73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

[ktaina]

Eihän näistä havainnoista ja kellonajoista ota erkkikään selvää näissä kadonneiden tapauksissa..kirjoittaako toimittajat tosta noin mitä suunnilleen muistaa vai antaako viranomaiset jotain sinne päin..kun sitä viimeistäkin havainnon tekijää mietitittiin että miksi avasi suunsa vasta ke.iltana vaikka oli paikalla tuolla luostarissa ke.aamuna kun etsinnät päällä..ei kai niin tonttu voi olla?(ainakin ladannut kuvaa omille sivuille tuosta saattueesta) iltalehteen tämä samainen ukko anto haastattelun..

[Rousku]

^Sitä lähinnä pohdiskellut, että oliko tuona aamuna aamupalvelusta, koska oli sitten muutaman tunnin kuluttua ristisaattoon liittyvä jumalanpalvelus. Kukkakujaa käsitykseni mukaan aletaan kokoamaan n. klo 9 maissa. Taisi mennä se aamu niin, että ei havaittu äiti Elisabetin poissaoloa vasta kunnes alkoi kukkakujan kokoaminen.

Tämä nyt on vain arvausta, mutta palveluksia on muutenkin kahdesti päivässä ja juhlapäivinä voi olla enemmän, niin en näkisi mitään erityistä syytä tuota normaalia aamupalvelusta skipata vain siksi, että kuuden tunnin päästä on seuraava. Nehän ne ovat suunnilleen se tärkein juttu luostarin toiminnassa. Ja niinikään vain arvauksena, että kai Elisabetin puuttuminen on huomattu jo jonkin aikaa ennen kuin poliisille tehtiin katoamisilmoitus, eli lienee etsitty hänen keljastaa sekä muualta luostarin alueelta ensin omin päin.

[peteme]

Mitä jos se karhu hyökkäs. Mut olishan siitäkin jäänyt jotakin jälkiä ja vaateriepuja varmasti.
Omituista kuinka ihmiset katoaa eikä sattumaltakaan kukaan kävele samaan kohtaan.

[Tiina]

^Kyllähän ne aika useasti kuitenkin kävelee, mutta siihen saattaa vaan mennä aikaa.
Näillä näppäimillä tosin on juuri mustikat poimimiskunnossa...Joten voi löytyä piankin, jos siis maastossa onpi...

[poepporoo]

Aiemmalla sivulla oli jotakin saniaisten poiminnasta. Tuota varten tarvittaisiin kyllä puukon mukana kantamista, ovat niin pirullisen teräviä muutoin revittäessä. Varsi voi katkoa melkein sormen irti.

[ktaina]

Luin uudelleen noita lehti juttuja niin siis viimeinen varma havainto on tuo Tolvanen joka asuu kyllä 5,5km päässä mutta tuli vastaan nunnaa autolla muutaman sadan metrin päästä luostarista..elikkä siksi tuo toinen havainto ei pidä paikkansa ainakaan kellon ajaltaan tai muutenkaan..nunna taitaa olla yllättävän lähellä.

[edna]

Luin uudelleen noita lehti juttuja niin siis viimeinen varma havainto on tuo Tolvanen joka asuu kyllä 5,5km päässä mutta tuli vastaan nunnaa autolla muutaman sadan metrin päästä luostarista..elikkä siksi tuo toinen havainto ei pidä paikkansa ainakaan kellon ajaltaan tai muutenkaan..nunna taitaa olla yllättävän lähellä.

Mietin, että milloin viimeksi nunna on nähty luostarissa ja kenelle hän on kertonut menevänsä palopaikalle. Oliko hän tekemässä tiistaina kukkatietä. Vai onko hän ollut jo pidemmän aikaa lomalla. Luostari vaikenee. Mitkään tiedot eivät natsaa yhteen. Kirjoitin jo epäileväni, että hän on edelleen luostarialueella, joko hyvin piilossa tai piilotettuna. Monta eri mahdollisuutta tulee mieleen. Vielä yksi asia. Onko nunnilla käytössä kännykät.

