Keksijä Peter Madsen murhasi ruotsalaistoimittajan

[MohammedMohammed]

Kiinnipitämisellä painolla ei liene merkitystä koska kevyeenkin luukkuun voi tehdä tarpeelliset lukitusjärjestelmät.

On siinä sen verran merkitystä, että jos lukitus pettää niin kuolet hapenpuutteeseen (et pääse ulos), tai jos olet sukelluksissa lukituksen pettäessä (hukut). Voisi olla niin, että suuri paino on ollut luukun paikallaan pitämisen ja onnettomuuksien vuoksi suuri. Kyseessähän on omavalmiste, ei testattu Ikean sarjatuotanto.

[loikkari]

Niin, tuli väärä sanavalinta, olisi pitänyt olla kiinnipysymiseen. No spekuloida voi, kumpi on helpompi hätätilanteessa avata, tuo 70 kiloinen luukku vaiko 10 kilon luukku lukitusjärjestelmällä? Ja jos happivaje tulee niin ihan sama siinäkin, voimat loppuu ja toisessa tapauksessa, lukitusmenetelmässä, looginen ajattelu heikkenee.

[Jokienvalloittaja]

Ei kuitenkaan selitä ollenkaan miksi ruumis on pistetty pienemmiksi paloiksi. Ellei Madsenilla sitten ole sellaisia terveydellisiä rajoituksia, ettei hän olisi mitenkään voinut hävittää ruumista kokonaisena.

Sen ymmärtää miksi on pistetty pienemmiksi paloiksi, kokonaisena kun ei pientä käytävää pitkin helpolla ruumista ylös hinata. Mutta miksi niin paljon pienemmiksi..? Miksi se pää esim. on ollut pakko irrottaa..? Ei luulisi jonkun pääkopan paljoa painavan kuitenkaan. Vastaan tulee eräs hyytävä selitys.

Madsen vanhana meripartana omaa varmasti kokemusta myös radioliikenteestä ja tietää että hätäkutsun kun antaa, tullaan ihan henkilökohtaisesti paikalle katsomaan mikä on hätänä.. Kysymys kuuluukin miksei Madsen järkiintynyt edes sen verran nokosiensa aikana että olisi vain pistänyt maydayta linjoille. Ei olisi yhtään tarvinnut enää miettiä sellaisia, että minkä kokoisissa palasissa saisi ruumiin ylös hilattua tai miten tapahtunutta myöhemmin selittelisi.. Mutta tässäkin tulee vastaan eräs hyytävä selitys.

[Lassie]

^ Niinpä. Enempi kaikki viittaa ns. hyytävään selitykseen kuin onnettomuuteen.

Unensieppaaja sanoi

//
Kovasti Madsen haluaa nyt näyttämään sukellusveneeseen tapahtumia. Uskon hänen suunnitelleen jo surmaamisen jälkeen tapahtumakuviot. Siihen on ollut aikaa. Onhan tuon voinut suunnitella kyllä jo aikapäiviä sitten. //

Sama tuli mieleen. Jos (spekulointia) Madsenilla on ollut fantasiana yhdistää kuolema ja seksi, päästä äärimmäiseen kokemukseen ja valtaan, niin hän on tuota luukkuselitystä miettinyt tarkempaan. Toisaalta voi olla niinkin, että ajatus fantasian toteuttamisesta on voinut tulla impulsiivisesti juuri tuona iltana, kun ns. tilaisuus ollut käsillä, Madsenilla kuitenkin ollut kuoleman ja seksin aihepyörittelyä tapausta edeltävästi uutisointien mukaan (seuraavassa jatko-osassa myös).

Uutena mietintäjuttuna : Amatöörit avaruudessa-dokumentista voi nähdä dokumentin lopussa, että Madsenilla on ollut pulmallista saattaa projektejaan päätökseen, työkaveri sanoo että Madsen itse aina tuhoaa ne ja ihmettelee mistä kyse, mutta tulee siihen tulokseen, ettei Madsen vaan pysty työskentelemään muiden ihmisten kanssa.

