Terrori-isku Turussa

[Rideon]

Miksi reiteen ammuttu makaa muka teho-osastolla? Ja miksi poliisi pimittää toisen uhrin tietoja?

[Mies77]

Olisiko marokkolainen tekijä hakenut turvapaikkaa esim. siksi että on homoseksuaali. Maista jossa homoja vainotaan moni lähtee muualle turvapaikanhakijaksi. Tästä syystä on myös muutama venäläinen saanut suomesta turvapaikan. Jos näin on niin ISIS ei varmaan tunnusta olevansa iskun takana jos tekijä on homo. ISIS:n kantahan on hyvin selvillä homojen suhteen.

Vai olisiko sittenkin vain pahat aikeet olleet syy tulla Suomeen, ymmärrän että vaikea sitä on käsittää jos on liian sinisilmäinen. Minusta olisi nyt myös tärkeä saada selvyyteen oliko esim:kielteinen turvapaikka päätös tekoon liitettävissä, jos näin on eikö ole päivänselvää , että TÄHÄN ÄKKIÄ MUUTOS, ETTEI TOISTU NÄMÄ ENÄÄN.?!

[CSI]

Minä laittaisin kielteisen päätöksen saaneille pannan nilkkaan ja kaksi viikkoa aikaa hyvästellä ystävät, hoitaa asiat ja poistua maasta. Panta poistetaan rajalla/lentoasemalla. Näin he eivät pääsisi katoamaan. Pannan poisotto itse - hälytys ja heti etsintäkuulutus ja välitön maasta poisto poliisisaattueessa. Toki vielä merkintä Suomen päähän, että tämän henkilön ei tarvitse tulla takaisin - edes lomalle.

Pannan saa piiloon vaatteiden alle - ei leimautumista. Kuitenkin valvottua ja huomattavasti halvempaa kuin pitää poliisin hallussa, mikä ei liene edes laillista, kun rikosta ei ole tapahtunut. Turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöä ei kannata kriminalisoida, Suomen vankilat on hotelleja ja aika kalliiksi tulee asuttaa niitä täällä.

Vokkeja ei voi tehdä suljetuiksi laitoksiksi. Toivottavasti jokainen ymmärtää että suljetusta pakolaisleiristä on hyvin lyhyt matka vankileiriin. Varsinkin niille jotka saavat kielteisen päätöksen. Siellä sitten ilman ulkomaailman kontakteja istuu vierekkäin vihaiset, radikalidoituneet, surulliset ja vaikutuksille alttiit.

Me emme oikein myöskään voi 'kieltää ottamasta vastaan turvapaikanhakijoita jotka tulevat turvallisten maiden läpi' on ehkä vähän tekopyhää istua Euroopan ylimmässä nurkassa sanomassa, että kaikkien muiden on kannettava yksin tämä taakka.

Onhan niiden jonkun maan läpi tänne tultava. Eikä voida olettaa, että kaikki käsittelyt hoidetaan muualla ja maksetaan muualla ja me saamme sitten tänne vain jo tp-hakuprosessin läpikäyneitä, joiden papereihin on vain isketty Suomen lippu että tämä tulee teille, tämä menee Ruotsiin.

Olisihan se hirveän kiva. Ei tosin vähimmässäkään määrin realistista.
.

Suosittelen logiikan peruskurssin käymistä.

Mielestäsi siis "liikkumisvapautta ei voida rajoittaa koska ei rikosta", mutta "panta voitaisiin kyllä laittaa ja sen pois ottamisesta tulisi rikos"? Mihinkähän lakeihin oikein nojaat rikkinäisen päättelysi?

Ei sillä, että olen eri mieltä siitä, etteikö näitä turvapaikkashoppereita pidä valvoa ja paljon tiukemmin. Ihmettelen vaan taas kuinka rikkinäisellä logiikalla keskustelua täällä käydään.


Todellisuus on nimittäin näin:

- maassa laittomasti oleskeleville ei mikään laki tai sopimus pakota antamaan VAPAATA liikkumisoikeutta - kuten Suomessa nyt tehdään

- maassa laittomasti oleskelevat voidaan laittaa vaikka valvottuun leiriin kunnes heidän asiansa on käsitelty - näin muuten joissain maissa menetellään eikä siinä ole mitään Geneven sopimuksen tai vast. vastaista

- juridiikkaa: maahan ilman viisumia ym. asiakirjoja tullut on Suomessa laittomasti - hän on tehnyt rikoksen. Kansainvälisen pakolaissopimuksen mukaisesti Suomi ei tosin tuosta rikoksesta syytettä anna, mutta rikos se on silti ja vaikuttaa mm. siihen, mikä on juridinen status. Jo tuolla perustella voimme rajoittaa liikkumista voimakkaasti Suomessa, myös niiden osalta joiden asian käsittely on kesken. Uusia lakejakaan ei tarvita, tarvitaan vain käskytys viranomaisille, että "huomenna alamme menettelemään toisin näissä asioissa".

