Helsingin suurmoskeijahanke

[ReissuLasse]

Miksi tuhlata aikaa miettien miten jotain uskontoa harjoitetaan? Viesti pitäisi kaikille uskovaisille ja niihin perustuville järjestelmille olla sama: tehkää mitä lystäätte kunhan teette sen tämän yhteiskunnan normien mukaan ja ettekä esitä uskontoonne liittyviä vaatimuksia, myöskään mitään tukea tai tunnustusta valtion taholta ei tule antaa.

[Jukka Siintonen]

Miksi tuhlata aikaa miettien miten jotain uskontoa harjoitetaan? Viesti pitäisi kaikille uskovaisille ja niihin perustuville järjestelmille olla sama: tehkää mitä lystäätte kunhan teette sen tämän yhteiskunnan normien mukaan ja ettekä esitä uskontoonne liittyviä vaatimuksia, myöskään mitään tukea tai tunnustusta valtion taholta ei tule antaa.

Ihan sen vuoksi on hyvä asiasta keskustella, että tietää sitten argumentoida minkä vuoksi ei moskeijoita Suomeen. Eikö asia mielestäsi ole hyvä tietää?

[ReissuLasse]

Miksi tuhlata aikaa miettien miten jotain uskontoa harjoitetaan? Viesti pitäisi kaikille uskovaisille ja niihin perustuville järjestelmille olla sama: tehkää mitä lystäätte kunhan teette sen tämän yhteiskunnan normien mukaan ja ettekä esitä uskontoonne liittyviä vaatimuksia, myöskään mitään tukea tai tunnustusta valtion taholta ei tule antaa.

Ihan sen vuoksi on hyvä asiasta keskustella, että tietää sitten argumentoida minkä vuoksi ei moskeijoita Suomeen. Eikö asia mielestäsi ole hyvä tietää?

Riittää että tietää ettei se kuulu Suomen luontoon. Sen syvällisempää analyysia ja tutkimusta ei tarvita.
Taitaa jo kiihkeimmät islampelkoiset opetella arabiaa ja lukea Koraania.

[Gladys]

Koska myös mies voi käyttää näistä vain toista, en näe suurta tasa-arvoeroa asiassa.

Imaami käy vain toisessa huoneessa, miesten huoneessa 'saarnaamassa', eikö totta?

"Sharialakia Tanskassa"-dokkarissa naiset kaapuineen ja lapsineen olivat siinä erillisessä tilassa (johon saapuivat erillisestä ovesta) ja kuuntelivat kaiuttimien kautta imaamin miehille pitämää saarnaa (mm. siitä, kuinka miehillä on oikeus pahoinpidellä vaimojaan ja oikeus pitää useampia vaimoja jne.)

Näin suomalaisena naisena en voi kuin ihmetellä suomalaisten sirkkujen ja supt harpereiden hyväksyvää ja valkopesevää asennetta. Evidenssi musliminaisten ala-arvoisesta ja epätasa-arvoisesta kohtelusta sekä moskeijoissa tapahtuvasta radikalisoitumisesta on silmiemme edessä, mutta sitä ei haluta suvakkilasien takaa nähdä. Hiljaiseksi vetää.

[Supt Harper]

On taas sekoittunut yleisen tason ja suurmoskeijaan liittyvä kommentointi, ja olen siihen kyllä osasyyllinen.

Täällä tuttuun tapaan jotkut nimimerkit esittävät perättömiä väitteitä siitä, mikä kuuluu islamiin tai muslimikulttuuriin yleisesti, ja sitten kun niihin takertuu eikä heiltä löydy mitään kättä pidempää väitteiden tueksi, alkaa nimittely ja saivartelu. Islamiin liittyy todellisia tasa-arvo-ongelmia, ja niistä keskustelemista ei edesauta se, että esitetään perättömiä väitteitä (esim. väitetään vaimon ruoskimisen olevan normitoimintaa - ei se ole). Ja joku moskeijan erillinen rukoiluhuone on tasa-arvokysymyksenä pikku juttu, ne isommat ongelmat liittyvät esim. naisen itsemääräämisoikeuteen, perimisoikeuteen tai tasa-arvoisuuteen oikeuden edessä. Mutta vängätään vain kuukautisista.

Eli Teppo, kommentoin yleisellä tasolla, en suurmoskeijahankkeeseen liityen. Olen kyllä ymmärtänyt wahhabismi-taustat, enkä missään nimessä kannata hanketta.