Mulla tuli mieleen, että mitäpä jos Madsen ei kestänyt lähestyvää Broholmin rakettilaukaisutapahtumaa, jospa hänellä ei ollut kaikki valmiina eikä edes tapahtuman siirtäminen (peruuttivat ajan) olisi rauhoittanut häntä - jos hän ei kestänyt kilpailevan yhdistyksen (jonka kanssa oli aiemmin riitaantunut ja jonne päin varmaan oli näyttämisenhalua) todennäköistä voittoa jota hehkutettaisiin mediassakin, ja aavisti, ettei voisi häviölle (Madsen voisi tulkita asiat näin) mitään. Hällä väliä sitten kaiken kanssa, kokeillaan äärimmäisiä rajoja ns. nautinnon äärellä, mikä ehkä yleensä on tuonut hänelle jonkinlaista helpotusta kontrollin saannin nimissä, jos muuten hermoja raastaa epävarmuus ja projetktisuunnitelmien toteutumisten kontrolloimattomuus.

Broholmiinhan olivat käsittääkseni eri aikaan menossa sekä hän miehistöineen Nautiluksella, josta raketti laukaistaisiin sekä kilpailevan yhdistyksen (josta hän lähti, Copenhagen Suborbitals) porukka raketteineen. Madsen miehistöineen peruutti ajan Broholmiin juuri ennen sukellusvenereissua, samalla viikolla ja jotain viestitystä asiasta oli jopa kuoliniltana. Sekin on mahdollista, että Nautiluksessa olisi ollut jtk häikkää raketin laukaisemiseen, jotain jota Madsen ei olisi saanut ratkottua ja hänellä on saattanut olla siten entistä enemmän pinnassa "hällä väliä" -nihilististä tunnelmaa.

Saaris sanoi

// Sukellusveneestä löytyi naisen alushousut, sukkahousut ja hiuskiekura. Muita Kimin tavaroita ei löytynyt. Kuulostaa mielestäni fetisseiltä. Oliko Madsenin tarkoitus säilyttää ne myöhempää hekumointia varten? Hiuskiekurasta pitäisi katsoa a) onko se KWn ja b) löytyykö siitä verijälkiä (kallohan oli PMn mukaan murtunut ja verta oli runsaasti). Ja sitten sukkahousut - miksi ne säästettiin? Oliko niillä kenties kuristettu joku?//

Niinpä. Ihmettelen myös tätä, että miksi ihmeessä Madsen, jonka pitäisi olla hyvin älykäs, on jättänyt sukellusveneeseen selviä todisteita, olisi nyt vaikka heittänyt mereen ko. vaatekappaleet ja näkyvät todisteet. Kyllähän hänen on täytynyt käsittää, että poliisi tulee tutkimaan sukellusveneen. Ellei sitten oikeasti luullut, ettei alusta nostettaisi ja tutkittaisi - Madsenilla on ollut havaittavissa suuren suurta pokkaa asioiden suhteen.
Taikka.
Hänelle on mennyt edelle seksifantasiaan liittyvä näkymä ja toteutus, eli että hänestä on tuntunut tarpeelliselta upottaa aluksen mukana juuri nuo merkityksiä pintaan nostavat jutut - visio siitä, miten mitäkin "haudataan".
Puolustavalla kannalla oleva voisi sanoa, että hän on voinut vaan olla ihan paniikissa ja siksi "unohtanut" nuo jutut alukseen. Jaa-a. Muu toimintansa menee panikoitumista vastaan, mutta eihän asiat ole 100%sti viivalla vedettäviäkään. No, enemmän kallistun kylmäävämpään linjaukseen.

Kiitti kaikille kiitoksista, on se vähän puurtamista - tavallaan mielenkiintoista mutta välillä vähän sillä rajamain, että haluaisi vaan homman pakettiin päivityksistä ja Z.

[Saaris]

Minusta tuntuu että voit hyvinkin olla oikeassa tuon teoriasi suhteen. Ehkä Madsen on käyttänyt seksifantasioita jonkinlaisena kipulääkkeenä? Mitä lähempänä häviö on ollut, sitä rankemmin on ollut pakko fantasioida? Ja lopulta jopa toteuttaa, oli se sitten suunniteltua tai impulsiivinen teko.
Surullisintahan hänestä joka tapauksessa näyttäisi olevan se, että "Raket-Madsenin" tarina on loppu. Ehkä se olisi ollut sitä jopa ilman tätä murhaa? Jonka jälkeen millään ei enää ollut mitään väliä?
Kiitos muuten taas kerran erinomaisesta raportoinnista! Huh, mikä urakka!! Ja siitä puheen ollen - oletan että snit on viilto ja stik pistos (vrt ruotsin kielen snitt ja stick).

