Onnettomuusteoria

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Hessu52 kirjoitti:Noin mietin ja sitten kun silloin oli ollut pitkä kuiva jakso, niin peltopolut ym, poluntapaiset, olivat pöliseviä kuivia kävelyreittejä.
Nyt ei oikein aukene. :?


Tarkoitatko että kummankin kengät olisivat olleet pölyttömiä leirissä ja pölyyntyminen tullut vasta murhien jälkeen?
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

kukkuu kirjoitti:
Hessu52 kirjoitti:Noin mietin ja sitten kun silloin oli ollut pitkä kuiva jakso, niin peltopolut ym, poluntapaiset, olivat pöliseviä kuivia kävelyreittejä.
Nyt ei oikein aukene. :?


Tarkoitatko että kummankin kengät olisivat olleet pölyttömiä leirissä ja pölyyntyminen tullut vasta murhien jälkeen?
Kyllä se taitaa olla näiden neropattien teoria.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

^^Minusta pölyä on yhtälailla kengissä sisällä ja ulkona, paitsi kengän päällisen suojaamassa päkiäosan sisäpohjassa, missä sitä ei näytä olevan. Yksinkertaisin selitys on, että kengät ovat pölyttyneet varastossa, missä niitä on kertaalleen siirretty, kunnes otettiin esiin mm. valokuvausta varten.

Hessu52:lle: ETP:n mukaan Gustafssonin oikean kengän sisäsivulla (vasemmalla puolella kenkää, sen ulkopuolella) oli kosketusveritahra, josta loppujen lopuksi saatiin pyyhkimällä laborantin DNA, Boismaniin tai Björklundiin viittaavan veriperäisen DNA-jäljen lisäksi.

edit: typo
Viimeksi muokannut teemu, Ma Tammi 28, 2008 2:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

^^Kommentoin tuota kukkuun postausta, vaikka se oli osoitettu Hessulle.

En usko, että molemmat kengät olisivat olleet pölyttömiä leirissä. Mutta olisiko ollut niin , että vain Gustafssonin kengissä oli veriroiskeita ja Boismannin kengissä ei? Oliko veriroiskeet olleet pölyn peittämiä ? Sitä on mahdoton parin valokuvan perusteella päätellä. Mutta kenkäkuvassa kengät vaikuttavat pölyisiltä, milloin se lienee otettu? Kuva on otettu ainakin ennen kuin Sepon kengät luovutettiin, siis voi epäillä, että kengät on ikuistettu heti niiden löytymisen jälkeen.

Jotain poikkeavaahan Gustafssonin kengissä oli verrattuna Sepon kenkiin, koska ne säilytettiin ja Sepon kengät luovutettiin pois. Seppo ei enää kenkiään tarvinnut mutta Gustafssonilla olisi ollut vielä kengille käyttöä.

- - TV:stä tutuissa CSI poliisisarjoissa, tutkijat olisivat ehdottomasti tuonkin kenkien pölyyntymisen tutkineet ja pölyn kulkeutuman aikajanan määritelleet sekä koostumuksen ja alkulähteen selvittäneet. - -

kevennystä :wink:
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Boismanin kengissä ei ollut vastaavaa, silmin nähtävää veritahraa kuin Gustafssonin oikeassa kengässä. Yksin tämä seikka on voinut riittää päätökseen siitä, että Boismanin kengät palautetaan, mutta Gustafssonin kengät jäävät todistuaineistoon.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wagner »

*poistettu turha viesti*t:mode
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Tuota minä mietinkin, että Gussen kegissä olisi ollut pölyn alla veritahroja, mutta Sepin kengissä ei, jos ne kerran mikroskoopilla piti todentaa.

Silloin joku olisi kantanut Sepin kengät käsissään kätkölle, mutta Gussen kengissä kävellyt.

Mitä tulee sitten tuohon laborantin jättämään sormenjälkeen, niin onko se nyt 2000 luvulla tutkineen laborantin, vai silloin 1960 luvulla tutkineen?

Nykyisinhän laborantit pitävät suojakäsineitä, etteivät DNA- jäljet eivätkä muutkaan sekottuisi.

Taitavat käyttää myös suun edessä hengityssuojainta.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Hessu52 kirjoitti:Silloin joku olisi kantanut Sepin kengät käsissään kätkölle, mutta Gussen kengissä kävellyt.
Onhan mahdollista, että murhaaja on myös ajellut Gustafssonin motskarilla, Gustafssonin kengät jalassaan - olihan Gustafssonin pyörän tankissakin verijäkijä.

