Kulttuurien kohtaamisongelmia Mäntsälässä 2017

[sörsse]

Suomessa ajettiin vasenta kaistaa vuoteen 1858 saakka, jolloin hevospelien kulkukaistoja vaihdettiin, kun taas Ruotsi siirtyi oikeanpuoleiseen liikenteeseen vasta syksyllä1967, niin eikö Ruotsalainen liikennekulttuuri ole nuorempaa tuota taustaa vasten? Käsittääkseni ruotsalaiset tekivät muutoksen melko pikaisestikin, kun 1kk:n aikana oikeanpuoleiseen siirtyi ensin raskasliikenne ja toisena sitten kevyempi liikenne

[Doctor Lecter]

Samoilijalle vielä, että...
...se jokin kummallinen asia Suomessa kuitenkin on paremmin, sillä lähi-itäläiset ja negridit ovat kiihkeästi tänne tulossa. Ehkä ihan hyvää hyvyyttään sitä parempaa geeniperimää tuomassa tai tulevat kertomaan meille vanhasta kulttuuristaan.

Suomen passi on myös sellainen voimavara jota kannattaa kehua; se ei huku matkalla niinkään usein kuten käy mm. Irakin, Afgaanistanin ja monen muun paskasatnin passien kohdalla. Jos ja kun näille elintasopakolaisille annetaan Suomen passi, niin veikkaanpa, että se ei heiltä huku, häviä eikä katoa - vaikka sitten kävisivät lomailemassa (vanhaa kulttuuria katsomassa) entisessä kotimaassaan.

Outo yhtälö = rikkaat geenit omaava, ikiaikaisen kulttuuriperinnön äidinmaidossa saanut maksaa itsensä kipeäksi päästäkseen sisäsiittoiseen Perähikiään ja ihan ehdoin tahdon hakluaa tänne jäädä. Ovat ne ulkomaalaiset tooodella omituisia...

[PaxCow]

- Mutta että muistetaan nyt sitten, että todellakin ovat siis laskeutuneet puusta jo ennen suomalaisia ja siksi meidän pitää heitä lakkaamatta ylistää.

Kannattaa vielä lukea evoluutioteorian perusteet ennen tällaisten väitteiden esittämistä, sillä "puusta laskeutumisen" osalta nykyihmiset ovat samalla viivalla.

Keskustelu menee kyllä aika absurdiksi...

[Ylilääkäri]

Muslimeista ja heidän kulttuuristaan voi olla mitä mieltä tahansa mutta lähi-idässä on ollut kulttuuria jo silloin kun täällä asuttiin luolissa ja elettiin keräilytaloudessa. Suomalainen kulttuuri on todella nuorta ja lähes kaikki perinteet on apinoitu jostain muualta. Ei se huono ole, mutta miettimisen arvoinen asia ennen kuin alkaa nostamaan suomalaisuutta muiden kansallisuuksien yläpuolelle.

Tuo on joko puhdasta tietämättömyyttä tai sitten tietoista valehtelua, eikä toisekseen lähi-itäläisyys ole mikään kansallisuus. Suomen nykyisellä alueella kuten muuallakin fennoskandiassa on ollut kulttuuria tuhansia vuosia, ja on viitteitä myös siitä että sitä on ollut kymmeniä tuhansia vuosia ja jääkausi vain katkaisi jatkumon hetkellisesti. Myöskään luolissa asuminen ei ole ollut mitenkään yleistä, syynä lähinnä luonnonluolien vähäisyys sekä ilmeinen haluttomuus louhia niitä esimerkiksi siksi että joku oman pesän vähättelijä ja lähi-itäläisten ihailija voisi sitten joskus kertoa junttien asuneen luolissa.

Täällä on ollut jonkinlainen yhtenäiskulttuuri muinaisuskoineen ainakin rautakauteen saakka, linnavuori- eli varoitustulijärjestelmä jonka olemassaolo kertoo siitä että vaikka suomessa oli alueellisia kuppi- tai kuningaskuntia, pystyivät he elämään edes jotenkin sovussa suuremman uhan alla, jonka muodostivat lännestä lähinnä Varjagit ja idästä Novgorodilaiset.