[Saaris]

Ja MrM: En ole mitenkään sulkenut APDtä pois, kunhan mietin ääneen. Minusta APB/BPD-vertailu on kuitenkin mielenkiintoinen, koska näiden kahden tekojen motiivi ja suunnitelmallisuus saattavat poiketa paljonkin toisistaan. BPDn murhan taustalla voisi olla jonkinlaista (seksi?)riippuvuutta tai pahaa oloa joka on yltänyt miltei psykoosin asteelle, kun taas APDn tapauksessa motiivi olla esim kylmä laskelmointi tai yksinkertsisesti tappamisen/kiduttamisen jännitys ja nautinto. Minusta ydinkysymys tässä on se, kontrolloiko PM itseään vai ei.

[Shvia]

Ehkä Peloton on laajemminkin ikäkriisissä. Hänhän on mainostanut aiemmin esim. käyvänsä vielä avaruudessa. Keski-ikä kolkuttelee, eikä avaruuslento näytä ollenkaan realistiselta. Ura jumissa ja riidoissa toisten tiedeharrastajien kanssa. Veikkaukseni on, että muutenkin erikoinen ja/tai autismin kirjo/adhd/mt-ongelmainen tyyppi on viimeisten vuosien aikana seonnut kokonaan. Vanhentunut sykäyksenä viime vuosien aikana mutta ei se Niinistökään ilman syytä vanhene silmissä. Taitaa stressi ym painaa. Keksijällä mopo lähtenyt stressin seurauksena käsistä, elämänhallinta pettää, nämä fetissijutut kiehtoo pakkomielteeksi asti ja todellisuus hämärtyy. Raketti-Madsen kuoli siellä sukellusveneessä myös, eiköhän tarkoita kuvaannollisesti.

[MohammedMohammed]

Niin, tuli väärä sanavalinta, olisi pitänyt olla kiinnipysymiseen. No spekuloida voi, kumpi on helpompi hätätilanteessa avata, tuo 70 kiloinen luukku vaiko 10 kilon luukku lukitusjärjestelmällä? Ja jos happivaje tulee niin ihan sama siinäkin, voimat loppuu ja toisessa tapauksessa, lukitusmenetelmässä, looginen ajattelu heikkenee.

Mutta olisiko tuo painava luukku valittu juuri siksi, ettei hätätilanteita tulisi. Eikai niitä voi kaikkia välttää, mutta luulisi, että tuollainen paino pitää aika hyvin veden ulkopuolella mitä 10kg luukku ei välttämättä syvempänä tee.

[Lassie]

..
Surullisintahan hänestä joka tapauksessa näyttäisi olevan se, että "Raket-Madsenin" tarina on loppu. Ehkä se olisi ollut sitä jopa ilman tätä murhaa? Jonka jälkeen millään ei enää ollut mitään väliä? ..

Ja huomasitko, miten Madsen puhuu itsestään "ulkopuolisena henkilönä", siis ei sano minä vaan "Raketti-Madsen", tätä on käynyt useampaan kertaan päivityksissä.

Joskus ihmiset puhuvat itsestään passiivimerkityksessä kuin kolmantena, "kun tekee näin", vähän kuin englannissa "one does so and so", mutta tuo että puhuu itsestään nimen kanssa kuin olisi itsensä ulkopuolinen kehitelmä.....

Ehkä asia on niin. Spekulaatiota. Että hänellä on rakennelma, kehitelmä ja illuusio itsestään "Raketti-Madsenina", mutta se ei ole sama asia kuin Peter Madsen, jolla saattaakin olla identiteettiä, joka ei sopisi yhtään "Raketti-Madsenille."

