Terrori-isku Turussa

[teppo]

Mutta dublintapaus tää varmaan on

Riippuu iästä. Jos oli Suomeen tullessaan alaikäinen, niin ei.

[Ärrkele]

Näitä ei muuten saada kuriin kuin perustamalla sinne Libyaan tai muualle pohjois-afrikkaan/euroopan ulkopuolelle niitä hakemusten käsiitelypisteitä.

Niin ja sitten takavarikoidaan salakuljettajien veneet, laivat, ja vesiskootterit millä ihmisiä tänne kuskataan. Myöskin "avustus/kansalaisjärjestöjen" laivat ja vehkeet takavarikkoon.

Sitten kaikki osalliset kylmään selliin.

[Gladys]

Mutta dublintapaus tää varmaan on

Riippuu iästä. Jos oli Suomeen tullessaan alaikäinen, niin ei.

Juu, varmasti oli "alaikäinen".

[Gladys]

Turun joukkopuukotuksessa uusia kiinniottoja
Kaksi miestä otettiin kiinni. Heidän kansallisuudestaan ei ole varmuutta. ...
Miesten kansallisuudesta ei ole varmuutta, koska he ovat antaneet siitä ristiriitaista tietoa. Suomen viranomaisille miehet ovat ilmoittaneet olevansa algerialaisia, Ruotsin viranomaisille marokkolaisia.

Aika yllättävää.

[sine qua non]

Kenenkään Turun terrori-iskusta vangitun tai pidätetyn identiteetistä ei siis ilmeisesti ole varmuutta. Pääepäilty on matkustanut ennen Suomeen tuloa ainakin Saksassa ja esiintynyt siellä usealla eri nimellä, ja Suomessa ehtinyt olla jo liki puolitoista vuotta. Suomessakaan turvapaikkaselvitys ei siis puolessatoista vuodessa ole tuottanut selvyyttä siihen, kuka mies on. Muistakin epäillyistä osa on ollut ainakin Saksassa, joku vuosia Ruotsissakin, monella eri identiteetillä hekin liikkuneet. Missä lie muualla Euroopassa ovat sluibailleet. Rikosrekisteriä ja merkintää on kertynyt hemmoista viranomaisten tietojärjestelmiin.

Muutama päivä sitten Päivi "tiedän kaikkien taustat" Nerg sanoi, että Schengen-sopimuksesta ei voida luopua, koska silloin menetettäisiin yhteiseurooppalainen tietojenvaihtojärjestelmä. Saksasta ja Ruotsista ei kuitenkaan ollut saatu Schengenin tai minkään muunkaan instanssin kautta mitään tietoja näistä marokkolaisista veitikoista. Tänään SUPOn päällikkö Antti "vittumaisen omahyväinen" Pelttari kertoi, että ei ole mitään eurooppalaista tietojenvaihtojärjestelmää. Kuka valehtelee, kuka ei tiedä, mistä puhuu? Schengenistä ei ainakaan tunnu olevan mitään sellaista hyötyä, jota sen tuottamat haitat eivät peittoaisi. Vmp.

[Paa]

Sipilä pitää saada pois virasta. Mutta Suomessa ei taida olla mahdollista, ellei idiootti älyä itse erota ja sitähän se ei tee.

Koko juttu on ihan farssi. Siis tämä puukotusten jälkeinen tutkinta. Muslimi kusetti kuffareita sata nolla, ja poliisi ei vieläkään tiedä edes tyypin ikää tai nimeä. Kuinka monta puukottajan kaltaista henkilöä majailee vokeissa tälläkin hetkellä.

[Gladys]

Kenenkään Turun terrori-iskusta vangitun tai pidätetyn identiteetistä ei siis ilmeisesti ole varmuutta. Pääepäilty on matkustanut ennen Suomeen tuloa ainakin Saksassa ja esiintynyt siellä usealla eri nimellä, ja Suomessa ehtinyt olla jo liki puolitoista vuotta. Suomessakaan turvapaikkaselvitys ei siis puolessatoista vuodessa ole tuottanut selvyyttä siihen, kuka mies on.