- maassa luvatta oleskeleva on jo lähtökohtaisesti lainsuojaton otus (mitäpä muuta hän voisi ollakkaan). Luvatta oleskeva on turvapaikanhakija ja vielä enemmän karkoituspäätöksen saanut. yhtään uutta lakia ei tarvita. Luvatta notkuvat voidaan laittaa leirille tai käskeä oleskelemaan tietyllä paikkakunnalla, syrjässäkin. Heillä ei tarvitse olla vapaata liikkumisoikeutta valtakunnan sisällä. Tarvittaessa voidaan käyttää vapaudenriistoakin eli täysin vankilatyyppistä leiriä. Varsinkin karkoituspäätöksen saaneiden osalta.

[Dinker]

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017082 ... 7_u0.shtml

Turun puukotusten kaksi uhria ja epäilty ovat edelleen tehohoidossa - 15-vuotias on päässyt kotiin sairaalasta

Turun joukkopuukotuksen uhreista kaksi saa edelleen tehohoitoa, Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiristä kerrotaan Iltalehdelle.

- He ovat edelleen tehohoidossa, mutta heidän tilansa ei ole kriittinen. Myös epäilty on teho-osastolla ja hänen tilansa on normaali, sairaanhoitopiirin johtaja Leena Setälä sanoo.

Setälän mukaan poliisi pyrkii kuulustelemaan epäiltyä tänään sunnuntaina.

Kahdeksasta uhrista kolme kotiutui sairaalasta jo eilen. Yksi kotiin päässeistä on 15-vuotias.

- Kaksi on ollut hoidossa vuodeosastolla. Heistä toisen piti päästä kotiin jo eilen, mutta käytännön järjestelyt siirsivät sitä. Kenelläkään uhreista ei ole enää välitöntä hengenvaaraa.

Setälän mukaan vartijoita on lisätty, jotta henkilökunnan työrauha säilyy.

- Vartijat eivät saa viran puolesta tarkastaa kasseja, mutta ihmiset ovat olleet hyvin yhteistyökykyisiä. Vierailijoita on pyydetty näyttämään kassien sisältö.

Asia kiinnostaa ulkopuolisia.

- Tämä kiinnostaa niitäkin, joilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Työtekijät ovat tulleet töihin vapaaehtoisesti kesken vapaiden. He ovat tehneet pitkää päivää, Setälä kiittelee.

Iltalehden tavoittaman päivystyspoliklinikan kenttäjohtajan mukaan tilanne päivystyksessä on normaali. Kenttäjohtaja vastaa hoitotyön resursseista ja johtamisesta.

Setälän mukaan päivystyksessä on aina kiire perjantain ja lauantain välisenä yönä.

- Vuorossa olleet saavat purkaa tuntojaan todennäköisesti vielä tänään ihan protokollan mukaan. Järjestelyt ovat käynnissä.

[107]

Miksi reiteen ammuttu makaa muka teho-osastolla? Ja miksi poliisi pimittää toisen uhrin tietoja?

Ihanko tosissasi kyselet? Ei mene ihan niin kuin elokuvissa. Jos reisivaltimo ja suuret verisuonet tuhoutuneet niin hengenlähtö on lähellä.

[janita]

Olisiko marokkolainen tekijä hakenut turvapaikkaa esim. siksi että on homoseksuaali. Maista jossa homoja vainotaan moni lähtee muualle turvapaikanhakijaksi. Tästä syystä on myös muutama venäläinen saanut suomesta turvapaikan. Jos näin on niin ISIS ei varmaan tunnusta olevansa iskun takana jos tekijä on homo. ISIS:n kantahan on hyvin selvillä homojen suhteen.

Mikäli on saanut kielteisen, tuskin on homoseksuaali. Homosekauaalisuus on hyvin painava tp:n saamisen peruste ja minun käsittääkseni sillä paikan käytännössä saa aina.

Lisään nyt tämän kirjoitettuani myös sen, ettei minun käsittääkseni feikkihomoja esiinny tp-hakijoina, koska muslimimaailmassa asia on niin arka ja leimaava, että siitä seuraisi enemmän ongelmia kuin hyötyä.