Anekdoottina mainittakoon että edellämainitut muuten ryöstivät suomen alueelta joidenkin arvioiden mukaan pahimmillaan kymmeniä tuhansia ihmisiä muille maille orjiksi, eikä heistä enää sen jälkeen kuultu. Tässä asiassa meillä nykysuomalaisina on vakava uhriutumisvaje, ja tässä asiassa meidän voisikin olla syytä ottaa oppia uhriutumisessa esimerkiksi Afrikan sivistyskansoilta.

Sitten tuli se ensimmäinen lähi-idän uskonto väkivaltaisine valloituksineen, ja muinaisuskonnot hävitettiin tietoisesti ja tarmokkaasti, vastaanhangoittelijat tapettiin ja linnavuoret hajotettiin piispojen käskystä, hirsivarustukset poltettiin ja kiviperustat vieritettiin alas.

Kirkot taas perustettiin tahallaan muinaisten uhrilehtiojen ja kalmistojen päälle, jolla tekona oli symbolinen ja autoritäärinen arvo.

Sen päälle alue on ollut miehitettynä vuorotellen kahdesta suunnasta, ja molemmilla miehittäjillä on ollut pahan tapana tuhota alistetun väestön yhtenäiskulttuuria sekä perinteitä kansallismielisyyden tukahduttamiseksi, sekä vielä pahempana tapana tapella keskenään, yleensä vielä viimeiseen suomalaiseen saakka. Tässäkin asiassa meillä on vakava uhriutumisvaje.


Ilmeisesti kulttuurin- ja historianhävittäjien tavoite on sitten onnistunut, ainakin joidenkin osalta, sillä näitä "ei meillä mitään kulttuuria ja historiaa ole"- lässyttäjiä näyttää aina jostakin kivenkolosta esiin ryömivän kun puheeksi tulee lähi-itäläisten brutaalius tänä päivänä.


Kannattaa tutustua historiaan, nykyään suomen alueen muinaisuudesta puhutaan jo uskaliaammin kuin aikaisemmin, ja yliopistoissa historia ja arkeologia ovat ainakin vielä aiheita joita punaviherkupla ei vielä ole ihan nielaissut mustaan aukkoonsa.

https://kalmistopiiri.wordpress.com/

Juttujen lähdeviitteistä eteenpäin jos kiinnostaa ja uskaltaa. Toki kannattaa sitten lukea sormet silmillä ettei kupla puhkea...

[Ylilääkäri]

- Mutta että muistetaan nyt sitten, että todellakin ovat siis laskeutuneet puusta jo ennen suomalaisia ja siksi meidän pitää heitä lakkaamatta ylistää.

Kannattaa vielä lukea evoluutioteorian perusteet ennen tällaisten väitteiden esittämistä, sillä "puusta laskeutumisen" osalta nykyihmiset ovat samalla viivalla.

Keskustelu menee kyllä aika absurdiksi...

Keskustelu menee helposti absurdiksi kun joku on niin tyhmä ettei tajua selvää sarkasmia, tai leikkii ettei tajua sitä.

[PaxCow]

Väite siitä, että vieraita kulttuureja pitäisi yksinomaan ylistää heidän erinomaisten geeniensä takia, on olkinukke ja vie keskustelua (ilmeisen tahallisesti) sivuraiteille. Ymmärrän silloin tällöin sarkasmia. Kenties ehkä joskus itsekin yritän sitä käyttää, tai joskus alennun itsekin tyhmyyksiin.

Anekdoottina mainittakoon että edellämainitut muuten ryöstivät suomen alueelta joidenkin arvioiden mukaan pahimmillaan kymmeniä tuhansia ihmisiä muille maille orjiksi, eikä heistä enää sen jälkeen kuultu. Tässä asiassa meillä nykysuomalaisina on vakava uhriutumisvaje, ja tässä asiassa meidän voisikin olla syytä ottaa oppia uhriutumisessa esimerkiksi Afrikan sivistyskansoilta.

