Helsinkiläinen Riina Mäkinen, 19 v. katosi 10.5.2017 Loviisan Gammelbyssä

[stalkkeri]

Ja jos "kadonnut" löytyy jostakin niin ilmoitettaisiin suurelle yleisölle et löytykö elävänä vai kuolleena.

[Inanna]

Voimia ja tarmoa etsijöille !

Yksi potentiaalinen etsintäpaikka mielestäni olisi entinen soranottoalue. Jossain uutisessa mainittiin se paikaksi mistä vene löytyi.

Palamisen mukana katoaa DNA-jälki.

Lähtisin siitä oletuksesta, että auto poltettiin. Palamisen eteneminen ja varmistaminen tapahtui niin, että 2 ihmistä seurasi asiaa auton välittömässä läheisyydessä. Näille kahdelle oli aivan sama, vaikka koko metsä olisi palanut kunhan auto vain palaisi. He olivat poistuneet vasta kun olivat todenneet palojäljen olevan totaalinen.

Tässä molemmat ovat syyllistyneet vakavan metsäpalovaaran sekä yleisen vaaran aiheuttamiseen – siis ainakin näihin.

Jos toinen palonvarmistelijoista olisi ollut kadonnut (mitä epäilen suuresti). Koiranulkoiluttaja olisi tiedostanut kyllä tämän lähteneen peräänsä. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut. Metsässä liikkuessa (hiljaisuudessa) toisen ihmisen havaitsee 100 metrien päästäkin ja jokatopauksessa hänen koira olisi reagoinut jotenkin. Ja kun lisätään oletus, että koiranulkoiluttaja ”säikähti” jotain kohtaamisessa ja kiiruhti pois niin varmaan tarkkaili ettei kumpikaan seuraa häntä. Sitäpaitsi tuo kohtaaminen tapahtui tiellä, jossa näkyvyys on hyvä.

Vangittu mies oli aseistautunut ja piti panoslipasta kädessään.

Mitä tulee nuotioon ja maastosta löytyneisiin kadonneen tavaroihin – lähinnä hiuslakkapullo. On ilmoitettu, että koirat eivät saaneet jälkeä kadonneesta nuotiolta. Asia oli varmistettu useammalla koiralla.

Eli kadonnut ei kenties ollut nuotiolla ja hänen tavaroitaan oli tarvinnut ja käyttänyt joku toinen nainen. Kadonneen henkilökohtaiset ja oleelliset, lompakko, puhelin jne. tavarat paloivat. Hiuslakkapullo on aivan yleishyödyke ja vaikka olisi kuinka samaa merkkiä kuin kadonnut tykkäsi käyttää, niin kyllä se löyhästi häneen liittyy.

Oleellinen tieto puuttuu. Se on laukaissut tapahtumasarjan heti ABC – valvontakamerakuvan ja klo 17 välisenä aikana, jolloin kadonnut katosi. Tuo tieto vastaa kysymykseen miksi näin on tapahtunut.

Vaikuttaisi että katoamiseen liittyy suunnitelmallisuutta. Ainakin jos oletuksena on henkirikos, niin jälkien peittely on varsin onnistunut. Polttaminen on tehokas ja varma keino.

Onko murtauduttu mökki tutkittu, ulkorakennukset ja tontti?

[Roly]

Auto olisi kannattanut viedä tutkittavaksi (mutta rikosta ei epäilty!). Ruumis ei ihan välttämättä pala täysin, kun krematorioonkin jää hauraita luunkappaleita ja tietysti metalliesineet. Riinalla oli tietääkseni nenälävistys mutta oliko siinä metallinen osa?
Ryöstetyn mökin pihalla näyttää olevan parinkin korkeaa hiekka-/multakasaa. Myös ne olisi hyvä tutkia. Jo aikaisessa vaiheessa kirjoitin siitä isosta hiekankäsittelypaikasta, joten oletan, että se on käyty koirien kanssa läpi.

[Inanna]

Niin tuosta, että olisiko jäänyt jotain jäljelle jos noin loppuun saakka palaneen auton mukana olisi mennyt ?