Mikäli kyse olisi lievemmän luokan asioista, voisi tämän suomalaisen hyväuskoisuuden ja naiiviuden nähdä hieman huvittavana ja jopa hellyttävänä ilmiönä. Mutta kun nyt pelataan ihmishengillä ja kansakuntamme turvallisuudella ja tulevaisuudella.

[Stratagem]

No ettei kumminkin vaan olisi joku valopää photoshopannut joko vaatteet toisen värisiksi (poliisin vaatetus?), tai koko miehen pois kuvasta? Tällä hetkellä tulee niin sekalaista tietoa, että vähän kaikkeen on syytä suhtautua varauksella.

Katsoin sen videon missä Hosseini pyörii tämän maassa makaavan uhrin ympärillä.
Litteroin videolla kuuluvat äänet:

0:11 ”Hei tumma jätkä, pysy pois sieltä” (auttaja)

0:18 ”Siel matkal hei siel on tuol toril on porukkaa, se o vienyt tos koko matkan
siin liikennevalois o.” (auttaja)

0:30 ”Vittu se veti monta matalaks tohon”. (kuvaaja)

Jos Hosseini ei ole tuo "tumma jätkä" niin kuka? Jos Hosseini olisi ollut auttamassa ja kuva olisi Photoshopattu, miksi videolla kuuluu ”Hei tumma jätkä, pysy pois sieltä”.
TS:n jutussa on ilmiselviä aukkoja.

[PaxCow]

Kyllähän noita eurooppalaisia tietojärjestelmiä on, mutta ilmeisiä puutteita löytyy.

EU tekee paljon terroristien estämiseksi – mutta avoimet rajat ja kehno tiedonkulku ovat hyödyttäneet pahantekijöitä

Vapaata liikkuvuutta on pidetty Euroopassa suuremmassa arvossa kuin tiukempaa rajakontrollia maiden välillä, kirjoittaa HS:n Brysselin-kirjeenvaihtaja Pekka Mykkänen.

Euroopan unionia on syytetty monesta, mutta yksi se ei ainakaan ole: poliisivaltio. Ei EU voisikaan olla, koska se ei ole valtio eikä myöskään liittovaltio, koska sen ei haluta sellainen olevan.

Turun ja monien muiden Euroopan kaupunkien terrori-iskujen jälkeen on keskusteltu siitä, että terroristit ovat käyttäneet hyväkseen EU-maiden turvapaikkajärjestelmiä ja avoimia rajoja. Lukuisista iskuista huolimatta ei kuitenkaan pidä ajatella, että mitään ei voi tehdä tai ole tehty terroristien pysäyttämiseksi.

Paljonkin on tehty, mikä näkyy esimerkiksi jihadistien pidätysten runsaana kasvuna EU-maissa: 718 pidätystä vuonna 2016 verrattuna 159 pidätykseen vuonna 2012, kuten Euroopan poliisiviraston Europolin raportti kesäkuulta kertoo.

Mutta riittävästi ei ole tehty. Suurin puute on ollut tiedon laadussa, jakamisessa ja hyödyntämisessä. Viime vuonna erilaiset jihadistit onnistuivat tekemään kolmetoista iskua EU-maissa (kaikki Ranskassa, Saksassa ja Belgiassa) ja surmaamaan yhteensä 135 ihmistä.

EU:ssa on kuitenkin ollut vuosien ajan käytössä niin sanottu Schengen Information System (SIS), joka on vapaan liikkuvuuden Schengen-alueen maiden käyttämä valtava tietokanta. Siinä on noin 70 miljoonaa tiedostoa, joista eri viranomaiset tarkistivat tietoja 2,9 miljardia kertaa vuoden 2015 aikana.

SIS:ää käytetään Schengen-alueen ulkorajojen valvontaan ja muuhun turvallisuus­yhteistyöhön. Siitä viranomaiset voivat etsiä terrorismista epäiltyjä, muita rikollisia, kadonneita henkilöitä, ajoneuvoja, varastettua tavaraa ja väärennettyjä dokumentteja.

Mutta viime joulukuussa Euroopan komissio teki esityksen, että SIS-järjestelmää pitää vahvistaa muun muassa terrorismista epäiltyjen kiinni saamiseksi. Lisäksi Europolille halutaan antaa tietokantaan vapaa pääsy, jota sillä ei ole ollut.