Eikös se "uhriutumisvaje" ole niillä, jotka on ryöstetty orjiksi? Missäköhän he elävät...? Jos verrataan Suomesta orjiksi ryöstettyjä ihmisiä Afrikan orjakauppaan, kannattaa ottaa huomioon ilmiön koko, levinneisyys sekä kesto. Tällöin on varmaankin itsestään selvää, että puheet jostain suomalaisesta "uhriutumisvajeesta" ovat äärimmäisen hölmöjä.

Kannattaa tutustua historiaan, nykyään suomen alueen muinaisuudesta puhutaan jo uskaliaammin kuin aikaisemmin, ja yliopistoissa historia ja arkeologia ovat ainakin vielä aiheita joita punaviherkupla ei vielä ole ihan nielaissut mustaan aukkoonsa.

En ole kyllä havainnut ikinä mitään pelokkuutta Suomen esihistorian tutkimustulosten käsittelyssä. Aivan avoimesti on mielenkiintoisia tutkimuksia ja kirjoja julkaistu. Mitä siis tarkoitat?

Muokkaus: Nimimerkki samoilijan sivistäminen on kyllä täysin paikallaan, täyttä höpöähän hänen viestinsä oli.

[Ylilääkäri]

Väite siitä, että vieraita kulttuureja pitäisi yksinomaan ylistää heidän erinomaisten geeniensä takia, on olkinukke ja vie keskustelua (ilmeisen tahallisesti) sivuraiteille.

Ja se että väittää jonkun väittäneen noin, ei sitten ole olkinukke? Etenkin eräältä palstan ansioituneimmalta sivuraiteilijalta.

Ymmärrän silloin tällöin sarkasmia. Kenties ehkä joskus itsekin yritän sitä käyttää, tai joskus alennun itsekin tyhmyyksiin.

Näemmä hieman valikoivasti ensimmäistä, ja melko runsaasti jälkimmäistä.

Eikös se "uhriutumisvaje" ole niillä, jotka on ryöstetty orjiksi? Missähköhän he elävät...?

Kun tuo kyselykausi näköjään pääsi vauhtiin, niin tuotahan kannattaisi kysyä niiltä jotka nykyään uhriutuvat satoja vuosia sitten muille ihmisille tapahtuneiden asioiden vuoksi.

Jos verrataan Suomesta orjiksi ryöstettyjä ihmisiä Afrikan orjakauppaan, kannattaa ottaa huomioon ilmiön koko, levinneisyys sekä kesto. Tällöin on varmaankin itsestään selvää, että puheet jostain suomalaisesta "uhriutumisvajeesta" ovat äärimmäisen hölmöjä

Kovin valikoivasti vertailet, koska et ota huomioon riistetyn populaation kokoa. Tämä lisäten yhtälöön, voisi uhriutuminen olla jopa oikeutetumpaa kuin esimerkiksi Afrikan tapauksessa. Jossa muuten arabit toimivat myyjinä. Noin huomiokyvytön huomioon ottaminenhan se vasta äärimmäisen hölmöä on, ellei sitten tahallista.

En ole kyllä havainnut ikinä mitään pelokkuutta Suomen esihistorian tutkimustulosten käsittelyssä. Aivan avoimesti on mielenkiintoisia tutkimuksia ja kirjoja julkaistu. Mitä siis tarkoitat?

Ei se kyllä ihme olekaan tuolla huomiokyvyllä.

[PaxCow]

Ja se että väittää jonkun väittäneen noin, ei sitten ole olkinukke?

No siinähän se oli Doctor Lecterin viestissä, jota lainasin:

"- Mutta että muistetaan nyt sitten, että todellakin ovat siis laskeutuneet puusta jo ennen suomalaisia ja siksi meidän pitää heitä lakkaamatta ylistää."

Hän totesi sarkastisesti, että ei-suomalaiset ovat laskeutuneet puusta aiemmin ja näin ollen heitä tulisi ylistää. Tulkitsin puustalaskeutumis-"argumentin" jatkeeksi geenikeskustelulle, jota käytiin.

Etenkin eräältä palstan ansioituneimmalta sivuraiteilijalta.

