Lontoon tornitalopalo 14.6.2017

[Gladys]

Siellä käy tällä hetkellä kova polemiikki tulipalosta ja sen syystä ja seurauksista. Lähinnä siitä, että virallinen death toll on kovin matala verrattuna siihen, että ilmeisesti 500+ henkeä on kateissa...

[nevermind]

no vaikkei betoni pala tai sula niin kyllä sen lujuusominaisuudet kuumuudessa kärsii eli haurastuu.
Toki harjateräs betonin sisällä pehmenee tai jopa sulaa

[URSA]

Tuskin siellä on viittäsataa ihmistä kateissa, kun tarkemmin tutkimatta on enää rakennuksen ylimmät kerrokset. Talossa oli asukkaitakin muistaakseni korkeintaan 400. Viranomaisten ilmoittama kadonneiden määrä 58 kuulostaa uskottavalta luvulta, ja osa niistäkin kadonneista voi vielä löytyä muualta. Koskahan alkavat mellakat, kun selviytyneet eivät mielestään saa riittäviä (miljoona)korvauksia.

Tuon suuronnettomuuden uutisoinnissa tuntuu sekoittuneen huhut ja faktat keskenään. Kaikissa suurimmissa suomalaisissa nettiuutisissa uutisoitiin aluksi esim. silminnäkijän kertomuksesta vauvasta, jonka äiti olisi pelastanut pudottamalla ikkunasta 9. tai 10. kerroksesta, ja joka olisi pelastunut sivullisen saatua kopin alhaalla talon juurella. Kuulostaa mahdottomalta tarinalta, eikä sitä ole myöhemmin ilmeisesti vahvistettu missään. Esim.;

”Ihmisiä alkoi ilmestyä ikkunoihin, he hakkasivat [ikkunoita] ja kirkuivat epätoivoisesti”, kertoi uutistoimisto Press Associationin haastattelema silminnäkijä Samira Lamrani BBC:n mukaan.

”Ikkunat olivat hieman raollaan, ja eräs nainen viittilöi, että hän oli aikeissa heittää vauvansa ja että voiko joku ottaa hänen vauvansa kiinni.”

”Joku teki niin”, Lamrani kertoi. ”Joku herrasmies juoksi tilanteeseen ja onnistui saamaan vauvan kiinni.”

Lamranin kuvailema pudotus olisi tapahtunut yhdeksännestä tai kymmenennestä kerroksesta.

(Osa uutisesta.)
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005254118.html

Kuinka vähän olisi tullut kuolonuhreja, jos kaikki asukkaat olisi saatu hereille heti tulipalon lähdettyä leviämään ensimmäisestä asunnosta, ja jos heidät olisi saatu evakuoitua talosta. Tai jos sitä palavaa pinnoitetta ei olisi alunperinkään kiinnitetty talon seiniin.

Mutta osataan Suomessakin.
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/35 ... uomessakin

Palavia eristeitä lisätty kerrostalojen julkisivuremonteissa Suomessakin

Kaupunki määräsi turkulaisen taloyhtiön juuri uusimaan remonttinsa.

Turussa Mikonkadulla sijaitsevassa kerrostalossa on käytetty julkisivuremontissa palavaa eristemateriaalia.

Paikalliset Turun Sanomat 15.6.2017 4:50 37

Pelastusviranomaiset ja rakennusvalvonta ovat Suomessa huolissaan kerrostalojen julkisivuremonttien yhteydessä asennettavista materiaaleista.

Turussa kaupunki määräsi toukokuussa taloyhtiön muuttamaan jo asennetun eristeen turvallisemmaksi. Espoossa paikallinen lautakunta pyörsi rakennusvalvonnan vastaavan päätöksen, mutta pelastuslaitos valitti siitä hallinto-oikeuteen.

Asia tuli entistä ajankohtaisemmaksi Lontoossa keskiviikkona raivonneen kerrostalopalon vuoksi. Varsinais-Suomen pelastuslaitoksen asiantuntijat arvelevat tulen levinneen valtoimenaan pitkin julkisivua, koska siinä on jotakin palavaa.

– Pelkkä kivi ei syty tuolla tavalla, toteaa operatiivisesta toiminnasta vastaava pelastuspäällikkö Juha Virto.

Tämä on varoittava signaali kotikentällekin.

– Turvallisuus ei ole hankkeiden suunnittelijoilla aina päällimmäinen asia, harmittelee Virron kollega, riskien hallinnasta vastaava pelastuspäällikkö Mika Viljanen.