Morbidelli, esim. tästä sharian englanninkielisestä versiosta ei löydy sitä kohtaa, jossa sanotaan, että miehellä on oikeus ruoskia vaimoaan: http://www.islam-laws.com/download/Isla ... _sunni.pdf
Kuten sanottu, todellisiakin epäkohtia on, niitä ei tarvitse itse keksiä. Ja eipä tuo "totaalisen yössä oleminen" ole muiltakaan kommentointia estänyt, miksi sitten juuri minun pitäisi olla kommentoimatta.

Jukka Siintonen, miellä minut ihan miksi haluat. Se netistä napattu lainauksesi:

Hajjar puhuu moskeijan miesten rukoustilasta. Naisten rukoustila on eristetty seinillä ja ovella omaksi pienemmäksi tilaksi. Se säilyy entisellään.

Jos lainataan vähän pidemmästi:

– Jotkut tulevat lasten kanssa ja jotkut imettävät. Naiset halusivat, että seinät rakennetaan, ettei koko ajan ole miehiä kulkemassa ohi. Islam ei velvoita rakentamaan naisille omaa rukoushuonetta, Hajjar kertoo.

Eli naisia "sorrettiin" rakentamalla heille seinät, koska he halusivat.
Ja lähde oli
http://yle.fi/uutiset/3-8374634

Ärrkele, kuukautisia tai synnytyksen jälkeistä vuotoa ei tietenkään kontrolloida moskeijassa, ne ovat yksityinen asia. Asia perustuu siihen, että muslimi uskoo että Allah näkee ja tietää kaiken, ja siihen, että rukous ei ole pätevä, jos se suoritetaan epäpuhtaana (peseytymättä, kuukautisten aikana jne.).

Gladys, ei se, että en hyväksy perättömiä väitteitä, tee minusta suvakkia. Taisit olettaa, että kannatan suurmoskeijaa? En. Mutta ei radikalisoituminen myöskään esty sillä, että kielletään moskeijat kokonaan. Ne jotka haluavat, löytävät aina keinot.

[Jukka Siintonen]

Ja joku moskeijan erillinen rukoiluhuone on tasa-arvokysymyksenä pikku juttu, ne isommat ongelmat liittyvät esim. naisen itsemääräämisoikeuteen, perimisoikeuteen tai tasa-arvoisuuteen oikeuden edessä. Mutta vängätään vain kuukautisista.

Ei se ole mikään pikkujuttu, kun uskontoa mainostetaan aivan eri argumenteilla kuin mitä se todellisuudessa on. Naisille ja miehille samantasoiset rukoilutilat, tai koko moskeija käyttökieltoon. Suomessa ei noudateta Shariaa nyt eikä tulevaisuudessa, vaikka kuinka haluat.

Jukka Siintonen, miellä minut ihan miksi haluat. Se netistä napattu lainauksesi:

Hajjar puhuu moskeijan miesten rukoustilasta. Naisten rukoustila on eristetty seinillä ja ovella omaksi pienemmäksi tilaksi. Se säilyy entisellään.

Jos lainataan vähän pidemmästi:

– Jotkut tulevat lasten kanssa ja jotkut imettävät. Naiset halusivat, että seinät rakennetaan, ettei koko ajan ole miehiä kulkemassa ohi. Islam ei velvoita rakentamaan naisille omaa rukoushuonetta, Hajjar kertoo.

Eli naisia "sorrettiin" rakentamalla heille seinät, koska he halusivat.
Ja lähde oli
http://yle.fi/uutiset/3-8374634

Vai Hajjar keksi hätävalheen, ettei totuus tule ilmi naisia syrjivästä ideologiasta? Moskeijan naisvieraitahan ei jutussa haastateltu. Hajjar on muuten myös se imaami, joka ei suostu kättelemään naisia. Sellaista tasa-arvoa siellä saarnataan. Niin petaa kuin makaa.

Mutta ei radikalisoituminen myöskään esty sillä, että kielletään moskeijat kokonaan. Ne jotka haluavat, löytävät aina keinot.

Radikalisoituminen estyy parhaiten sillä, että muslimit palaavat kotimaihinsa toteuttamaan shariaansa ja naisen alistamista.

[Ärrkele]

Ärrkele, kuukautisia tai synnytyksen jälkeistä vuotoa ei tietenkään kontrolloida moskeijassa, ne ovat yksityinen asia. Asia perustuu siihen, että muslimi uskoo että Allah näkee ja tietää kaiken, ja siihen, että rukous ei ole pätevä, jos se suoritetaan epäpuhtaana (peseytymättä, kuukautisten aikana jne.).