Samalla luvattiin pitää huoli siitä, ettei kansalaisten perusoikeuksia loukata. EU ei ole poliisivaltio eikä myöskään mikään Pohjois-Korea: lainsäätäjien tulee ottaa huomioon se, miten pitkälle kansalaisten valvonta ulotetaan.

Vapaissa yhteiskunnissa rikollisuus on helpompaa kuin diktatuureissa. Vapaata liikkuvuutta ja rajatonta Schengen-aluetta on pidetty suuremmassa arvossa kuin aiemmin voimassa ollutta tiukempaa rajakontrollia Euroopan maiden välillä.

Teknisesti erinomaiseksi hehkutetusta SIS-järjestelmästä voi tulla parempi mutta ei ikinä täydellinen. Ihmisten ajatuksia se ei lue, eikä se pysty poistamaan inhimillisiä virheitä, joita poliisityössä sattuu.

”Paljon tehtävää riittää. SIS on vain niin hyvä kuin siihen syötetyt tiedot ovat”, totesi turvallisuusasioista vastaava komissaari Julian King.

Esimerkiksi Pariisin terrori-iskujen päätekijä Salah Abdeslam pysäytettiin marraskuussa 2015 pakomatkallaan Ranskan ja Belgian rajalla vain tunteja iskujen jälkeen. Ranskan poliisi päästi hänet kuitenkin menemään, sillä Belgian viranomaiset eivät olleet kirjanneet SIS-järjestelmään tietoa Brysselissä asuneen Abdeslamin tiedetystä radikalisoitumisesta, kertoi Financial Times -lehti.

Sisäministeriön kansainvälisten asioiden ylijohtaja Laura Yli-Vakkuri sanoo, että EU-kokouksissa on viime vuosina keskitytty nimenomaan viranomaisten tiedonvaihdon tehostamiseen. Europolia on lujitettu uusilla yksiköillä, ulkorajojen valvontaa yritetään parhaillaan tehostaa useilla eri lainsäädäntöhankkeilla, ja ”EU:n laajuisten tietojärjestelmien vahvistaminen ja yhteensopivuus on lähivuosien iso projekti”.

”Sillä tulee olemaan merkittäviä vaikutuksia sen suhteen, miten viranomaiset voivat jatkossa olla yhteyksissä toisiinsa. Ja myös virhemarginaalit tiedon syöttämisessä ja hakemisessa pienenevät”, Yli-Vakkuri sanoo.

Tiedon puutteen lisäksi tieto on joskus vajavaista tai sitä ei ehditä käsitellä. Lounais-Suomen poliisi ja sen kautta suojelupoliisi olivat tämän vuoden alussa saaneet vihjeen Turun puukottajan radikalisoitumisesta, mutta ilmoitukseen ei liittynyt selkeää lisätietoa konkreettisesta isku-uhasta.

Suojelupoliisi selitti maanantaina, että vastaavanlaisia vinkkejä tulee vuosittain satoja ja resurssien vuoksi tehokkain valvonta on rajattu noin 350 epäilyttävään ihmiseen. Turun puukottaja ei tuohon erikoistarkkailtuun joukkoon kuulunut.

”Mitä enemmän tietoa tulee sisään, sitä enemmän joudutaan priorisoimaan. Aina kun priorisoidaan, kasvaa virheen mahdollisuus”, totesi Supon viestintäpäällikkö Jyri Rantala.

Supo kertoo erityistarkkailussa olevien kohdehenkilöiden määrän kasvaneen 80 prosenttia muutamassa vuodessa. Tietoa kertyy ähkyksi asti myös Europolissa. Se kertoo, että nopeasti lisääntyneen tiedusteluyhteistyön ansiosta sen henkilöihin liittyvät tiedot kasvoivat kymmenkertaisiksi tammikuun 2015 ja 2016 välisenä aikana.

EU:n lainsäädäntömyllyssä on parhaillaan valmisteilla myös matkustustieto- ja lupajärjestelmä Etias, joka muistuttaa Yhdysvaltain käyttämää Esta-järjestelmää. Esta on tuttu monille suomalaisille, jotka ovat esimerkiksi New Yorkiin matkatessaan joutuneet hankkimaan netin kautta ennakkohyväksynnän matkalleen, vaikkei suomalaisturisti tarvitse Yhdysvaltoihin viisumia.