Suomen kerrostaloissa tulen ei pitäisi päästä leviämään asunnoista toiseen alle tunnissa. Hankalimmista paikoista evakuoiminen ei täälläkään onnistuisi tikasautoilla.

– Turussa ja Varsinais-Suomessakin on paikkoja, joihin me emme joko pysty- tai sivusuunnassa ulotu, Virto myöntää.

[Gladys]

Jos FB käytössä, niin esim. PressTV UK saitilla kovaa keskustelua aiheesta.

[ktaina]

Eiköhän niitä kadonneita olisi sitten tähän päivään mennessä ilmoitettu enemmän kuin 28?

[URSA]

Kadonneita tosiaan on 28. Ehdin lukemaan uutisen, jossa puhuttiin 58 kadonneesta. Nyt uutisissa on korjattu tuossa luvussa olevan mukana myös 30 aiemmin kuolleeksi todettua asukasta.

[damfin]

Kadonneita tosiaan on 28. Ehdin lukemaan uutisen, jossa puhuttiin 58 kadonneesta. Nyt uutisissa on korjattu tuossa luvussa olevan mukana myös 30 aiemmin kuolleeksi todettua asukasta.

Hienoahan se olisi jos kuolleiden määrä olisi lopulta vain tuo 58, mutta kun kerrottujen sekalaisten lukujen perusteella vaikuttaa edelleen siltä että lukema saattaa olla jotain aivan muuta.
Talossa oli virallisten tietojen mukaan siis noin 600 asukasta (monet ilmeisesti vieläpä maahanmuuttajia joiden asunnoissa usein asustaa muutama asunnossa kirjoilla olematonkin)
Palokunta tuli paikalle alle 10 minuuttia tulipalon syttymisestä, ja jonkin uutisen mukaan palokunnan kerrottiin onnistuneen evakuoimaan ja pelastamaan noin 70 asukasta.
Jos lisäksi arvellaan että ennen palokunnan saapumista olisi vaikkapa 100 ihmistä tullut itse ulos talosta (näin ei kyllä ole missään kerrottu, kerrotun mukaan ulos tuskin tuli sataakaan ihmistä.
Eli jos nyt sitten pikaisen laskutoimituksen mukaan pelastuneita olisi korkeintaan about 200 ihmistä, missä on ne loput 400 asukasta?

Toinen arvio jolla voi arvella kuolleiden määrää on se että talossa oli siis 20 asuttua kerrosta, alimmissa kerroksissa oli kai jotain muuta kuin asuntoja, ja tietääkseni kukaan 10 ylimmän kerroksen asukkaista ei ole vielä tullut julkisuuteen kertomaan pelastumisestaan, niin tästäkin voisi pikaisesti arvella vähintään puolet talon asukkaista menehtyneen.

Mutta mutta, toivotaan nyt kovasti että tuo 58 jää lopulliseksi luvuksi

[Gladys]

Niin onhan tässä tosiaan tiettyjä matemaattisia kuvioita, jotka eivät oikein täsmää. Paikallisten mukaan rakennuksessa asui ainakin 500-600 henkeä. Näistä 30 on todettu kuolleiksi, suunnilleen sama määrä ilmoitettu kadonneiksi ja ilmeisesti noin 70 saatu ulos rakennuksesta tai viety sairaaloihin loukkaantuneena.

Siellä kysellään nyt kovasti, että missä kaikki loput ovat?

Palo alkoi 24- kerroksisessa tornitalossa keskellä yötä ja levisi räjähdysmäisesti. Mikäli sieltä saatiin 300+ henkeä hetkessä menestyksellisesti evakuoitua, niin siinä on meillä oppikirjaesimerkki tuleville polville. Mitään evidenssiä tällaisesta onnistumisesta ei kuitenkaan ole. (Toivottavasti nämä laskelmat osoittautuvat vääriksi.)

Tähän vielä sellainen huomio, että rakennus paloi sellaisella intensiteetillä, että eihän sieltä mitään yksittäisiä ruumiita palon jälkeen enää löydy. Siellä on kasa tuhkaksi palanutta materiaa sikin sokin. Tämä lähinnä kommenttiin siitä, että rakennus olisi käyty täysin läpi ihan ylimpiä kerroksia lukuunottamatta.

Mutta kuten sanottua, toivon olevani täysin väärässä.