On ilmeistä, että murhaajakin on saanut kunnolla turpiinsa - sillä Sepon käsissä oli tyypilliset nyrkiniskuvammat. Se todistaa, että Sepi oli murhaajaa "turpaan" tirvaissut. Boismanin vammat todistaa myös myöhemmät oikeuslääketieteelliset tutkimukset. Noihin Boismannin nyrkiniskuvammoihin loukkaantunut murhaaja ei ilmeisesti tarvinnut sairaalahoitoa.

Voisiko tuo Gustafssonin pyörän tankissa nähty veri liittyä ulkopuoliseen murhaajaan ?
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
nightowl
Nikke Knatterton
Viestit: 167
Liittynyt: Ti Touko 15, 2007 8:48 pm

Viesti Kirjoittaja nightowl »

teemu kirjoitti:^Boismanin kengissä ei ollut vastaavaa, silmin nähtävää veritahraa kuin Gustafssonin oikeassa kengässä. Yksin tämä seikka on voinut riittää päätökseen siitä, että Boismanin kengät palautetaan, mutta Gustafssonin kengät jäävät todistuaineistoon.

No mihis logiikkaan sitten perustui, etta monia muita veri-kontaminoiutuneita tavaroita palautettiin kiireen vilkkaa?
Kuten verinen huopa etc...


*
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Valinta kenkien säilyttämisen ja palauttamisen suhteen lienee tehty omana päätöksenään vuosi murhien jälkeen. Siten ei tarvitse hakea mitään yhteistä nimittäjää 6.6.1960 ja v. 1961 tehtyjen palautusten välillä.

Voi kuvitella, että alunperin murhaajan on otaksuttu koskeneen kenkiin, muttei olleen teltassa sisällä, kun ei osattu riittävästi epäillä Gustafssonia itseään heti uutuuttaan. Näin tulivat tavarat annetuiksi pois. Perusteluita ei kuitenkaan tiedetä vaan ihmetellään yhä.

Todellisuudessa en käsitä sitä, miksi niinkin tärkeät todisteet kuin uhrien vaatteet annettiin pois. Ketjussa "mitä puuttuu - mitä voisi olla on" esitetty melkoinen aukko tutkimusmateriaalissa kokonaisuutena. En osaa sanoa olisiko toiminta ollut riittämättömästi ohjeistettua tai huonosti organisoitua tai molempia. Vielä myöhemminkin, Lars Heikkilän jäädessä eläkkeelle, suuri määrä Bodom-muistiinpanoja päätyi silppuriin. Olisiko siitä pitänyt kaiken muun jälkeen olla hämmästynyt vai ei?

Bodomjärven murhat ei ollut ainoa selvittämätön tapaus 1960-luvun taitteessa. Suomen Kuvalehti osoitti KRP:n murhanselvitystaitoa sormella kaksi kuukautta Bodomjärven murhien jälkeen, vertasi KRP:n ja Helsingin rikospoliisin toimintaa toisiinsa ja vaati toimenpiteitä.
NELJÄSKYMMENES-
NELJÄS VUOSIKERTA

PÄÄTOIMITTAJA
ENSIO RISLAKKI

SUOMEN KUVALEHTI
Nro 32 1960

HELSINGISSÄ
ELOKUUN 6. p:nä


++
On kulunut vuosi Tulilahden kaksoismurhasta; yksi mies on siitä syytettynä, mutta oikeudenkäynti on vielä kesken.

+++
On kulunut kaksi kuukautta Bodomin kolmoismurhasta, ja vasta nyt kuulutetaan murhasta epäiltynä näppyläkasvoista pyöreäposkista, nuorehkoa mieshenkilöä.

++
On kulunut pian kaksi vuotta äiti ja tytär Lampisen kaksoismurhasta Lammilla, eikä tekijästä ole tietoa.

+
On kulunut kohta viisi vuotta Kemin Elli Immon murhasta, eikä tekijää ole tavoitettu.

+
On kulunut seitsemän vuotta Isojoen Kyllikki Saaren murhasta, joka yhä on selvittämättä.

MISSÄ
VIKA?


Murheellinen tilasto. Rikospoliisi kyllä etsii mutta ei löydä murhaajaa ja turvaton yleisö seuraa jännittyneenä poliisiraportteja ja pettyy kerta kerran jälkeen: ei vieläkään mitään tulosta.

Näitten törkeitten henkirikosten selvittelyssä rikospoliisi on siis ollut voimaton ellei aluksi saamatonkin.

Tämän vuoksi on lupa tehdä muutamia kysymyksiä.