Näemmä hieman valikoivasti ensimmäistä, ja melko runsaasti jälkimmäistä.

Ei se kyllä ihme olekaan tuolla huomiokyvyllä.

Ah, perinteisiä ad hominemeja.

Eikös se "uhriutumisvaje" ole niillä, jotka on ryöstetty orjiksi? Missähköhän he elävät...?

Kun tuo kyselykausi näköjään pääsi vauhtiin, niin tuotahan kannattaisi kysyä niiltä jotka nykyään uhriutuvat satoja vuosia sitten muille ihmisille tapahtuneiden asioiden vuoksi.

Näyttäisi siltä, ettei tästä sen enempää keskustelua saada revityksi irti. Hyvä niin, "uhriutumisvaje" olikin varsin typerä käsite. Ketju onkin lähtenyt riittävän pahasti off-topic-tielle eikä itse Mäntsälä-aiheesta ole mitään vähään aikaan kuulunut mitään uutta...

[Ylilääkäri]

Hän totesi sarkastisesti, että ei-suomalaiset ovat laskeutuneet puusta aiemmin ja näin ollen heitä tulisi ylistää. Tulkitsin puustalaskeutumis-"argumentin" jatkeeksi geenikeskustelulle, jota käytiin.

Niin, totesi sarkastisesti, jonka tulkitsit tarkoitushakuisesti oikeaksi väitteeksi ja kyhäsit siitä olkiukkosi, ja aloit ulisemaan olkiukoista.

Ah, perinteisiä ad hominemeja.

Ah, oh, umm, ja joo ja muuta SJW- liturgiaa. Huomaa nyt kuitenkin että tuomitsemalla jonkun mielipiteen äärimmäisen typeräksi kuten edellä teit, sanot samalla sen esittäjää äärimmäisen typeräksi. Älä ulise ad hominemeista kun itse niitä viljelet, kömpelösti peitellysti tosin.

Näyttäisi siltä, ettei tästä sen enempää keskustelua saada revityksi irti. Hyvä niin, "uhriutumisvaje" olikin varsin typerä käsite.

Toisin sanoen en lähtenyt kyselyleikkiisi mukaan ja alkanut vastailemaan hiki hatussa tai etsimään lähdeviitteitä pyrkimyksessäsi harhauttaa keskustelu vielä enemmän sivuraiteelle. Uhriutumisvaje on varsin osuva käsite siinä tapauksessa jossa joku harrastaa uhriutumista mutta joku toinen ei vaikka toisella siihen voisi olla jopa enemmän aihetta, ja liittyy varsin osuvasti kulttuurien eroihin ja niiden kohtaamisongelmiin ja kiusalliseen tietoisuuteesi niistä, ja josta tietoisuudesta tuo allergia sanaa ja käsitettä kohtaan taitaa sijaistoimintona juontuakin, ei itse sanasta ja käsitteestä.

Et muuten itse ottanut kantaa huomautukseen riistetyn populaation koosta ja riiston suhteesta siihen.

[PaxCow]

Ah, oh, umm, ja joo ja muuta SJW- liturgiaa. Huomaa nyt kuitenkin että tuomitsemalla jonkun mielipiteen äärimmäisen typeräksi kuten edellä teit, sanot samalla sen esittäjää äärimmäisen typeräksi. Älä ulise ad hominemeista kun itse niitä viljelet, kömpelösti peitellysti tosin.

"Ah" on mielestäni ihan melko normaali kirjoitettu ilmaus enkä tiedä, mitä on SJW-liturgia, mutta ad hominem on silti ad hominem. Perusteettomien (tai miksei perusteltujenkin) väitteiden sanominen typeriksi ei ole henkilöön keskittyvää keskustelua. Typeriä väitteitä/pohdintoja/heittoja voi esittää monesta syystä, eikä ole mitenkään sanottua että syy olisi typeryys.