[Gagarin]

no vaikkei betoni pala tai sula niin kyllä sen lujuusominaisuudet kuumuudessa kärsii eli haurastuu.
Toki harjateräs betonin sisällä pehmenee tai jopa sulaa

Olet oikeassa, totta kai betonikin kärsii tulipaloissa. Betonin palovauriot alkavat "suomuiluna". Kiviaineksessa on aina hiukkasen vettä. Kun tämä vesi kiehuu, niin betonin pinnasta alkaa poksahdella pieniä "suomuja" irti. Palo saa kestää hyvin pitkään, ennen kuin tällä on merkitystä lujuuteen.

Betonin sisällä oleva teräs alkaa sulaa, kun betonipalkin sisälämpötila ylittää n. 1500 astetta. En tiedä millaisia lämpötiloja asuntopaloissa on, mutta esimerkiksi lämmitykseen tarkoitetun takkauunin sisällä kai päästään johonkin 800-1100 asteeseen. Kuinka kauan ja miten kova pitää lämmön olla tulipalossa, että betonipalkin sisällä on yli 1500 astetta, en tiedä, mutta tuskin näin nyt ihan hetimiten tapahtuu. Raudoituksen tuhoutuminen vaikuttaa betoniosien vääntölujuuteen. Muutenhan betoni ei niitä raudoituksia tarvitsisi.

Kun katsoo uutiskuvia vuosien varrelta, niin kyllähän niissä tulipalojen raunioissa yleensä ne betonirakenteet törröttävät mustuneina pystyssä, kaikki muu ympäriltä on sitten palanut. Välipohjien romahtaminen riippu useimmiten niiden kiinnitystekniikasta, kuin itse betonista.

[Lassie]

Olen seurannnut brittimedioita netissä, vielä (jos milloinkaan) ei ole täysin varmaa ja faktisen tarkkaa selontekoa tornitulipalon syistä ja tapahtumisten etenemisistä. Seuraavassa muutamia huomioita ja käsityksiä, jotka perustuvat lukemaani brittimedioista netissä. Laitoin ylös myös huomointeja yksittäisen kansalaisen avuksi - ratkaisukeskeinen asioiden ratkonta ja vinkeistä vaarin ottaminen/oppiminen on lähtökohtani, nöyryydella (tarkoitus ei ole päinvastainenkaan) .

* Yhdestä jääkaapista koko tornitalon käsittävään tuhoutumiseen, käsittelyssä kriisin alkuvaihe.

Palo olisi (varmistamatonta, asunnossa asunut väittää näin) saanut alkunsa 4.kerroksessa räjähtäneestä jääkaapista ja asukas olisi pakannut matkalaukun mukaansa (naapurin näkemän mukaan), mennyt hälyyttämään/varoittamaan naapuria alkaneesta tulipalosta klo 12.50 naapurin kertoman mukaan, joka mainitsi palon vielä tuossa vaiheessa olleen pientä (näki palavaan keittiöön). Palolaitos sai uutisten mukaan 1. hätäsoiton tulipalosta klo 12.54. Kaiken järjen mukaan miehen olisi kannattanut soittaa hätäpuhelu viimeistään mahdollisen omatoimisen sammuttamisyrittämisen jälkeen eikä vasta matkalaukun pakkaamisen ja naapurin hälyyttämisen jälkeen - tosin aikajana perustuu puoliksi naapurin sanomaan 12.50:een, joten voi olla väärinkin ja täten mies on saattanut priorisoida toimintansa ja soittonsa ok. Ja juu, kun ollaan epätavallisissa kriisitilanteissa ihminen ei aina osaa toimia loogisesti.

Huomioita, opittavaa/havannoitavaa Talossa/asunnossa ja etenkin keittiössä olisi tarpeen olla palovaroittimen lisäksi esimerkiksi sammutuspeite. Ja jos erityisvälineistöä ei ole, niin palon sammuttamisessa tärkeää muistaa että vettä ei saa heittää rasvapalon taikka sähköhässäkän päälle. Menestystä kaikille mahdolliseen omatoimiseen sammuttamiseen, sekunnit ja minuutit ovat tärkeitä - ei kannata jättää sikseen ellei ole aivan välttämätöntä, Lontoon tapauksessa palolaitoksella kesti vain 6 minuuttia hälytyssoitosta ehtiä paikalle (uutisoitua) mutta eivät saaneet paloa sammuksiin.

* Tulipalon leviämisvaiheen nopeus ja kuinka talon v. 2016 julkisivuremontti liittyy asiaan.