Etias toimisi samalla periaatteella, ja sen toivotaan aloittavan vuonna 2021. Kun EU-maiden ulkopuolinen ihminen haluaa tulla unionialueelle viisumeista vapautetuista kolmansista maista, järjestelmä tarkistaa automaattisesti – tai epäilyttävissä tapauksissa viranomaisten käsityönä – tulisiko pääsy evätä.

Lokakuussa EU:ssa hyväksyttäneen uusi rajanylitystietojärjestelmä nimeltä Entry-Exit System. Siihen aletaan vuonna 2020 tallentaa ulkorajan laillisesti ylittävien kolmansien maiden kansalaisten tiedot, mukaan lukien biometrisia tietoja eli sormenjäljet ja kasvokuvat, kertoo Rajavartiolaitoksen esikunnan kansainvälisen yhteistyön yksikön päällikkö, eversti Mika Rytkönen.

Turvapaikanhakijoiden tietoja on kerätty jo aiemmin käyttöön otettuun Eurodaciin ja viisumivelvollisten tietoja VIS-järjestelmään. Molempiin näistä kerätään biometrisia tietoja, ja kumpaakin käytetään myös vakavan rikollisuuden torjuntaan, Rytkönen kertoo.

Mikään tietojärjestelmä ei kuitenkaan nappaa sellaisia ihmisiä, joilla on pelkkää tyhjää rekistereissään. Sellaisiakin terrori-iskuihin syyllistyneissä on.

Turun puukottajalla ei ollut aiempia rikostuomioita eikä riita-asioita Suomessa, mutta Saksassa hänet oli Deutsche Welle -kanavan mukaan kirjattu viranomaisten kansiin laittomaksi maahantulijaksi.

EU-komission työryhmän keväällä vuotaneessa raportissa löydettiin monia huutavia puutteita maanosan turvallisuusjärjestelyissä. The Guardian -lehti kertoi, että jopa eurooppalaisen pidätysmääräyksen alaiset EU-kansalaiset voivat liikkua vapaasti EU-alueelle tai sieltä ulos, koska heitä ei systemaattisesti tarkisteta.

Monet terrori-iskujen tekijät ovat olleet EU-maiden kansalaisia. Pariisin iskuihin osallistuneesta belgialais-marokkolaisesta Abdelhamid Abaaoudista oli annettu kansainvälinen ja eurooppalainen pidätysmääräys, mutta hän onnistui matkustamaan Belgiasta Egyptin kautta Syyriaan, sieltä takaisin Eurooppaan ja vielä kerran Saksan ja Turkin kautta Syyriaan – ja takaisin, The Guardian kertoi.

Marraskuun 13. päivänä 2015 Abaaoud ja kahdeksan muuta terroristia surmasivat 130 ihmistä Pariisissa. Viisi päivää iskujen jälkeen Ranskan poliisi löysi Abaaoudin ja ampui hänet kuoliaaksi seitsemän tuntia kestäneen tulitaistelun aikana.

Pakoon päässyt Salah Abdeslam saatiin kiinni neljä kuukautta myöhemmin brysseliläisessä Molenbeekin lähiössä, neljän kilometrin päässä EU-komission päämajasta.

Abdeslamin pidättämistä juhlittiin Belgian hallituksessa ja poliisivoimissa suurena voittona. Neljä päivää pidätyksen jälkeen kolme terroristia teki pommi-iskun Brysselin lentokentälle ja EU-kortteleissa sijaitsevalle metroasemalle ja surmasi 32 ihmistä ja itsensä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005335838.html

[maksuton nainen]

Kyllä se opetusalan ammattilainen voi mennä sinne VOK:niin pitämään niitä tunteja, kyllä niissä yleensä on sellaisia suurempia tiloja sillä pidetäänhän niille muutenkin mm. kotouttamis-
ym. luentoja". Ei nykyajan opettaja tarvitse normitunnin pitoon muuta kuin tietokoneen ja videotykin jolla tietsikan kuvan saa heijastettua kankaalle tai hätätapauksessa vaikkapa valkoiselle seinälle! En oikein usko että näiden "partalasten" opetus onnistuu keneltä tahansa kansankynttilältä ilman erityistä ammattitaitoa ja osin jopa tulkin avustusta. Käsittääkseni VOK:eissa on myös tulkkipalveluja saatavilla sillä miten muutenkaan asiat saadaan selvitettyä sillä läheskään kaikki turvapaikan hakijat eivät osaa sujuvaa englantia?