[Terra]

Sunnuntaina 23.7. Iltalehden jutussa http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017072 ... 1_u0.shtml
tarkenneltiin että haastateltu Varistaipaleen kylän asukas näki nunnan Honkasalontiellä "muutaman sadan metrin päässä luostarista". Tästä puhuttiin aiemmassa IL-jutussa 15.7. "ainoana poliisin vahvistamana havaintona."
Mikä sitten on se "mökkiläisten" 5-6 km päässä Honkasalontien-Purnumäentien risteyksessä tekemä havainto? Sen perusteellahan etsintöjä siirrettiin luostarin läheltä sinne kauemmaksi jo katoamista seuranneena päivänä.

Iltalehti on sekoillut Tolvasen haastattelussaan. Honkasalontie kulkee/ohittaa LIntulan muutaman sadan metrin päästä Lintulan portilta. Kukaan ei ole nähnyt nunnaa muutaman sadan metrin päässä luostarista Honkasalontiellä. Se tie vain kulkee muutaman sadan metrin päässä Lintulasta. Lintulaan mennään seututieltä (Luostarintie) kääntyen Honksasalontielle ja vähän matkan päässä (200 m) käännytään Lintulaan vievälle tielle.
Nunnasta Tolvanen oli tehnyt havainnon sillä samaisella Honkasalontiellä, mutta paljon kauempana koillisessa ollessaan autolla liikkeellä. Havaintopaikaksi kertonut Honkasalontien vajaa 5 km Lintulan risteyksestä eteenpäin Arhinmäen kohdalla. Poliisin tarkistuksessa havaintopaikka varmistunut vieläkin koillisemmaksi Honkasalontiellä Purnumäentien risteyksen kohdalle. (5-6 km luostarista, 4-5 km palopaikalta.) Palopaikan maatila on samaisen Honksalontien varressa, mutta Lintulan luostarin tienristeyksen jälkeen vielä reilu puoli km eessäpäin.
Lintulasta autoteitä myöten palopaikalle on 1,2 km (Lintulan omaa tietä ja pätkä Honkasalontietä).

Luin uudelleen noita lehti juttuja niin siis viimeinen varma havainto on tuo Tolvanen joka asuu kyllä 5,5km päässä mutta tuli vastaan nunnaa autolla muutaman sadan metrin päästä luostarista..elikkä siksi tuo toinen havainto ei pidä paikkansa ainakaan kellon ajaltaan tai muutenkaan..nunna taitaa olla yllättävän lähellä.

Tolvanen on viimeinen havainnon tekijä. Havainto varmistunut 4-5 km palopaikalta (5-6 km luostarista) Honkamäentiellä Purnumäentien risteyksen kohdalla.
Tolvanen itse asuu aivan eri suunnassa eli Lintulasta lounaaseen 5,5 km kylällä nimeltään Varsitaipale. Eli havainnon tehdessään oli kotoaan n. 5,5 km + n. 5,5 km eli n. 11 km päässä. https://www.google.fi/maps/dir/62.54743 ... !3e0?hl=fi

Nunna on ollut palopaikalla havannoijan eli Palokin kylän asukkaan mukaan n. klo 20. Ei ole järkeen käypää, että olisi kumarassa liikkuvana kyennyt etenemään n. 20 min aikana 4-5 km matkan.
Suomi24 sivuilta "Hän oli hyvin kumarassa kulkeva (lyhyet askeleet), kuitenkin mielellään ulkoileva ihminen. Lenkkeili ja kävi uimassa Lintulan luostaria lähellä olevalla rannalla."
Ja poliisin tiedotteessakin kerrotaan kävelytyylin olevan silmiinpistävän kumarassa.

[Plan B]

Jotain outoa tässä tapauksessa on. Minusta leskimies Tolvasen havainto haiskahtaa. Tarinansa pitäisi ehdottomasti tsekata uudellen. Ja tutkia auto. Jos on vain yhden silminnäkijän havainto, niin toivottavasti poliisi ei nyt sitä kyseenalaistamatta usko. Minusta tässä taidetaan yrittää harhauttaa poliisia ja etsijöitä. Lyhty on symboli jostain. Mitähän joku alan tutkija asiasta sanoisi?