Toki, kevystä naishenkilöstä n. 3 litraa tuhkaa, joka olisi sekoittunut (ja mahdoton erotella muusta palaneesta materiaalista autossa). Näin perusteellinen tuho olisi tapahtunut jo noin tunnissa. Jos erityisesti kemikaaleja elimistössä, niin max. 1 h 30 min.

Nenäkoru olisi haihtunut savuna ilmaan myös. Tämän vuoksi auto ehkä on jäänyt tutkimatta, kun siinä ei oikein tutkittavaa ole kadonneen suhteen.

Yksi oletus voisi olla, että surma tapahtui autossa, mutta kadonnut liikutettiin siitä toisaalle. Auto poltettiin tavaroineen jäljet peittääkseen.

[Inanna]

Niin ja jatkan. Autoonhan nimenomaan jätettiin suuri määrä panoksia (ruutia) että varmasti palaa ja nopeasti.

Paukkukoot kunhan varmasti palaa. Ehkä osattiin ajatella, että pelastuskalusto ei ehdi alle tunnin paikalle.

[Inanna]

Vielä unohtui, patruunoissa käytetyn ruudin palonopeus on hyvin suuri. Se on jauhetta, jonka kidekoko on hyvin pieni ja säännönmukainen.

[annaanna]

Niin tuosta, että olisiko jäänyt jotain jäljelle jos noin loppuun saakka palaneen auton mukana olisi mennyt ?

Toki, kevystä naishenkilöstä n. 3 litraa tuhkaa, joka olisi sekoittunut (ja mahdoton erotella muusta palaneesta materiaalista autossa). Näin perusteellinen tuho olisi tapahtunut jo noin tunnissa. Jos erityisesti kemikaaleja elimistössä, niin max. 1 h 30 min.

Nenäkoru olisi haihtunut savuna ilmaan myös. Tämän vuoksi auto ehkä on jäänyt tutkimatta, kun siinä ei oikein tutkittavaa ole kadonneen suhteen.

Yksi oletus voisi olla, että surma tapahtui autossa, mutta kadonnut liikutettiin siitä toisaalle. Auto poltettiin tavaroineen jäljet peittääkseen.

Kiinnostaisi tietää tiedonhankintamenetelmästäsi.
Kirjoittamistapasi antaa vaikutelman täysin varmoista tiedoista, jotka ovat ristiriidassa vallitsevien tietojen kanssa.
Vrt. Aiemmat tutkinnat.

Savuna haihtuvasta metallista en nimittäin ole kuullut, auto ei ole haihtunut eli lienee vain jonkun tietyn metallin ominaisuus.
Nenäkorumetalli.

Myös paloa hidastavat, elimistöön nautittujen erityisten kemikaalien nimitykset kiinnostavat. Vettä? Kemikaalina?
Nämä tunti - puolitoista taisit itse arvioida.

Ennen aina ovat palotutkinnoissa kyenneet vainajien jäännökset löytämään, autopaloistakin, mutta se on nykyään muuttunut tietosi mukaan mahdottomaksi.

En ole juttua aktiivisesti seurannut, enkä tiedä ruutipusseistansa, mutta paukkuruuti on ainakin aivan uusi tuoteryhmä.

Jos siellä on etsintä menossa, niin toivotan menestystä.

[L'amourha]

Niin ja jatkan. Autoonhan nimenomaan jätettiin suuri määrä panoksia (ruutia) että varmasti palaa ja nopeasti.

Paukkukoot kunhan varmasti palaa. Ehkä osattiin ajatella, että pelastuskalusto ei ehdi alle tunnin paikalle.

Ei autossa ole ollut sellaista määrää patruunoita että niistä olisi muodostunut riittävästi palokuormaa ruumiin häviämiseen. Jos siellä olisi ollut varsinainen ammuslasti niin eiköhän tuo ooppeli olisi räjähtänyt.
Muutenkaan, ruumis ei pala tuhkaksi autopalossa. Ei vaikka ruumiin veressä olisi alkoholia tai kemikaaleja. Suomestakin löytyy esimerkkejä ruumiista joita on löytynyt täysin palaneista ajoneuvoista. Ruumis voi auton mukana palaa ulkoisesti tunnistamattomaksi mutta tuhoutumatonta kudosta löytyy yllin kyllin dna-määritystä varten.