Tulipalo levisi todella/käsittämättömän nopeasti tornitalossa, on uutisoitu että 15 minuutissa palo oli vallannut tornitalon. Brittimedioissa on sanottu, että palon leviämisnopeus ja rakenteiden palaminen viittaisivat (reports suggest...., ei voida sanoa varmuudella, siksi tähän tyyliin uutisoitua) siihen, että talon julkisivuremontissa (v.2016) olisi käytetty paloturvallisuuden kannalta huonoja/turvattomia materiaaleja - talo pinnoitettiin/päällystettiin todennäköisesti (kts kuvan ao linkki) syttyvää muovia sisältävillä (säästösyitä epäillään, tarjolla olisi ollut ei-muovisia ja tulipaloa vastustavia/resistantteja vaihtoehtoja) alumiinipaneeleilla JA mikä pahinta tuon pinnoitekerroksen alle jäi ns. tuulitunneli (tyhjää tilaa) pinnoitteen ja eristekerroksen (joka myös syttyvää) väliin.
Pinnoitteen ja eristeen välinen "tuulitunneli" oli se, mikä pisti vauhtia leviämiseen, voisi sanoa "tulitunneliksi" . Kaavio alla pinnoite- tuulitunneli- eriste - betoni -mallista. (On myös epäilty ettei rakentamisessa olisi käytetty ns. tulipalostoppereitakaan, jotka olisivat hidastaneet tuulitunnellissa syöksyvän tulen leviämistä asuntoihin. )



http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -more.html

Toivottavasti tuo kuva näkyy kokonaan, on havainnollistavaa. Huom. en ole rakennusalan tietäjää, joten kirjoitan kansan kielellä asioita auki ja jos sanomisiin on korjattavaa, mielellään tarkentakaa/oikaiskaa - tieto on hyödyttävää.

* Paloturvallisuuden huomiointi oli riittämätöntä (vaikuttaisi olemattomalta....). Aiemmassa käsitelty talon rakenteiden huonoutta, sen lisäksi huomataan, ettei tornitalossa ollut uutisten mukaan sprinklerijärjestelmää, ei palovaroittimia, ei muuta kuin 1 uloskäynti talosta (missä varauloskäynnit), asuntojen tuplaikkunat olivat suunniteltu aukeamaan vain raolleen (kuinka paeta äärimmäisessä hädässä jos ei muuta uloskäyntiä käytettävissä), kiinteitä palotikkaita ei näy pelastautumisväylinä, talon ahdasta/hankalaa sijaintia (kapeita teitä, ei tilaa, paloautot joutuivat parkkeemaan kauemmas) ei ole huomioitu paloturvallisuussuunnittellussa.

* Auktoriteettien ohjeiden ja oman järjen välinen sompailu kriisissä. Brittimedioissa on ollut, että viranomaiset olivat neuvoneet tornitalon asukkaita pysymään asunnoissaan (toteavaa kerrontaa, palohenkilösto on ollut hirveässä ja äkillisessä/poikkeuksellisessa ei-normi-tulipalo-tilanteessa) , jolloin luotetaan auttavan virkavallan/pelastushenkilöstön tulevan hakemaan turvaan esim. nosturin kautta tai muuten. Eriävää juttua on ollut myös, että joitain asukkaita oli kehoitettu poistumaan asunnoista, elikkä, riippuu puhelimen päässä olevasta tahosta mitä ohjeita annetaan, vaikka yleinen suositus olisi olemassa.

Pointti siinä että jos kyse yli 20 kerrosta tornitalosta, ja on arvioitavissa ettei palonostureita yms saada ylempiin kerroksiin, ettei sinne päästä pelastamaan, silloin mielestäni heti alkuvaiheessa olisi kannattanut ohjeistaa etenkin ylempien kerroksien ihmisiä poistumaan asunnosta, märkä pyyhe ympärille ja kasvon eteen ja juoksemaan kyyryssä alas ja ulos jos mitenkään mahdollista. Mutta tilanne oli poikkeuksellinen ja tämä on turhauttavaa jälkiviisastelua, josta on sikäli hyödyksi että pistää miettimään.

* Huomioitavaa/avuksi yksittäisen kansalaisen osalta.

A) Kerrostaloasuntoa hommatessa kannattaa tarkistaa, miten talossa ja asunnossa on huomioitu paloturvallisuus. Onko palotikkaita asunnon kohdalla, onko niitä käytävän päässä (jossain muualla?), onko sprinklerijärjestelmää, palovaroittimen hankkiminen, mitä eri uloskäyntejä talossa on. Harkita muuttamista yli 10 kerroksiseen taloon, etenkin jos turvallisuussuunnttelu on huonoa.