Onko läänin-ja keskusrikospoliisin organisaatio kyllin tehokas ja tarkoituksenmukainen, vai mistä johtuu että tällaiset rikokset ovat selvittämättä? Vai ovatko rikoksentekijät liian taitavia rikospoliisikunnallemme?

Onko keskusrikospoliisilla ollut kylliksi varoja palkatakseen riittävästi ja parhaita voimia murharyhmäänsä? Ellei ole varoja, on siitä nostettava kova huuto, sillä kansalaisen turvallisuudesta on huolehdittava; sehän on poliisikunnan tärkein tehtävä. Äskettäin valtioneuvosto tuki erästä vähäistä ulkomaankauppahanketta lähes 150 miljoonalla markalla,, ja asiasta riitti vain muutaman rivin uutinen veronmaksajille. Eikö nyt ole pyydettävä ainakin vastaavansuuruinen määräraha, jolla voitaisiin taata veronmaksajan henki ja elämä, joka lienee aina yhden ulkomaankauppatoimen arvoinen?

Onko keskusrikospoliisi käyttänyt tehokkaasti hyväkseen nykyaikaista tiedotusvälineistöä? Onko keskeytetty radion normaali lähetys ja luettu tuoreeltaan uutinen murhasta sekä heti annettu yleisölle ohjeet murhamiehen tarkkailemisesta? Onko käytetty melko laajaa ulataksi- ja ularadiopuhelinverkostoa? Nythän monien yhtiöitten sekä tie- ja vesirakennushallituksen kuormavaunuilla on ularadiopuhelimet, ja autot liikkuessaan maanteillä eri puolilla maata ovat varsin hyviä tähystysasemia. Onko keskeytetty elokuvanäytäntöjä ja luettu murhauutinen sekä annettu elokuvayleisölle ohjeita? Näinhän menetellään ulkomailla.

Onko keskusrikospoliisi hankkinut tänne ulkomaalaisia murhaeksperttejä avustamaan murhajutun selvittelyssä? Omien virkamiestemme kunnianarkuussyyt eivät saa painaa yhtään mitään, kun kansalaisen henki on kysymyksessä.

Tässä on joukko kysymyksiä.

Ja vastauksena näihin on keskusrikospoliisi esittänyt tiedonantoja, joissa kerrotaan miten monta poliisia on tapausta selvittämässä, montako henkilöä on kuulusteltu, montako sivua on kertynyt tutkimuspöytäkirjoja ja minkälaista henkilöä epäillään jne. Kaikki sopivaa lukemista lapsille mutta ei aikuisille, jotka odottavat vain yhtä ainoaa tietoa: murhaajan kiinnisaamista. Mutta sitä näyttää saavan odottaa.

Sitä vastoin pääkaupunkimme rikospoliisin murharyhmällä tuntuu olevan parempi onni töissään, sillä sen kirjoissa lienee viidentoista viime vuoden ajalta vain yksi selvittämätön murhatapaus. Sopisikohan tätä murharyhmää lainata valtion töihin, kun erityisen törkeä henkirikos on selvitettävänä? Lieneekö se hallinnollisesti mahdollista, mutta tarpeellista se ainakin näyttäisi olevan.

Kenraali MacArthurilla oli tapana sanoa: ei ole mitään turvallisuutta maan päällä; on vain mahdollisuuksia. Pian kansalaisella ei ole enää mahdollisuuksiakaan - mahdollisuuksia säilyä hengissä - jos murhaajat saavat vapaana mellastaa, ja rikospoliisi on jatkuvasti yhtä tehoton.

Olisikohan valtion ensi vuoden talousarvioon poliisimenojen kohdalle merkittävä kokonaan uusi momentti: kansalaisen turvallisuuden suojeleminen. Ja siihen riittävän suuri määräraha.

Mitä sanotte Herra Sisäasianministeri?
Lainaus on Muuralasta, nimimerkki a:n viestistä Hei 26, 2004 4:16 am
_____
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Su Kesä 17, 2007 1:40 pm

Viesti Kirjoittaja _____ »