Yhteen aiempaan viestiisi palaan tässä, oliko sun mielestä auton luona havaittu nainen joku muu kuin Riina? Jarvan tyttöystävä kenties, onko tästä mitään tarkempaa tietoa? Itse uskon naisen olleen Riina vaikka silminnäkijän lausunto ei ihan tarkkaan Riinaan osunutkaan mutta mieluusti otan uutta tietoa vastaan jos sellaista on.

[Inanna]

Nämä tunti - puolitoista taisit itse arvioida.
[/quote]

No en vaan on aivan yleinen tieto mm. suljetussa arkussa palavasta ihmisestä. Siis krematorioissa. Kyse ei ole paikasta vaan kuumuudesta, fysikaalinen ilmiö. Jos puhutaan 400* niin ajat ovat tuollaiset.

Mitä tulee metalleihin niillä on korkea sulamispiste - mutta sekin on. On epämetalleja. Monet metalliesineet ovat seoksia joten sulamispiste tippuu. Metallien käyttö perustuu niiden muunneltavuuteen lämpötiloissa. Metallurgi kyllä osaisi kertoa tuosta vectrasta mikä paloi ja mihin tahtiin.

[L'amourha]

Nämä tunti - puolitoista taisit itse arvioida.

No en vaan on aivan yleinen tieto mm. suljetussa arkussa palavasta ihmisestä. Siis krematorioissa. Kyse ei ole paikasta vaan kuumuudesta, fysikaalinen ilmiö. Jos puhutaan 400* niin ajat ovat tuollaiset.

Mitä tulee metalleihin niillä on korkea sulamispiste - mutta sekin on. On epämetalleja. Monet metalliesineet ovat seoksia joten sulamispiste tippuu. Metallien käyttö perustuu niiden muunneltavuuteen lämpötiloissa. Metallurgi kyllä osaisi kertoa tuosta vectrasta mikä paloi ja mihin tahtiin.[/quote]

Toi kuumuus menee kyllä aika lailla pieleen. Krematoriossa vainajan tuhkaus kestää tunnista kahteen. Lämpötila on noin 900-1000 astetta. Ja tämä siis koko ajan.
Tuollaisessa autopalossa lämmöt nousevat kyllä korkeallekin, tästäkin autosta oli sulanut esim alumiininen sylinterikansi. Se vaatii tuollaiset 700 astetta. Ruumiin tuhkautumiseen vaadittavaa tarpeeksi korkeaa ja tarpeeksi pitkäkestoista lämpöä ei kuitenkaan synny.

[damfin]

No en vaan on aivan yleinen tieto mm. suljetussa arkussa palavasta ihmisestä. Siis krematorioissa. Kyse ei ole paikasta vaan kuumuudesta, fysikaalinen ilmiö. Jos puhutaan 400* niin ajat ovat tuollaiset.

Mitä tulee metalleihin niillä on korkea sulamispiste - mutta sekin on. On epämetalleja. Monet metalliesineet ovat seoksia joten sulamispiste tippuu. Metallien käyttö perustuu niiden muunneltavuuteen lämpötiloissa. Metallurgi kyllä osaisi kertoa tuosta vectrasta mikä paloi ja mihin tahtiin.

Eipä tuohon metallurgia tarvita, minäkin osaan sanoa että tuosta vectrasta voi päätellä että se ei ole palanut niin kovalla liekillä että mikään kuparia korkeammalla sulamispisteellä oleva metalli olisi sulanut... sen näkee katsos jo ihan siitä että se vectra ei ole sulanut.
Ruumiin täydellinen häviäminen (tai epätäydellinenkään) olisi taas vaatinut niin suuren kuumuuden että se vectrakin olisi sitten sulanut tai ainakin vääntynyt kuumuudesta huomattavasti pahemmin.

[reijoreipas]

Mitä tulee metalleihin niillä on korkea sulamispiste

Mistä tuo "tieto", että metalleilla olisi korkea sulamispiste?