Nuo persoonallisuushäiriöspekulaatiot ovat ihan mielenkiintoisia. Vaikutelma joka hänestä tulee, tunteikkaana yms, ehkä tosiaan enempi tukee BPD-määritelmää, mutta vaikeaa sanoa. Voi kai olla piirteitä eri määritelmistäkin, ei tietoa. Ja seuraavassa jatko-osassa mainitaan ohimennen myös sana "maaninen". Jopas soppaa on!

[kosmo]

OT: Ehdotan nimimerkki Lassielle juuri keksimääni minfon journalistista kunniamerkkiä suomalaisen ammattilehdistön voittavasta informaationjakelusta
Äärimmäisen miellyttävää ja mielenkiintoista kyetä seuraamaan tapausta näin tarkasti. Kiitos siis taas. //OT loppuu.

Olen tämän tapauksen äärellä kyllä aivan äimänä. Ketjussa on esitelty useita hyviä teorioita ja selvää lienee kaikille se, että mitä ikinä "normaali" pitäneekään sisällään niin ei ainakaan raketti-Madsenia. Mielestäni pääsemme tässä mediasirkuksessa todella näkemään hulluuden ja nerouden välisen seitinohuen viivan aivan käytännössä. Nerohan PM:n on pakko olla, ei kuka tahansa kykene tuollaisiin raketti/sukellusveneprojekteihin. Ja riippumatta siitä, mikä oikeasti Kim Wallille on tapahtunut, kaikki mahdolliset vaihtoehdot (myös PM:n itse tarjoilema "mietintätorkut, alasviuhahtavat sukkahousut ja hautajaiset" -skenaario) kertovat todella sekopäisestä tavasta toimia. En siis tarkoita etteikö ihminen voi paniikissa toimia epärationaalisesti, mutta omaan korvaan tuntemattoman ihmisen hautaaminen onnettomuuden jälkeen yksin kellekään ilmoittamatta on jo sen asteista paniikkia että sitä voi ihan hyvällä omallatunnolla sanoa sekopäiseksi..

Ymmärrän sen, että ruumiinavayspöytäkirja salataan, mutta olisi kutkuttavaa tietää kuinka varmaksi pystytään sanomaan se, että ruumis on paloiteltu tarkoituksella ja millä tavoin painot on siihen asetettu. Toivottavati näyttö on vedenpitävää (pun intended). Todennäköisesti oikeudessa riittänee se, että torsoa oli puukotettu(?). Lienee aika mahdotonta että puolustus saisi läpi selityksensä että ruumis oli koskematon mereen joutuessaan. Tai sitten alienien väliintulo... telepatialla riisuivat uhrin vaatteet ja htajaisten jälkeen stab stab stab ja painot perään... nojoo. Huono läppä.

Miten muuten Tanskan oikeus on rakentunut? Onko siellä tuomarit vai vala-/lautamiehet vai kuka tuomioista päättää?

Kaikkein eniten toivon, että kadoksissa olevat ruumiinosat löytyisivät ja toisivat lisävalaistusta tapahtumiin. Omassa päässäni tämä tarkoittaa siis sitä, että Peter-poika ei pääsisi millään selityksillään luikertelemaan keissistä ns.ehjin nahoin ulos. Mielestäni koko homma haisee hänen syyllisyydeltään voimakkaasti jopa tänne Itämeren toiselle rannalle asti...

[Peter Off]

Peterillä siis on ilmeisesti narsistinen persoonallisuus (häiriö?) ... jos nyt täytyy väkisin joku diagnoosi heittää ... ja ehkä myös ADHD, koska:

1. Opiskeluista ei tullut mitään, pinna ei kestänyt, piti malttamatta päästä tekemään "omia juttuja"
2. Riidat rakettiryhmän kanssa ovat johtuneet siitä että Peter on toistuvasti tehnyt oman päänsä mukaan, rikkonut röyhkeästi turvallisuusohjeita vaarantaen myös muiden turvallisuuden sekä odottanut aina että muut taipuvat hänen tahtoonsa
3. Otti sukellusveneen röhkeästi itselleen, vain koska laillisesti voi, vaikka muut toivoivat että sukellusvene säilyisi yhteisenä
4. Hurmaava esiintyjä - mm. rahoittaja oli alun alkaen kiinnostunut nimenomaan Madsenin säihkyvästä persoonasta ja lähti mukaan nimenomaan tämän persoonan vuoksi
5. "lyhyt pinna" ja "aggressiivisuus" viittaavat narsistiin (tai on narsistista käyttäytymistä)

Tanskan toinen tappaja, kaksi poliisia Helsingissä teloittanut, oli psykiatrin arvion mukaan "narsisti".