Täyttä hölynpölyä. Käytännössä moskeijoissa on naisille lastenhoitohuone piilossa päärukoustiloista ja miesten katseilta. Siellä he voivat kuunnella kovaäänisistä saarnaa kuinka heidän tulee totella miestään tai tulee turpaan.

[morbidelli]

On taas sekoittunut yleisen tason ja suurmoskeijaan liittyvä kommentointi, ja olen siihen kyllä osasyyllinen.

Täällä tuttuun tapaan jotkut nimimerkit esittävät perättömiä väitteitä siitä, mikä kuuluu islamiin tai muslimikulttuuriin yleisesti, ja sitten kun niihin takertuu eikä heiltä löydy mitään kättä pidempää väitteiden tueksi, alkaa nimittely ja saivartelu. Islamiin liittyy todellisia tasa-arvo-ongelmia, ja niistä keskustelemista ei edesauta se, että esitetään perättömiä väitteitä (esim. väitetään vaimon ruoskimisen olevan normitoimintaa - ei se ole). Ja joku moskeijan erillinen rukoiluhuone on tasa-arvokysymyksenä pikku juttu, ne isommat ongelmat liittyvät esim. naisen itsemääräämisoikeuteen, perimisoikeuteen tai tasa-arvoisuuteen oikeuden edessä. Mutta vängätään vain kuukautisista.

Eli Teppo, kommentoin yleisellä tasolla, en suurmoskeijahankkeeseen liityen. Olen kyllä ymmärtänyt wahhabismi-taustat, enkä missään nimessä kannata hanketta.

Morbidelli, esim. tästä sharian englanninkielisestä versiosta ei löydy sitä kohtaa, jossa sanotaan, että miehellä on oikeus ruoskia vaimoaan: http://www.islam-laws.com/download/Isla ... _sunni.pdf
Kuten sanottu, todellisiakin epäkohtia on, niitä ei tarvitse itse keksiä. Ja eipä tuo "totaalisen yössä oleminen" ole muiltakaan kommentointia estänyt, miksi sitten juuri minun pitäisi olla kommentoimatta.

Jukka Siintonen, miellä minut ihan miksi haluat. Se netistä napattu lainauksesi:

Hajjar puhuu moskeijan miesten rukoustilasta. Naisten rukoustila on eristetty seinillä ja ovella omaksi pienemmäksi tilaksi. Se säilyy entisellään.

Jos lainataan vähän pidemmästi:

– Jotkut tulevat lasten kanssa ja jotkut imettävät. Naiset halusivat, että seinät rakennetaan, ettei koko ajan ole miehiä kulkemassa ohi. Islam ei velvoita rakentamaan naisille omaa rukoushuonetta, Hajjar kertoo.

Eli naisia "sorrettiin" rakentamalla heille seinät, koska he halusivat.
Ja lähde oli
http://yle.fi/uutiset/3-8374634

Ärrkele, kuukautisia tai synnytyksen jälkeistä vuotoa ei tietenkään kontrolloida moskeijassa, ne ovat yksityinen asia. Asia perustuu siihen, että muslimi uskoo että Allah näkee ja tietää kaiken, ja siihen, että rukous ei ole pätevä, jos se suoritetaan epäpuhtaana (peseytymättä, kuukautisten aikana jne.).

Gladys, ei se, että en hyväksy perättömiä väitteitä, tee minusta suvakkia. Taisit olettaa, että kannatan suurmoskeijaa? En. Mutta ei radikalisoituminen myöskään esty sillä, että kielletään moskeijat kokonaan. Ne jotka haluavat, löytävät aina keinot.

No jopas tunnet tarkasti eri sovellutukset kun löysit juuri tuon. Pidätkö kovinkin edistyksellisenä sitä että vaimo täytyy vain hakata eikä saa ruoskia ?

[Gladys]

Gladys, ei se, että en hyväksy perättömiä väitteitä, tee minusta suvakkia. Taisit olettaa, että kannatan suurmoskeijaa?

Itse asiassa en edes ajatellut sitä, kunhan olin pöyristynyt siitä, että näytät kovasti vähättelevän islam+naisten alistaminen+naisten fyysinen sortaminen jne. teemaa.

Vaikeuksia ymmärtää miksi näin, kun kaikki me tässä tiedämme minkälaisissa olosuhteissa miljoonat tytöt ja naiset joutuvat monissa muslimimaissa elämään, vailla ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia. Ja nyt on evidenssiä siitä, että imaamit saarnaavat samoja "arvoja" myös länsimaissa.

Sinä vähättelet.

[Supt Harper]

Gladys, ei se, että en hyväksy perättömiä väitteitä, tee minusta suvakkia. Taisit olettaa, että kannatan suurmoskeijaa?