[Titulla]

Olen miettinyt lyhtyä. Poliisin ajatus siitä että lyhty olisi pudonnut autosta ja jäänyt oikein päin tien reunaan on tietenkin ihan mahdoton. Jos taas joku sureva olisi sen jättänyt, hän olisi jo tullut esiin. Mihinkään pilaan tms noin syrjäisellä paikalla ja tämmöisessä asiassa on vaikea uskoa. Minulla on yksinkertaisempi ajatus: Nunna Elisabeth jätti lyhdyn itse tien reunaan kauniina merkkinä siitä, mistä hänet löytää. Jos asuisin siellä päin, aloittaisin etsinnät lyhdyn löytymispaikalta ja alkaisin tutkia aluetta siitä metsään päin. (Jos tämä ajatus on ollut aiemmin esillä niin pahoittelut. En ole lukenut koko ketjua.)

[Rousku]

Nunna on ollut palopaikalla havannoijan eli Palokin kylän asukkaan mukaan n. klo 20. Ei ole järkeen käypää, että olisi kumarassa liikkuvana kyennyt etenemään n. 20 min aikana 4-5 km matkan.
Suomi24 sivuilta "Hän oli hyvin kumarassa kulkeva (lyhyet askeleet), kuitenkin mielellään ulkoileva ihminen. Lenkkeili ja kävi uimassa Lintulan luostaria lähellä olevalla rannalla."

Kyseenalaistaisin kyllä näitä havainnoitsijoiden aika- ja miksei paikka-arvioitakin aika lailla. "Siinä josku kaheksan huiteilla" voi olla puoli kahdeksalta tai puoli yhdeksältä, eipä sitä aina tule kelloa katsottua ja painettua mieleen, mitä kulloinkin tapahtui. Tolvasen risteyskin on saattanut muistua mieleen väärin. (Vapaan keskustelun alueella on lyhyt ketju silminnäkijähavaintojen luotettavuudesta, ja siinä tuodaan esiin sekin pointti, että kuulusteltavalla saattaa olla tarve antaa tarkempia havaintotietoja kuin mitä hän alun perin edes on havainnut.)

Sekin on tietysti mahdollista, että Tolvasen koko havainto on sepitetty, mutta en ehkä pitäisi ensisijaisena teoriana.

Kumarassa kulkeva ei välttämättä kulje hitaasti. Luulisi, että nunnan tunteneista edes joku olisi voinut arvioida realistista kävelyvauhtia, eli jos aikamäärien mukaan eteneminen vaikuttaisi mahdottomalta, luulisi sen jotain vaikuttaneen siihen, miten ja missä etsintöjä suoritetaan. (Toisaalta ei meille ehkä kaikkea kerrota.)

Onko jossakin mainittu, milloin se lyhty on havaittu? Onko katoamisen ja lyhdyn havaitsemisen välillä havaittu sama tienpätkä lyhdyttömänä?

[MaAl]

Samaa mietin kun nimimerkki Titulla.
Jotenkin tuntuu, että lyhty on sinne tuotu. Joko siis nunna itse tuonut (tosin Iltalehdessä muistaakseni mainittiin, ettei nunnalla ollut lyhtyä) mutta....silti itsekkin lähtisin lyhdyn kohdalta etsimään.
Toinen skenaario lyhdylle olisi se, että joku on sen tuonut, joku joka tietää tai on vastuussa nunnan kuolemasta.Minustakin tuntuu oudolta, että lyhty ilmestyy sinne korpeen juuri katoamisen jälkeen.
Ei autosta tippunut lyhty tipu oikeinpäin ja kynttiläkin vielä näyttäisi olevan keskellä lyhtyä.
Minusta tuntuu, että liian kaukaa nyt etsitään ja nunna löytyy hyvin läheltä luostaria. Haravoisin sen lyhdyn "alueen" ja sitten luostari-palopaikka välisen alueen.
Ei millään kumarassa kulkeva, lyhyen askeleen kulkeva nunna marssi 20min tuota 4-5km. Joku ei nyt täsmää siihen mitä on kerrottu.