Itse asiassa, Sten Christensen ja Peter Madsen ovat käyttäytymiseltään 1:1

Peter siis yksinkertaisesti luultavasti kuristi/teloitti toimittajan tämän ryhdyttyä kirkumaan sukellusveneen tornissa - samanlainen äkkinäisesti tehty teloitus kuin Sten Christensen teki poliiseille - narsistia ei kannata (aina) vastustaa tilanteessa jossa voi käydä huonosti.

Mutta siis, mitä se selventäisi jos ko. diagnoosi tehtäisiin lääkärin toimesta Peterille?

Borderline/rajatila ei siis enää ole virallinen hyväksytty diagnoosi vaan se on käytännössä korvattu (useimmissa tapauksissa) diagnoosilla "narsisti". (Suomeksi: itsekäs paskiainen)

Ruotsissahan oli kuuluisa tapaus "lasermies" - ystävien/tuttavien mielestä oli todella reilu ja hyvä kaveri, armejassa ajautui kuitenkin upseerikokelaana vaikeuksiin pahoinpideltyään alaisensa, joutui sen vuoksi loppupalvelun ajaksi koomisesti kuninkaan linnaan vartiointitehtäviin, armejasta päästyään sijoitti Ericcsoniin ja sai isot voitot, menetti lopulta kaiken, lähti paikkaamaan talouttaan ryöstämällä jalokiviliikkeitä, poliisi pääsi jäljille ja "lasermies" ryhtyi hämäämään lehdistöä jotta lehdistö kirjoittaisi jostain muustakin kuin "lasermiehestä" - "lasermies" ryhtyi ampumaan maahanmuuttajia puskista tähtäimenään lasertähtäin, yleensä vain haavoitti, taisi joku kuollakin, sekä lopulta "lasermies" jäi kiinni. - oli tietysti "narsisti"

Peterile luultavasti on toimittajan kanssa käynyt hieman vastaavaa - tappo/murha ei ole riittänyt vaan ajautui tekoon typerällä tavalla vielä syvemmälle ryhtymällä hävittämään todisteita paloittelmalla ja upottamalla sukellusveneensä ja sitten valhetta valheen perään.

Jos kyse ei ole onnettomuudesta niin vaikuttaa siltä että Peter ei koskaan tule tunnustamaan tekoaan vaan loppuun asti vakuuttaa syyttömyyttään.

Poliisi kuitenkin saa kirjoihin pääteltyä todennäköisimmän tapahtumien kulun ja siihen on tyytyminen.

[MrM]

Peterillä siis on ilmeisesti narsistinen persoonallisuus (häiriö?) ... jos nyt täytyy väkisin joku diagnoosi heittää ... ja ehkä myös ADHD, koska:

1. Opiskeluista ei tullut mitään, pinna ei kestänyt, piti malttamatta päästä tekemään "omia juttuja"
2. Riidat rakettiryhmän kanssa ovat johtuneet siitä että Peter on toistuvasti tehnyt oman päänsä mukaan, rikkonut röyhkeästi turvallisuusohjeita vaarantaen myös muiden turvallisuuden sekä odottanut aina että muut taipuvat hänen tahtoonsa
3. Otti sukellusveneen röhkeästi itselleen, vain koska laillisesti voi, vaikka muut toivoivat että sukellusvene säilyisi yhteisenä
4. Hurmaava esiintyjä - mm. rahoittaja oli alun alkaen kiinnostunut nimenomaan Madsenin säihkyvästä persoonasta ja lähti mukaan nimenomaan tämän persoonan vuoksi
5. "lyhyt pinna" ja "aggressiivisuus" viittaavat narsistiin (tai on narsistista käyttäytymistä)

Kyllä nuo muutkin ovat minun mielestäni aika "lajityypillistä" käyttäytymistä antisosiaalisesti häiriintyneelle. Itsekkyys, röyhkeys, mielivaltaisuus, hurmaavuus, piittaamattomuus muiden turvallisuudesta jne. Eihän keskittymishäiriöiset yleensä sellaisia ole?