[Unensieppaaja]

http://tuhkaksi.fi/kysymyksia-vastauksia/#q14

3. Mitä polttohautauksessa tapahtuu?

Vainajan tuhkaaminen vie tunnista kahteen. Tuhkausuunit toimivat joko maakaasulla tai kevyellä polttoöljyllä. Lämpötila uunissa kohoaa 870 °C ja 980 °C välille. Osa prosessia on jälkipoltto, jolla pyritään varmistamaan mahdollisimman puhtaat savukaasut. Kevyttä polttoöljyä kuluu 20–30 litraa yhtä vainajaa kohden. Kudoksiin varastoitunut rasva toimii lisäpolttoaineena. Lähes 1000 °C-asteen kuumuudessa pehmeät kudokset yksinkertaisesti kaasuuntuvat ja vapautuvat savukaasuina ilmakehään. Mitä lopuksi jää jäljelle on pääasiassa tuhkausarkun rakenteista syntynyttä puutuhkaa ja vainajan tukirangan kalsiumtuhkaa.

16. Mitä muuta vainajasta voi jäädä jäljelle kuin tuhkaa?

Tuhka käsitellään erityisessä laitteessa joka hienontaa tuhkan ja seuloo sen seasta palamatta jääneet ainekset. Sellaisia ovat esimerkiksi tekonivelet, metalliset hammastäytteet ja muut metalliset proteesit jotka eivät pala täydellisesti. Nämä samoin kuin esimerkiksi arkun kantokahvat tai sen kokoamisessa käytetyt ruuvit, naulat tai kiinnikkeet seulotaan pois tuhkan seasta. Ei edes arvometalleja oteta talteen, vaan kaikki metalliosat hävitetään toimintaohjeissa määritellyllä tavalla

14. Voiko yhdessä vainajan kanssa polttaa vaikkapa muistoesineitä?

Suositeltavaa on, että vainajalta riisutaan korut ja muut henkilökohtaiset esineet. Täydellisen palamisen kannalta on edullisinta, ettei tuhkausuuneihin joudu tarpeettomia esineitä.


Mikäli henkirikos on tapahtunut autossa, on mielestäni ruumis ennen auton sytyttämistä siirrertty muualle ja piilotettu. Onko Jarva miten isokokoinen, olisiko jaksanut kantaa ruumiin esim. Siihen lampeen raahamatta sitä maastossa, jolloin mahdollisia jälkiä olisi voinut jäädä?

Käytettiinkö ruumiskoiria miten pian katoamisen jälkeen?

Tarkastettiinko auto vain päällisin puolin tyyliin "palanut romu, se siitä".

Todella ikävää kun Riina on jäänyt kadoksiin kun asiaa ei ole mielestäni poliisin toimesta otettu vakavasti.

[Roly]

Keskustelu livahti vähän raiteiltaan mutta lisään vielä että nenäkorut ovat yleensä kirurginterästä ja sulamispiste on luokkaa 1400 C (ja esim. hopea 893-961,8C). Tyttö auton vieressä on omaisen mukaan tunnistettu Riinaksi. Enkä usko, että etsittiin ruumiskoiran kanssa, kun ei etsitty muutenkaan aluksi pitkään aikaan. Sitä vain ihmettelen, ettei mistään tuolta alueelta koirat ole haistaneet Riinaa ja siellähän on ollut paljon jälkikoiria ja ruumiskoira (-koiria) myöhemmin. Joten onkohan tunnistaja sittenkään pystynyt erottamaan esim. kahta samantyylistä naista toisistaan. Ehkä joillakin jää piirteet niin lähtemättömästi mieleen. Minä en ainakaan muistaisi kasvonpiirteitä niin tarkasti, ehkä vain yleisen olemuksen.

[Unensieppaaja]

Vielä lisäys edelliseen viestiini.

Mikäli Jarva on ennen autopaloa surmannut Riinan, jää edelleen jäljelle jo usean kirjoittajan toteamus "kenet koiran ulkoiluttaja sitten näki auton palaessa?" Ehkä se olikin Riina, joka Jarvan vieressä seisoi ja tapahtumat ovat muuttuneet "kuolettaviksi" koiran ulkoiluttajan poistuttua paikalta.

muoks. sanan lisäys/kirjoitusvirheet