Toisin sanoen en lähtenyt kyselyleikkiisi mukaan ja alkanut vastailemaan hiki hatussa tai etsimään lähdeviitteitä pyrkimyksessäsi harhauttaa keskustelu vielä enemmän sivuraiteelle. Uhriutumisvaje on varsin osuva käsite siinä tapauksessa jossa joku harrastaa uhriutumista mutta joku toinen ei vaikka toisella siihen voisi olla jopa enemmän aihetta, ja liittyy varsin osuvasti kulttuurien eroihin ja niiden kohtaamisongelmiin, ja josta tuo allergia kiusallista sanaa ja käsitettä kohtaan taitaa juontuakin.

Sanassa ei ole mitään kiusallista. Sanan käyttö vaikutti kyllä tarkoitushakuiselta ja kenties halusit ilmaista, että afrikkalaistaustaisilla ihmisillä on USA:ssa tai jossain muualla perusteetonta uhriutumista. En tiedä, oliko tämä tarkoituksesi, mutta jos oli, silloin mennään todellakin kovaa sivuraiteelle ja vielä ikävällä tavalla. Alun perinhän kylläkin puutuin siihen, että sen uhriutumisvajeen pitäisi kai olla niillä, jotka on orjiksi viety - ei meillä jotka täällä nykyään asustamme ja joiden sukua siis ei ole viety orjiksi. En tiedä, ovatko nämä orjatarinat säilyneet missään, mutta olisi perin ymmärrettävää, että Suomestakin orjiksi vietyjen suvussa esiintyisi tarinoita menneisyydestä, joissa oma kansa esitetään uhreina.

Et muuten itse ottanut kantaa huomautukseen riistetyn populaation koosta ja riiston suhteesta siihen.

Koska totesin mielessäni, että se on täysin epäoleellinen asia eikä siihen kannata takertua, kun koko afrikkalaisen ja suomalaisen orjuutuksen vertailu ja sen pohjalta köykäisesti aloitettu uhriutumisvajekeskustelu ei riistopopulaation suhteellisen koon pohtimisesta olisi mitään lisähyötyä saanut.

[Ylilääkäri]

"Ah" on mielestäni ihan melko normaali kirjoitettu ilmaus enkä tiedä, mitä on SJW-liturgia, mutta ad hominem on silti ad hominem. Perusteettomien (tai miksei perusteltujenkin) väitteiden sanominen typeriksi ei ole henkilöön keskittyvää keskustelua. Typeriä väitteitä/pohdintoja/heittoja voi esittää monesta syystä, eikä ole mitenkään sanottua että syy olisi typeryys.

Tuohan on aivan jäätävän typerää tekstiä.

Sanassa ei ole mitään kiusallista. Sanan käyttö vaikutti kyllä tarkoitushakuiselta ja kenties halusit ilmaista, että afrikkalaistaustaisilla ihmisillä on USA:ssa tai jossain muualla perusteetonta uhriutumista. En tiedä, oliko tämä tarkoituksesi, mutta jos oli, silloin mennään todellakin kovaa sivuraiteelle ja vielä ikävällä tavalla.

Tiettävästi Yhdysvaltojen afrikkalaistaustaisessa populaatiossa ei ole elossa yhtäkään afrikasta yhdysvaltoihin orjaksi vietyä. Uhriutumista on kylläkin kotitarpeiksi ja vähän ylikin.

Alun perinhän kylläkin puutuin siihen, että sen uhriutumisvajeen pitäisi kai olla niillä, jotka on orjiksi viety - ei meillä jotka täällä nykyään asustamme ja joiden sukua siis ei ole viety orjiksi.

Jos se pätee mielestäsi vajeeseen, sen pitäisi päteä myös itse uhriutumiseen. Ketään asianosaisia ei enää ole elossa.

Et muuten itse ottanut kantaa huomautukseen riistetyn populaation koosta ja riiston suhteesta siihen.

Koska totesin mielessäni, että se on täysin epäoleellinen asia eikä siihen kannata takertua, kun koko afrikkalaisen ja suomalaisen orjuutuksen vertailu ja sen pohjalta köykäisesti aloitettu uhriutumisvajekeskustelu ei riistopopulaation suhteellisen koon pohtimisesta olisi mitään lisähyötyä saanut.