Muutamia vippaskeinoja/kikkakolmosia/erikoisefektejä tulipalosta pelastautumiseen, jos apua muualta ei saatavilla.

B) "Perus"kikkakolmoset. Efektit jotka löytyvät omasta takaa ilman erillistä hankintaa. Jos joutuu hyppäämään alakerroksen ikkunasta, ei muuta keinoa jäljellä, voi ensin heittää patjan ikkunasta ulos (jos mahdollista) ja hypätä perään (palohenkilöstön vinkkaamaa enkkumediassa). Märät pyyhkeet käyttöön jos pakenee/oleilee savussa ja liikkuminen maan tasossa jossa vähemmän savua, tulikuumia ovenkahvoja ei kannata aukaista - kuumuus viittaa paloon oven takana. Tavan kansalainen kertoi selvinneensä Lontoon tornipalosta osin siksi, että laittoi vedet tulvimaan kylppäristä. Pyri arvioimaan tilannennetta. Time is a factor.

C) On olemassa/ostettavissa (kaiken varalle ja jos varauloskäyntejä ei ole) esiin laitettavat tikkaat (näitä saatavilla käsittääkseni alle 10 metrin korkeuksiin eli eivät riitä ylempään), jotka voisi hätätilanteessa laittaa ikkunasta alas jos ei muuten pääsisi ulos talosta, mutta parempi/hienompi vehje on vaijerilaskeutumisreppu, jonka avulla laskeudutaan alas ja metrimäärää riittää (eri versioissa eri määrät) 8o metriin asti - hintaa löytyy yli 1000 euroa ja 1 hengen keino (ehdin miettiä, miten esim. lapsen taikka koiran saisi samalla kerralla valjastettua alas ja sitten alhaalla voisi vapauttaa valjaskelat ylös seuraaville - ei tietoa ovatko uudelleenkelautettavat - tässä olisi ideointisuunnittelua keksijöille ja vinkiksi: hintaa alaspäin, ihmiset saattaisivat tilata. ) Linkki valjasvaijerijuttuun: https://skysaver.com . Sos-laskuvarjo on myös hankittavissa, mutta näiden erikoiskeinojen väliltä miettiessä oma teoreettinen valinta menisi vaijerivaljaisiin.

Lontoon seudulla paloturvallisuusasiat ovat nyt pinnassa. Seudun asukkaat ovat sanoneet tämän infernon olleen vain ajan kysymys ja päättäjiä oli koetettu varoittaa talon riskeistä, turhaan. Kaasuputket ja lämmityslaitteet tuottivat myös huolta asukkaille, niiden sijainti ja toiminta olisi pitänyt myös tarkistaa (uutisista luettua). Riskialtis paikka, edesvastuutonta "suunnittelua". Nyt haluavat Enkuissa päitä vadille kunnan päättäjistöä ja rakennusfirmaa, talon vuokranantajia/omistajia myöten. Politiikka on vedetty asioihin mukaan. Viranomaisilla on rikostutkinta päällä tapauksesta osana tutkimuksia. Kuolleita on varmistettu 58, mutta uhrimäärä on suurempi ja on uutisoitu, että kaikkien tunnistaminen ei ole varmaa. Tuho on ollut valtaisaa.

"Köyhistä ei välitetä" tyyppinen viha on leijumassa Enkuissa, protestia on päällä ja mitä kaikesta opitaan - se jää nähtäviin.

[paccasucco]

Vertailun vuoksi:Lapinlahden kunnnalliskodin tulipalossa 1966 menehtyi vähintään 31.ihmistä.Eipä kiinnostanut sen aikaista brittimediaa juuri millään tavalla.

[dmm]

Toinen arvio jolla voi arvella kuolleiden määrää on se että talossa oli siis 20 asuttua kerrosta, alimmissa kerroksissa oli kai jotain muuta kuin asuntoja, ja tietääkseni kukaan 10 ylimmän kerroksen asukkaista ei ole vielä tullut julkisuuteen kertomaan pelastumisestaan, niin tästäkin voisi pikaisesti arvella vähintään puolet talon asukkaista menehtyneen.

Mielestäni BBC:llä haastateltiin palopäivänä henkilöä, joka oli asunut jossain 22. kerroksen tienoilla. Voi olla, että muistan väärin tai että henkilö itse asiassa ei ollut edes kotona palon syttyessä mutta tällaista jutusta mielikuva on jäänyt. Sen verran useita eri haastatteluja ja juttuja olen lukenut ja nähnyt, että en mene vannomaan.

