Pasuuna]

Ratkaisu kaavoitusongelmaan olisi se, että koko pääkaupunkiseutu olisi yhtä kuntaa. Silloin voitaisiin kaavoitus tehdä kokonaisedun perusteella eikä niin että jokainen kunta ajattelee vain omaa etuaan.

[Gagarin]

Ratkaisu kaavoitusongelmaan olisi se, että koko pääkaupunkiseutu olisi yhtä kuntaa. Silloin voitaisiin kaavoitus tehdä kokonaisedun perusteella eikä niin että jokainen kunta ajattelee vain omaa etuaan.

Nythän on vallalla stereotyyppinen ajattelu: Espoo on rikas, Vantaa on persaukinen ja sitten on Helsinki, joka haluaa Espoon rahat ja Vantaan tyhjät maat.

Oikeastihan se ei nyt ihan noin mene. Esimerkiksi Helsingillä on aivan valtavat maaomistukset, sekä omalla alueellaan että naapureiden puolella. Haluaako Helsinki myydä näitä alueita asuinrakentamiseen? Joo... mutta markkinahinnalla. Kun yksityinen myy tontin 300.000 eurolla, niin miksi kaupungin pitäisi luovuttaa viereinen tontti 30.000 euroilla? Näinhän kaupunki ajattelee ("veronmaksajien etua") ja pistää tontin huutokauppaan, jolloin se menee myös jollain 300.000 eurolla.

Pitäisikö Helsingin kaavoittaa jokin skutsi uudeksi kaupunginosaksi (kuten Espoossa Suurpelto) ja rakentaa itse? Mutta kun sinne pitäisi viedä tiet, sähköt, vedet ja muu kunnallistekniikka. Ja dösäreittikin pitäisi vetää sinne... kallista. Suurpelto luotiin maankäyttösopimuksella, jolloin yksityinen maanomistaja osallistui tavallaan kunnallistekniikan rakentamiseen. Mutta jos Helsinki rakentaa itse omalle maalleen, Helsingin pitäisi maksaa kaikki itse. Ei tälläkään tavalla "halpoja" vuokra-asuntoja synny.

"TP:n" ehdottama ratkaisu auttaisi teoriassa ja ideaalitilanteessa hyvin, mutta tuskin käytännössä. Helsinki on jo yksinään niin suuri operoija, että se voisi hoitaa omat asiansa kuntoon yksinäänkin. Eikä nykyisinkään Espoo tai Vantaa ole häiritsemässä Helsingin päätöksentekoa. Helsinki tässä suurin ongelma on. Mutta eivät rakentamisen kustannukset katoa mihinkään, oli kuntia sitten yksi tai monta.

[Totuuden Puolesta]

On vain kaksi tapaa saada vuokrataso PK-seudulla kuriin. Eli, rakennetaan lisää vuokra-asuntoja. Tämä on kuntien tehtävä, jota ne eivät halua hoitaa. Kunnat eivät halua alueelleen halpoja vuokra-asuntoja, koska niihin muuttavat "köyhät". Kunta ei halua ehdoin tahdoin haalia lisää sossun asiakkaita riesakseen, se haluaa veronmaksukykyisiä asukkaita. Tämä on ikävää ajattelua ja surullista, mutta näin se menee. Eikä mikään "laki" voi tätä vapaassa maassa miksikään muuttaa.

Mutta eihän tämä pidä ollenkaan paikkaansa? Köyhäthän muuttavat kasvukeskuksiin, koska siellä on paremmin töitä tarjolla. Ne on näitä rikkaampia ihmisiä, jotka jäävät kasvukeskuksista automatkan päähän paremmille asunnoille.

Nimimerkki Gagarinin kommentti on täyttä huttua ja itse asiassa eräänlainen oxymorooni. Ihmiset ovat nimen omaan köyhiä mm. sen takia, koska asuminen on liian kallista ja vie pienituloisella jopa 65% tai enemmän tuloista. Tämä siis työssäkäyvällä pienituloisella. Työtön peruspäivärahalla oleva ei pysty edes maksamaan kaikissa tapauksissa vuokraansa pelkillä tuloillaan. Ainoa oikea ratkaisu on sovittaa asumisen kustannukset palkkatasoon jos halutaan jonkilainen oikea ratkaisu työmarkkinoilla. Lisäksi on täysin absurdi ajatus ettei kunnat haluaisi omia työntekijöitään asukkaikseen.

Tämä ei tosin sovi runsaasti asuntobisnekseen sijoittaneille poliitikoille ja EK:n bisnesmiehille, koska heidän päätulonlähteensä heikkenisi.

[teppo]

Tällaista toimintaa jossa "orjatyöläinen" pidetään hengissä voi hyvinkin verrata orjatyöhön.

Edelleenkin on niin, että luettelemasi seikat ovat aika 'first world problems' eivätkä lähelläkään tilannetta, jossa joku pakotetaan työhön ja pidetään hengissä. Pari ekaa kertaa tällainen kitinä menee ajattelemattomuutena mutta nyt ei enää. Hae vaikka youtubesta joku orjuudesta kertova dokkari ja mieti selostavasi Kunta Kintelle, miten kovaa sinulla (tai tällä kuvitteellisella orjalla) on.

[teppo]

Mutta eihän tämä pidä ollenkaan paikkaansa? Köyhäthän muuttavat kasvukeskuksiin, koska siellä on paremmin töitä tarjolla.

Osa muuttaa tästä syystä. Osa taas muuttaa, vaikka ei ole mitään aikomusta mennä töihin. Eikä toki kenelläkään ole pakkokaan. Iso osa keskuksiin muuttajista on nuoria, jotka menevät opiskelemaan ja sitten jäävät.

Ne on näitä rikkaampia ihmisiä, jotka jäävät kasvukeskuksista automatkan päähän paremmille asunnoille.

Tämä oli takavuosina tapana, että jos voidaan niin hankitaan talo jostain Nurmijärveltä ja hinkataan sitten autolla eestaas. Nykyään tilanne on se, että esim. 25-34 -vuotiaiden korkeakoulutettujen määrä kasvaa Helsingissä mutta laskee muualla (jopa Espoossa). Osa ei pysty ja osa vaan ei kertakaikkiaan halua johonkin skutsiin.