Borderline/rajatila ei siis enää ole virallinen hyväksytty diagnoosi vaan se on käytännössä korvattu (useimmissa tapauksissa) diagnoosilla "narsisti". (Suomeksi: itsekäs paskiainen)

Mitähän ihmeitä höpäjät? Kyse on epävakaasta persoonallisuushäiriöstä, joka on virallinen hyväksytty diagnoosi kansainvälisessä tautiluokitusjärjestelmässä koodilla F60.3:

http://www.icd10data.com/ICD10CM/Codes/ ... F60-/F60.3
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4v ... onallisuus

Kyllä siihenkin voi narsistisia piirteitä liittyä, mutta ei se kyllä mikään narsismilla korvattu diagnoosi ole. Itse asiassa homma on pikemminkin toisin päin, sillä tuo meilläkin käytössä oleva kansainvälinen tautiluokitusjärjestelmä ICD-10 ei tunne "narsistia" tai "narsistista persoonallisuushäiriötä" diagnoosina lainkaan. Se persoonallisuushäiriödiagnoosi mikä narsisteihin yleisimmin osuu on se epäsosiaalinen/antisosiaalinen/asosiaalinen/APD, millä nimellä sitä nyt haluakaan kutsua. Kuulemani mukaan niitä aika paljon väärindiagnosoidaan myös BPD:ksi, on lääkärillekin aika paljon helpompi diagnoosi antaa ja sisältää päällekkäisiä käyttäytymisen piirteitä.

Mutta mikään pelkästä BPD:stä kärsivä ihminen ei minun mielestäni ole mieleltään niin kylmän rauhallinen, että pystyisi ruumiita aiheutettuaan ottaa ensin torkut (paniikissa muka, joopajoo) ja sitten alkaa sahailemaan sitä kappaleiksi.

[Saaris]

Jep, Lassielle minfon kunniamerkki!
Ja olipas hyvä borderline-kuvaus tuossa linkissä! Diagnoosiin kuuluu vielä hylätyksi tulemisen pelko, impulsiivinen käyttäytyminen/ vaaratilanteille altistuminen (esim autolla kaahailu, päihteiden käyttö, suojaamaton seksi, varomattomuus raha-asioissa tms) ja muita oireita. Niitä löytyy esim tästä:https://psychcentral.com/disorders/bord ... r-symptoms / Minustakin tuo paloittelu kuitenkin on sen verran kylmäverinen teko että se enemmänkin viittaisi APD:hen, kuten myös (ylimielinen?) tyyneys ja esiintymistaito. Mutta esim sarjamurhaaja Jeffrey Dahmeria, joka paloitteli useimmat uhrinsa, luokiteltiin BPD:ksi mm koska hän kertoi tappaneensa uhrinsa jotta eivät pystyisi jättämään häntä. Hmmm. Voisiko ajatella että BPD yhdistettynä jonkinlaiseen aivovammaan johtaisi pahimmassa tapauksessa tällaiseen? Minusta on mielenkiintoista että moni PMn lähipiirissä huolestui Madsenin muuttuneesta käyttäytymisestä sen jälkeen kun hän vuonna 2014 kaatui jäällä, löi päänsä ja menetti muistinsa. Jostain luin että suuri osa sarjamurhaajista on saanut jonkunlaisen päävamman joko jo lapsena tai myöhemmällä iällä.

[Saaris]

Tässä linkissä BPD:t keskustelevat itse siitä löytyykö heistä antisosiaalisia (APD) tai narsistisia (NPD) piirteitä: http://www.psychforums.com/borderline-p ... 74095.html

[Saaris]

Niin, ja tarkoitus ei taaskaan ollut leimata ketään. Kuten sanoin, tunnen ihania BPD-ihmisiä jotka ajoittaisesta lapsellisesta käyttäytymisestään huolimatta eivät tekisi pahaa kenellekään. Linkistä käy myös ilmi että näillä ihmisillä on selkeä omatunto. Uskon että syyllistyäkseen murhaan BPD:llä pitäisi olla myös aivovamma tai sitten runsaasti APDn tai NPDn piirteitä.