Tuossa yksi juttu asiaan liittyen, ei ole tosin se henkilö, jota muistelin aiemmin...
BBC:n juttu

[UglyBetty]

Katsoin just skynewsiä.
Esittelivät useamman kymmenen kadoksissa olevan, yksikään ei ns. perusbritti.
Syyrialaisia, somaleja jne.
Ei mulla muuta.

[URSA]

Nyt yritetään kovasti syyttää viranomaisia, mutta eiköhän tarkoissa tutkimuksissa lopulta selviä, etteivät kaikki hätänumeroon soittaneet ole ymmärtäneet annettuja ohjeita kielimuurin takia, tai eivät ole muuten osanneet toimia tilanteessa. Ei se matkalaukun pakkaaminen kun keittiö on tulessa kuulosta kovin järkevältä toiminnalta. Tuo asukas taisi jättää asunnon oven auki paetessaan, jos naapuri kerran näki palavaan asuntoon, ja sen takia tuli ja tappava savu pääsivät leviämään.

En muista missä uutisessa se oli, mutta jossain mielestäni haastateltiin kiukkuista miestä, joka väitti etteivät palomiehet saavuttuaan laukaisseet palohälytystä. Oliko talossa kuitenkin sellainen hälytysjärjestelmä, joka laitetaan hälyttämään kun huomataan tulipalo? Ja jonka aktivointiin ei tarvita palomiehiä. Lisäksi sillä yhdellä talon sisältä facebookiin kuvatulla videolla kuuluu taustalla jonkin palovaroittimen ääni käytävässä. Talossa oli selkeästi rakennusvirhe. Muuten kokonaiskuva onnettomuudesta voi muuttua kun tapahtumia selvitetään. Nyt on vain paljon huhuja liikkeellä.

[annaanna]

Katsoin just skynewsiä.
Esittelivät useamman kymmenen kadoksissa olevan, yksikään ei ns. perusbritti.
Syyrialaisia, somaleja jne.
Ei mulla muuta.

Jonninjoutavia viestejä varten Luupää avasi ketjun kaukonäköisesti lautamiehiin, mutta oletan viestinkirjoittajan vain olevan kantasuomalainen, ei trolli. Hän ei osaa nimetä ulkomaalaisista ihmisryhmistä kuin syyrialaiset, somalit ja arabialaiset.

Vai näyttivät syyrialaisilta.

Jaaha.

Mieti nyt Britannian väestörakennetta. Jokainen kadoksissa oleva saattaa hyvinkin olla "perusbritti" eli commonwealthin jäsen ja kansalainen. Ei mikään muukalainen tai alien.

Sata vuotta sitten brittiläiseen kansainyhteisöön, imperiumiin kuului vaatimattomasti joka neljäs ihmiskuntaan kuuluva. Eli neljännes maailman väestöstä. Pakistan esimerkiksi on vanha kansainyhteisön jäsen, Intia ohella, ja eronnut ja liittynyt uudelleen kansainyhteisöön. Joka on poikkeuksellista.

Mukana on myös Antigua ja Barbudaa, Australiaa, Bahamaa, Barbadosia, Belizea, Kanadaa, Grenadaa, Jamaikaa, Uutta-Seelantia, Papua-Uutta-Guineaa, Saint Kitts ja Nevisiä, Saint Luciaa, Saint Vincent ja Grenadiineja, Salomonsaaria ja Tuvalua.

Kantaväestöä on koulutettu mm. brittiläisiksi viranhaltijoiksi ja opettajiksi emävaltiossa eli Brittein saarilla. Kuningatarta juoksutettu siirtomaissa kuuntelemassa uskollisuudenosoituksia, tarjottu teetä ja biscuitteja. Brittisaatiotako tuollainen sitten on nimeltään?

Vahvat yhteydet valtiolla kaikennäköisiin ihmisiin. Islamisaatio ei ole edennyt, britit jatkavat omalla tyylillään, kylmän viileinä.

Olen samaa mieltä Ursan päätelmän kanssa tuosta huhujen vallalla olosta. Palosta selvinneet ovat järkyttyneitä ja shokille alttiita. Voivat fiksoitua joihinkin ajatuksiinsa ja oletuksiinsa. Vihantunteet ja raivo voimattomuuden tunteen vastapainoksi on melkolailla yleinen ja automaattinen reagointitapa.

Nopeasti tuli on levinnyt. Miten lie tuon kokoluokan taloissa hormistot ja muut kanavat järjestetty.