[Rideon]

Kuvasta jossa tyyppi makaa ambulansissa voisi päätellä että munille se luoti on tullut.

[wonderland]

Liittyen siihen, että tämä tapahtui juuri Turussa...

Tämä tapaus palautti mieleeni sen, että olen muutamilta Turussa aikaisemmin asuneelta maahanmuuttajalta kuullut että näiden nähden Turussa on paljon radikaalin islamin kanmattajia verrattuna pk-seutuun. Tunnen mm. yhden 4,5 vuotta sitten tp-hakijana Suomeen saapuneen Irakin kurdin, joka kävi tp-hakuprosessinsa Turussa ja sai sen jälkeen kuntapaikan Espoosta. Tämä oli todella onnellinen pk-seudulle muutosta, koska täällä ei kuulemma ole niin paljon "hihhuleita".

Tiedä sitten, onko näin, mutta olen muutamalta muultakin samansuuntaista kuullut. Mietityttää myös, että miksi näin olisi.

Tp-hakijat ja maahanmuuttajat voi suunnata alueille, joissa on ennestään tuttuja. Shiiat tuskin hakeutuvat sunnien keskuuteen ja päinvastoin. Syksyllä 2015 Suomeen tuli paljon nimenomaan irakilaisia, koska täällä on iso irakilainen yhteisö. Varmaan maan sisäosissakin liikutaan ja asetutaan sen mukaan, missä niitä tuttuja tai samanhenkisiä ihmisiä on.

[sskkll]

Toinen uhri ei ole se tyttö siellä puutorin vierellä, vaikka sinne ihmiset ovat kynttilöitä vienyt!
Toinen uhri on vanhempi nainen.
Tietysti, jos tämä videon nainen onkin iäkkäämpi, niin sitten, mutta näyttää nuorelta..
Varma tieto on, että on iäkkäämpi, joka menehtyi.

[Pertinax]

Vaikka nuo suvakit sua pahasti ärsyttääkin, niin kyseessä ei ole mikään kolikon toinen puoli niistä natseista. Ihmiset ovat eri mieltä asioista, mutta natsit on natseja.

Kommarit on kommareita, natsit on natseja, mitä tällä sanahelinällä saavutetaan? Ei ”natsit” ole mikään erityiskategoria joka on jotenkin ihan eri asia kuin jokin muu ideologia. Vihollisten dehumanisointi esim. sellaisilla leimakirveillä kuin ”natsi” on tietysti tyypillistä radikaaleille ja ääriliikkeille. Suomessa natseiksi järkevästi kutsuttavissa olevia on varmaan PVL, joka ei tiettävästi ollut kuitenkaan Turussa. Oli miten oli, on hullua pelätä 70 vuotta sitten kadonneen dystopian haamuja niin paljon, että se vie huomion kaikelta muulta.

Joidenkin mielestä se, että on ollut kouluampumisia, on pätevä syy tuotattaa maahan LISÄÄ samantyyppisiä ongelmia.

Minusta tuo on niin vitun rikkinäistä logiikkaa, etten tiedä sille edes sopivaa sanaa. Tyhmäksi haukkuminen on aivan liian lievä sana ja imbesilleydeksi sanominen loukkaus imbesillejä kohtaan.

On kai se rikkinäistä logiikkaa, kun ihan omasta pääkopastasi tuon olkiukon repäisit.

Ei se ole mikään olkiukko, vaan juuri näinhän vastataan, kuten sinäkin juuri teit – kun esitetään että on olemassa joku ongelma X (terrorismi), siihen vastataan että on olemassa jo entuudestaankin samankaltainen ongelma Y (kouluampumiset). Käsittely myös yleensä lakkaa siihen, vaikka mitäänhän ei oikeastaan ole sanottu, mutta asiaa pidetään loppunkäsiteltynä. Eli kieltäydytään keskustelemasta asiasta ja implikoidaan, että X:lle ei pidä tehdä mitään, koska Y jää jäljelle.

Väistät myös itse kokonaan keskustelun aiheesta vetoamalla ”olkiukkoon”, vaikka tiedät aivan hyvin mistä tämmöinen olkiukko syntyy.

Tosin nyt kun mietin asiaa, niin tämähän on juuri se mitä halutaankin: käyttää mediastrategiaa, jossa keskustelu suunnataan pois ideologialle epäedullisista asioista ja olen itse osa ongelmaa. Yhteiskuntaa vastaan on hyökätty, ja vaikka meidän pitäisi puhua siitä mitä kävi, miksi ja miten se estetään jatkossa, puhummekin natseista. Tämän enempää en varmaan siksi tästä aiheesta tässä sano.