Niin vammojen kuin muidenkin epäselvien asioiden osalta tässä on hämäävää, ettei todella tiedetä mitä Nisse muisti tai ei muistanut ja mitä asianajajien toimesta pyydettiin/käskettiin olla muistamatta. Oikeudenkäynnin osalta oli monilta osin edullista olla muistamatta tarkkaan yksityiskohtia, sehän on selvä, harmi ettei sillä ole välttämättä totuuden kanssa kauheasti tekemistä. Näin kun pääsi taas sanomisen makuun, voinen lisätä ajatuksena vielä senkin, että on ainakin omasta mielestäni melko rohkea viitata johonkin Alibin haastatteluun tai vastaavaan asian tiimoilta, koska totta munassa sellaisille ihmiset kertovat asioista erilailla kuin viranomaisille. Ehkä jopa valehtelee tai sitten muuten romantisoi tai dramatisoi. Varsinkin jos on kyseessä ns tarinankertoja jo luonnostaan. Epäiltynä rikoksesta voit sitten asianajajien pyynnöstä jättää sen vähänkin kertomatta, mikäli siitä katsotaan olevan hyötyä juuri itsellesi. Siihen, ettei muuta aineistoa mihin viitata ole tarjolla, kuin jotain Alibin juttuja tai muita haastatteluja vuosien varrelta, olen yhtä onnellisen syytön kuin muutkin.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Täytyy muistaa, että monet kuulustelut on tehty noin 43 vuotta tapauksen jäkeen. Tapaus on lisäksi sellainen, että on täysin mahdollista, että ajan myötä on mieleen palautunut sellaisia yksityiskohtia, joita ei ole aluksi muistanut lainkaan. Sitten on todennäköisesti toisia asioita myöskin unohtunut.

Jos nyt syytetty ryhtyisi muuttamaan kertomuksiaan uusien muistikuvien mukaan, olisi se hänelle epäedullista. On mahdollista, että hän siihen kyllä kykenisi. Aivot on niin kummallinen elin. Toisaalta nuo uudet muistikuvat olisivat kuitenkin epäluotettavia. Ei voi varmuudella erottaa, ovatko ne oikeita muistoja vai valemuistoja, siis aivojen itse keksimiä muistoja, joita henkilö voi hyvinkin pitää oikeina. Tässäkään mielessä ei ole syytetyn edun mukaista tuoda julkisuuteen mahdollisia uusia muistojaan, jotka ovat palautuneet mieleen myöhemmin. On sekin mahdollista, että näiden uusien muistojen avulla, henkilö alkaa vasta olla aivan varma siitä, että ei ainakaan itse ole tekoja tehnyt. Tietysti muitakin teoreettisia mahdollisuuksia on.

Oikeuden täytyy toimia loogisesti, ja tiedossa olevien tosiasioiden mukaan. Ainakin meillä länsimaissa niin ajatellaan.
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Viesti Kirjoittaja papillon »

Kengät ja niiden pölyisyys... koska tuo tuplakenkäkuva on mahdettu ottaa?
Jos se on otettu suht pian tapauksen jälkeen, niin yksi - ehkä kepuli - selitys voisi olla pölyyntymiselle se että nehän olivat suht lähellä tietä, ja arvatenkin sitä hyrräsi ees taas auto jos toinenkin, ennen kuin kengät löytyi...
Mutta mutta, miten pöy olisi pysynyt niissä? No jos varoen kuljetettiin...entä Sepin kengät jotka olivat " kallion kolossa" mites ne pölyyntyisivät...no, ehkä.

Entäpä itse Rantaojantie: Oliko se mihin saakka ajokunnossa... olen siinä käsityksessä että siitä roudattiin kamaa sinne vesilaitosraksalle, ja rantaankin saakka päästiin jop maijalla, sama joka on rantakuvassa sekä siinä poliisikoirakuvassa.

Mutta siis, tämän Rantaojantien kauttako? Eihän silloin sen pallon poikki ollutkaan vielä tietä...karttojen mukaan.
Vaakku, Vuokko? Pelaako muisti? :lol:
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

awa kirjoitti:
Voisiko tuo Gustafssonin pyörän tankissa nähty veri liittyä ulkopuoliseen murhaajaan ?
En usko mahdollisuuteen, että pyörän veri olisi ollut seurueen ulkopuolista, eikä sitä olisi tarttunut telttaan pisaraakaan.

Eiköhän vaihtoehdot rajaudu Nilsiin ja Anjaan.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

kukkuu kirjoitti: En usko mahdollisuuteen, että pyörän veri olisi ollut seurueen ulkopuolista, eikä sitä olisi tarttunut telttaan pisaraakaan.
Vai pitäisikö todeta, ettei sitä löytynyt nyt tutkituista näytteistä? Nimittäin, jos tankissa oli oikeasti verta ja pyörällä törmättiin telttaan, niin kolmospäädyssä olisi oikeasti voinut olla siitä viitteitä. Mutta kun sitä ei tutkittu.
Vastaa Viestiin