Se ei todellakaan ole epäoleellinen asia uhreissa, uhriutumisessa eikä uhriutumisvajeessa, jos maanosan arvioitu populaatio jota on riistetty, on käsittänyt muutamia kymmeniä tuhansia tai satoja tuhansia ja orjia on viety pahimpien arvioiden mukaan muutamia kymmeniä tuhansia, vs. tilanne jossa maanosan populaatiota on kymmeniä miljoonia ja orjia viety luokkaa satoja tuhansia tai joku miljoona.

Ja vaikka jätettäisiinkin suhdeluvut sikseen, niin kerropas muuten se miksi pienemmän populaation riisto on mielestäsi täysin epäoleellinen asia ja köykäinen juttu kuten tuossa yllä toteat? Eikö suomensukuiseen vähemmistöön maailmassa nyt sitten pädekään jalot ihmisoikeusperiaatteet? Eikö ihmisoikeustragedioiden tulisi olla samalla viivalla? Äläkä uikuta olkiukoista kun itse tarjoat paalikaupalla heinää tekstiesi muodossa ja selittelet jälkikäteen niitä ihan joksikin muuksi kuin mitä kirjoitit.

Tai mitä se kertoo kulttuureista kun molemmille on tapahtunut samankaltaisia asioita mutta vain toinen uhriutuu ja toinen jatkaa elämistä ja kehittymistä eteenpäin eikä jää rypemään uhriutumiseen ja syyllistä muita tilastaan?

[PaxCow]

Tiettävästi Yhdysvaltojen afrikkalaistaustaisessa populaatiossa ei ole elossa yhtäkään afrikasta yhdysvaltoihin orjaksi vietyä. Uhriutumista on kylläkin kotitarpeiksi ja vähän ylikin.

Tämä on laaja ja monimutkainen aihe. Ns. afroamerikkalaisia on n. 40 000 000, joten kai sinne uhriutujiakin mahtuu. Väki on monimuotoista, mielipiteet ovat monimuotoisia, ja koko väestönosan historiakin on monimuotoinen.

Alun perinhän kylläkin puutuin siihen, että sen uhriutumisvajeen pitäisi kai olla niillä, jotka on orjiksi viety - ei meillä jotka täällä nykyään asustamme ja joiden sukua siis ei ole viety orjiksi.

Jos se pätee mielestäsi vajeeseen, sen pitäisi päteä myös itse uhriutumiseen. Ketään asianosaisia ei enää ole elossa.

Eihän se elossa oleminen lainkaan ollut pointtini. Alkuperäinen huomiosi (klo 11:57) siitä, että nykyisillä suomalaisilla olisi uhriutumisvaje, on virheellinen, koska uhrikokemukset ovat sillä porukalla, jotka vietiin orjiksi, ei niillä, jotka jäivät asumaan sijoilleen.

kerropas muuten se miksi pienemmän populaation riisto on mielestäsi täysin epäoleellinen asia ja köykäinen juttu kuten tuossa yllä toteat? Eikö suomensukuiseen vähemmistöön maailmassa nyt sitten pädekään jalot ihmisoikeusperiaatteet? Aika jäätävää ajattelua.

Voi jestas. Totesin, että asia on uhriutumisvajekeskustelun kannalta epäoleellinen, koska koko keskustelu on niin köykäisesti aloitettu. Toki suomensukuiseen kansaan (en kyllä tiedä, mistä vähemmistöstä puhut) pätevät jalot ihmisoikeusperiaatteet eikä riisto itsessään ole epäoleellista. Tietenkään.

[MohammedMohammed]

Tummempihipiäiset ja juutalaiset ovat samanlaisia mielensäpahoittajia. Kurkku suorana huudetaan aina rasismia, tai antisemitismiä. Vaikka kyse on vain kritiikistä. Tummempihipiäiset lisäksi vielä pistävät paikkoja tuleen ja riehuvat, jos eivät saa tahtoaan läpi ja valkoista miestä enempää oikeuksia valkoisen miehen kotimaassa.

[Moderaattorit]

Ja voitaisiinko palata aiheeseen Mäntsälä ?
Kohta tulee jo banneja.