[Pertinax]

Olisiko marokkolainen tekijä hakenut turvapaikkaa esim. siksi että on homoseksuaali. Maista jossa homoja vainotaan moni lähtee muualle turvapaikanhakijaksi. Tästä syystä on myös muutama venäläinen saanut suomesta turvapaikan. Jos näin on niin ISIS ei varmaan tunnusta olevansa iskun takana jos tekijä on homo. ISIS:n kantahan on hyvin selvillä homojen suhteen.

Mikäli on saanut kielteisen, tuskin on homoseksuaali. Homosekauaalisuus on hyvin painava tp:n saamisen peruste ja minun käsittääkseni sillä paikan käytännössä saa aina.

Lisään nyt tämän kirjoitettuani myös sen, ettei minun käsittääkseni feikkihomoja esiinny tp-hakijoina, koska muslimimaailmassa asia on niin arka ja leimaava, että siitä seuraisi enemmän ongelmia kuin hyötyä.

Varmaan seuraakin ongelmia, joskin mielessä käy silti, että olisiko kumminkin helpohkoa sanoa vain viranomaisille olevansa homo ja sitten kuitenkin väittää tutuille jotain ihan muuta? Eihän viranomainen sitä voi eteenpäin kertoa (joskin kynnys voi olla silti suuri). Jos viranomaiset sitten epäilevät hakijan vilpittömyyttä, voi hakija vedota juuri siihen että joutuu kätkemään asian täälläkin. Harmi kyllä, jos systeemiä voi jotenkin kusettaa niin aivan varmasti joku sen ennen pitkää keksii, miten, ja tieto leviää sitten muillekin, joten koko ajan joutuu käymään kilpajuoksua järjestelmää kehitettäessä.

[Vato]

Kummasti nää mutakuonot muuttuu homoiksi tai kristityiksi kun on pari hylsyä tullut ja pitäisi aavikolle lähteä. Tämä vaan yleisenä huomiona.

[debbie]

Kummasti nää mutakuonot muuttuu homoiksi tai kristityiksi kun on pari hylsyä tullut ja pitäisi aavikolle lähteä. Tämä vaan yleisenä huomiona.

Tästä sulla varmaan ei ole mitään tilastoa.
Homoiksi ei ainakaan muutu, se on niin iso häpeä arabimaissa muutenkin, ettei kukaan esitä olevansa sellainen, jos ei oikeasti ole.
Kristityiksi kääntyminenkään ei ole islamiin kasvatetuille mikään helppo juttu, koska islamin uskon hylkääminen on monessa noista maista rikos, josta kuka tahansa voi rangaista, vaikka viemällä hengen.
Nuo on aika rankkoja juttuja niille, jotka ihan aidosti tulevat ulos kaapista tai vaihtavat uskontoa.
Suosittelen myös tutustumaan ihmisiin, niin voi vähän maailmankuva avartua.
Niin että jos on jotain faktaa tuon väitteesi taakse, niin laitapa näkyviin.

[Gladys]

Olisiko marokkolainen tekijä hakenut turvapaikkaa esim. siksi että on homoseksuaali. Maista jossa homoja vainotaan moni lähtee muualle turvapaikanhakijaksi. Tästä syystä on myös muutama venäläinen saanut suomesta turvapaikan. Jos näin on niin ISIS ei varmaan tunnusta olevansa iskun takana jos tekijä on homo. ISIS:n kantahan on hyvin selvillä homojen suhteen.

Mikäli on saanut kielteisen, tuskin on homoseksuaali. Homosekauaalisuus on hyvin painava tp:n saamisen peruste ja minun käsittääkseni sillä paikan käytännössä saa aina.

Lisään nyt tämän kirjoitettuani myös sen, ettei minun käsittääkseni feikkihomoja esiinny tp-hakijoina, koska muslimimaailmassa asia on niin arka ja leimaava, että siitä seuraisi enemmän ongelmia kuin hyötyä.

Työkaverini serkku on kuulemma naimisissa marokkolaisen miehen kanssa (asuvat käsittääkseni Englannissa) ja sitä kautta kantautui korviini sellainen tieto, että jos marokkolainen nuori mies lähtee turvapaikanhakureissulle, on syynä yleensä yritys välttää paikallinen armeija.

[Vato]

Harvassa on varmaan tilastot jossa erotellaan homot, heterot ja BI-seksuaalit, ja vielä harvemmassa tilastot jossa pakkopalautuksen uhkassa väitetään että nyt ollaankin homoja.