[Rousku]

Tuli mieleen sekin, että kun Elisabet oli uimareita, olisiko halunnut jonnekin pulahtaa, ja saanutkin uidessaan jonkilaisen slaagin... eli sairauskohtauksen. Minkähänlaisissa asuissa nunnilla on tapana uida? Vähän kyllä ihmetyttäisi, miten yhdistää tähän teoriaan Tolvasen havainto, mutta se kyllä ihmetyttää vähän muutenkin.

[Terra]

Olen miettinyt lyhtyä. Poliisin ajatus siitä että lyhty olisi pudonnut autosta ja jäänyt oikein päin tien reunaan on tietenkin ihan mahdoton. Jos taas joku sureva olisi sen jättänyt, hän olisi jo tullut esiin. Mihinkään pilaan tms noin syrjäisellä paikalla ja tämmöisessä asiassa on vaikea uskoa. Minulla on yksinkertaisempi ajatus: Nunna Elisabeth jätti lyhdyn itse tien reunaan kauniina merkkinä siitä, mistä hänet löytää. Jos asuisin siellä päin, aloittaisin etsinnät lyhdyn löytymispaikalta ja alkaisin tutkia aluetta siitä metsään päin. (Jos tämä ajatus on ollut aiemmin esillä niin pahoittelut. En ole lukenut koko ketjua.)

Poistettu toisen nunna Elisabethin tietoja sekä pohdintaa toimistaan
-NILS-

Lyhty Hepomäentien varressa on eri tiellä kuin mitä näköhavainto Honkasalontiellä. Hepomäentie erkaantuu Honkasalontieltä ennen Arhinmäkeä.
Tuo Arhinmäki kummittelee, kun sen mäen alla tuo Hepomäentien erkaantuminen on. Ja toisekseen Tolvanenhan Iltalehden mukaan näki nunnan ollessaan tulossa Arhinmäeltä. Sittemmin tuo näköhavainto "tarkentunut" kauemmaksi koilliseen.

Hepomäentiestä ei ole tietoja, että onko se puhdas metsäautotie vai käyttävätkö sitä myös Juojärven rannan kesämökkiläiset. Näyttää teitä myöten Hepomäentienkin kautta pääsevän Juojärven rannoille.

Lyhdystä kait uutisoitiin heti sen löydyttyä. Poliisi ei ole saanut mitään yhteydenottoja lyhdyn tiimoilta. Jos kesämökkiläiset käyttäisivät autotienään niin voisi olettaa havaintoja lyhdystä olevan, jos kerta lyhty olisi siinä tienposkessa majaillut pidempään.

Olen ymmärtänyt niin, että nunnat uivat vain luostarin edessä ollevassa Koskijärvessä. Siellä rannallahan on heillä sellainen pieni rantasauna. Käsittääkseni vain nunnien käytössä olevana. Tolvasen fb-kuvissa on yksi otos luostarin kahvion pihamaalta rantasaunalle päin. Pihapiirissä talkoolaisten asumistilojen yhteydessä on erillinen ulkosauna talkoolaisille.

[sdude]

Mitä jos se karhu hyökkäs. Mut olishan siitäkin jäänyt jotakin jälkiä ja vaateriepuja varmasti.
Omituista kuinka ihmiset katoaa eikä sattumaltakaan kukaan kävele samaan kohtaan.

Karhu harvoin kokee uhkaksi mitään pientä mummoa.

Totta, mutta nyt tiedetään, että lähistöllä oli nimenomaan emokarhu parin pentunsa kanssa. Jos joutuu epäonnekseen emokarhun ja pentujen väliin, voi karhuemo hyökätä puolustaessaan pentujaan.