Itse asiassa en edes ajatellut sitä, kunhan olin pöyristynyt siitä, että näytät kovasti vähättelevän islam+naisten alistaminen+naisten fyysinen sortaminen jne. teemaa.

Vaikeuksia ymmärtää miksi näin, kun kaikki me tässä tiedämme minkälaisissa olosuhteissa miljoonat tytöt ja naiset joutuvat monissa muslimimaissa elämään, vailla ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia. Ja nyt on evidenssiä siitä, että imaamit saarnaavat samoja "arvoja" myös länsimaissa.

Sinä vähättelet.

Niinkö tosiaan?

Islamiin liittyy todellisia tasa-arvo-ongelmia, ja niistä keskustelemista ei edesauta se, että esitetään perättömiä väitteitä

Ja joku moskeijan erillinen rukoiluhuone on tasa-arvokysymyksenä pikku juttu, ne isommat ongelmat liittyvät esim. naisen itsemääräämisoikeuteen, perimisoikeuteen tai tasa-arvoisuuteen oikeuden edessä.

[Totuuden Puolesta]

Niinkö tosiaan?

Yhdyn Gladysin ja muiden tulkintaan, että sinä vähättelet. Kirjoitit tässä ketjussa mm. seuraavaa:

Naiset saavat kyllä mennä moskeijaan muulloin paitsi kuukautisten aikana ja lapsivuodeaikana. Moskeijassa on naisille ja miehille erilliset rukoilutilat.

Koska myös mies voi käyttää näistä vain toista, en näe suurta tasa-arvoeroa asiassa.

Tiedät varmaan, että vain yhdellä sukupuolella on kuukautiset.

Miltä tuntuisi mm. ruokaravintolaan pääsyn kielto sen perusteella, että naisella on kuukautiset?

[jukuripää]

Ilta-Sanoman juttu tänään esitteli suurmoskeijan 3D-mallin. Tekstissä mainittiin, että rakennuksessa huomioitaisiin kaikki muslimien tilantarpeitten erityisvaatimukset Juttuun oli annettu kommentointimahdollisuus.

Kommentit eivät ilmeisesti olleet lehden linjan mieleisiä, kun kansa kirjoittikin, että moskeijaa ei haluta. Ja näitä kommentteja peukutettiin ahkerasti. Koko kommenttipalsta poistettiin artikkelin alta. Lähetin I-S:iin palautetta kommenttien poistosta. Ilmeisesti toimituksessa on joku muslimi töissä?

Itse pohdin, mitä on se erityisvaatimus tilojen suhteen. Aikovatko tehdä sinne halal-teurastamon ja naisten "ympärileikkaus"kiduttamon? Vai mitä ne erityistilat ovat? Mielestäni liikuntarajoitteisille on erityisvaatimuksia. Ja näkövammaisille.

[vakiviina]

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005154014.html
HS: 54 prosenttia helsinkiläisistä hyväksyy suurmoskeijan

Helsingin Sanomien teettämä kysely paljasti, että suurmoskeijaan suhtaudutaan myönteisesti Helsingissä.
Yli puolet helsinkiläisistä suhtautuu myönteisesti suurmoskeijan rakentamiseen kaupunkiinsa, Helsingin Sanomat kertoo.

Helsingin Sanomat teetti asiasta Kantar TNS:llä mielipidekyselyn, jossa haastateltiin tuhatta ihmistä puhelimitse.

Yli 54 prosenttia vastanneista oli ”täysin samaa mieltä” tai ”jokseenkin samaa mieltä” väitteestä ”Helsinkiin voisi rakentaa suurmoskeijan, jos siihen ei käytetä kaupungin rahaa”.

Kyselyyn vastanneista noin kaksi viidesosaa ei hyväksy suurmoskeijan rakentamista Helsinkiin.

Laatulehti HS taas teettänyt mielipidekyselyn

[jukuripää]

No juu... tehdään mielipidekyselyjä tyyliin "onko kuravesi parempi juoda kylmänä vai kuumana", mutta ei anneta mahdollisuutta vastata "en halua juoda kuravettä ollenkaan".

Lisäksi tuloksia hämärretään kertomalla se omasta mielestä positiivinen asia prosenttilukuna. Se vähemmän mukava tulos annetaan murtolukuna.

[ohrana]

Helsinkiläisille pieni vinkki. Moskeijaa ei saa rakentaa sian saastumalle maalle.
Barcelonassa ratkaistiin ongelma tällä keinolla. Jokainen saa miettiä, miten se käytännössä toteutettiin