Pidän erittäin vastuuttomana pitää tällaisia "tunnistamattomia" turvapaikanhakijoita normaaleissa kouluissa vaikka he olisivatkin "omassa luokassa", entä ruoka- ja välitunnit ym?
Yksi Turun syytetyistä, joka on 18-vuotias on tuomittu sukupuolirikoksesta, mutta varmaan hänenkin piti "opiskella" muiden turvisnuorten tapaan? Tuskin kukaan oli vaivautunut kertomaan koululle ja hänen opettajilleen hänen "rikostaustastaan" HYI HELVETTI!

Kuinka joku täysjärkinen voi puolustaa tällaista äärimmäisen riskin sisältävää vaarallista käytäntöä? Tietysti ainakin kaikkitietävät migrin viranomaiset!

Tuota, kun näistä joita valmistava opetus ja perusopetus koskee, suurin osa ei asu niissä vokeissa. Yksin tulleet alaikäiset sijoitetaan ryhmäkoteihin, 16- ja 17-vuotiaat pyritään majoittamaan perheisiin ja asuntoihin.

Noihin pienryhmäkoteihin pitäisi järjestää sitten opetusta 7-16-vuotiaille iän ja osaamisen tason mukaan, eri aineissa. Perheisiin sitten yksityisopettajat?

Näillä valmistavilla luokilla on myös muita maahanmuuttajalapsia ja -nuoria, kuin pakolaisia ja tp-hakijoita. Eri maiden opetusjärjestelmissä on eroja ja näillä preppaavilla luokilla mahdollistetaan se, että oppilas pääaee jossain kohtaa hyppäämään sitten suomen opetussuunnitelman mukaiselle luokalleen.

Vokkien "tulkkipalvelut" muuten eivät tarkoita sitä, että vokissa olisi tulkki paikalla. Sinne tilataan tulkki, kun tulkkausta tarvitaan jollekin asukkaalle asioiden hoitamiseen.

"16-17-vuotiaat pyritään majottamaa perheisiin" En olekaan kuullut tuosta. Siis löytyy perheitä, jotka ottavat luokseen asumaan tämän ikäisen (?) muuttajanuoren. Ihan mielenkiinnosta olisi kiva kuulla, miten perheillä on sittemmin mennyt? Onko tulokas sopeutunut kuin kala veteen, noudattanut perheen sääntöjä ynnä muuta..äkkiseltään tuntuu uhkarohkealta vedolta tällainen perheasuminen, siis noin oman perheen kannalta.. mutta ei ole mitään parempaakaan tietoa asiasta.Pienten lasten perhesijoitukset tuntuvat tietty luonnolliselta. Olisiko jollain jotain valaisevaa tähän, miten on toiminut?

[MohammedMohammed]

Kyllähän noita eurooppalaisia tietojärjestelmiä on, mutta ilmeisiä puutteita löytyy.

EU tekee paljon terroristien estämiseksi – mutta avoimet rajat ja kehno tiedonkulku ovat hyödyttäneet pahantekijöitä

Eli nämä itseään asiantuntijoiksi ja korkean koulutuksen omaaviksi väittävät viranomaiset eivät näin 2017 vielä osaa käyttää sähköpostia tietojen vaihtamiseen eri maan viranomaisten välillä?

Ei ihme, että maahanmuuttopolitiikkakin kusee reisille, kun se on samanlaisten alemman älykkyyden omaavien hoidossa.

[PiikkiSika]

Sipilä pitää saada pois virasta. Mutta Suomessa ei taida olla mahdollista, ellei idiootti älyä itse erota ja sitähän se ei tee.

Koko juttu on ihan farssi. Siis tämä puukotusten jälkeinen tutkinta. Muslimi kusetti kuffareita sata nolla, ja poliisi ei vieläkään tiedä edes tyypin ikää tai nimeä. Kuinka monta puukottajan kaltaista henkilöä majailee vokeissa tälläkin hetkellä.

Erittäin tärkeää tulevaisuuden kannalta on myös se, että tämä kyseinen vitun vammainen wanna-be-muslimi-kova-jätkä passitetaan istumaan tuomionsa muualle kuin Suomeen, sillä muutoin järjestelmä toimii jatkossakin "pika-passina" Suomessa oleskeluun - vaikkakin sais olla täällä vaan vankila-ajan, niin liikaa se on sekin! Vittuun täältä ja niin vittumaiseen mestaan ku mahdollista - ja ajanmukaisesti kaikki tietysti someen, ni sillon rupee tyhmimmätkin ymmärtämään, että ei kannata

[Berlin]

Juuri kun luulin, että paljastukset eivät voi mennä pahemmaksi niin tämänkin palstan rasistitiinan pikku mokkakikkeli, joka
- karkoitettiin laittomana Saksasta
- josta Supo on useasti varoitettu
- josta VOKia on useasti varoitettu
- joka on avoimesti kehunut omaavansa useita vääriä henkilöllisyyksiä ja on kehunut valehdelleensa nimensä

ON KÄYNYT KOULUA suomalaisten 13-15 v lasten kanssa??

MIksi VOK ei ole poistanut koulusta, kun hänestä on kerrottu oikea ikä, väärä nimi, jihadistipuheet...

Miksi on viety kouluun? Kuka vastaa? Miksi Vok ei ole tehnyt mitään. Mitä Turun koulujen vanhemmat tekevät tämän jälkeen ? Entäs Helsingin tai Tampereen, sillähän matukeskittymä on.

Ei jumalauta tätä sinisilmäsitä suvakkiutta. No, toivottavasti tämän jälkeen asiat muuttuvat.

[PiikkiSika]

......
Ei jumalauta tätä sinisilmäsitä suvakkiutta. No, toivottavasti tämän jälkeen asiat muuttuvat.

Joo - ei oo pelkoa että ainakaan kovin paljoa paremmaksi muuttuu - tänään oli mm. hauska kuunnella (teki mieli itkeä viiltää ja syvältä) sisäministeri risikon haastattelua uutisissa. Kuinka voi noin epäpätevä ihminen ollakkaan (varmaan joku valetutkinto kauneudenhoitoalalta tms. ja työkokemus laitoksissa, joissa ei todellakaan saa ajatella) - kujalla ku... matu kairalla helmikuussa. Löperteli, änkytti ja sekoili sanoissaan... kyllä tästä vielä hyvä tulee juuh!

[Gurney]

......
Ei jumalauta tätä sinisilmäsitä suvakkiutta. No, toivottavasti tämän jälkeen asiat muuttuvat.

Joo - ei oo pelkoa että ainakaan kovin paljoa paremmaksi muuttuu - tänään oli mm. hauska kuunnella (teki mieli itkeä viiltää ja syvältä) sisäministeri risikon haastattelua uutisissa. Kuinka voi noin epäpätevä ihminen ollakkaan (varmaan joku valetutkinto kauneudenhoitoalalta tms. ja työkokemus laitoksissa, joissa ei todellakaan saa ajatella) - kujalla ku... matu kairalla helmikuussa. Löperteli, änkytti ja sekoili sanoissaan... kyllä tästä vielä hyvä tulee juuh!

Risikkohan on sairaanhoitaja, joka opetti jossain vaiheessa Seinäjoen terveydenoppilaitoksessa apuhoitajia (nykyään lähihoitajia). Muutaman vuoden teki tuota ja sen jälkeen ei ole tehnyt mitään kunnon työtä. Ei ole varmaan edes ylioppilas. En ees jaksa googlata..

Seinäjoella vihattu ja halveksittu tyyppi, joka nousi säärtä pitkin kokoomukseen. Ilmeisesti myös maho, koska hänellä on adoptoitu lapsi.

Ja on myös vastuussa (vaikka vastuuta ei ole kantanut) narkolepsiarokotteesta. Hänen päätöksellä suomeen otettiin joku halpisrokote, joka sairastutti tuhansia.

Poistettu arvailuja sekä olettamuksia siitä monenko ihmisen kanssa ministeri Risikko on harrastanut seksiä. Ei kuulu tämän ketjun aiheeseen.
-NILS-