Keksijä Peter Madsen murhasi ruotsalaistoimittajan

[Peter Off]

Selvennetään: Ben Fuhrman ja muut (silloin) nuoremman polven psykiatrit nousivat aikoinaan Suomessa vastustamaan diagnoosia "rajatila" (borderline) koska kyseinen diagnoosi "ei ole mitään".

Ben Fuhrman kirjoitti asiasta mm. Helsingin Sanomien mielipidepalstalla.

Hänen mielestään diagnoosi annettiin "kylän hankalalle tyypille" ja diagnoosi ei tarkoittanut muuta kuin "hankala tyyppi", leimasi potlaan ja esti asiallisen hoidon.

Oli myös yleinen asepalvelun keskeyttäneiden diagnoosi.

Lääkäreitä kehoitettiin tekemään diagnoosit perusteellisemmin jotta niistä olisi jotain hyötyä.

Sikäli hassua että kyseiselle "borderline" diagnoosille annetaan hienot lääketieteelliset selitykset ja sitten esim terveyskeskuslääkäri tai armejalääkäri laittaa ko. diagnoosin pelkästään sen perusteella että "hankala tyyppi".

Elokuvassa "Girl, Interrupted", jossa pääosan esittäjä on "herkkä borderlinepotilas" niin alkuperäisessä kirjassa on kirjan kirjoittajan Susanna Kaysenin diagnoosi ei ole tarkemmin "borderline", vaan "mixed type personality pattern disorder" ja siihen liittyi mm. "paranoia", "passive-aggressive" ... jos listaa jatkettaisiin, niin "kaikki piirteet joita ihmisellä voi olla".




Periaatteessa seuraavasti, piruillen:

1. jos ei ole tappanut ketään = voi olla borderline
2. jos tappaa jonkun = ei ole enää borderline, vaan narsisti, psykopaatti, sosiopaatti, tai joku muu

Periaatteessa siis itse rikos on määrittävä - jos ei ole tehnyt mitään, yhteiskunnalla ei ole syytä leimata vakavasti - jos tekee vakavan rikoksen yhteiskunta haluaa "löytää syyn" ja laittaa vakavan diagnoosin.

Jos Peter Madsen ei olisi tappanut ketään (vai tappoiko edes) niin saisi olla aivan rauhassa kuka huvittaa, nyt sitten on arpapeliä leimataanko jollain diagnoosilla ... hyvää eivät lupaa seuraavat:

- ei myönnä tekoa
- valehtelee koko ajan
- erittäin raaka teko
- ei mitään empatiaa uhrille ja hänen omaisilleen

borderline? (pelleilin vain)

.. eli veikkaisin diagnoosiksi "narsisti", vaikka siis Peter voisi olla muten mukava tyyppi diagnostisoimattomana narsistinakin, niin nyt tuli se tappo tilille ... (taas pelleilin)

Ok, ja anteeksi, siis en tarkoittanut loukata kenenkään "borderline" diagnoosia, ihan hyvällä se että "diagnoosi ei ole mitään".

Eikä myöskään "narsisti", esim. Seinfeld-sarjassa (Larry David) aika suuri osa hahmoista on tavalla tai toisella "narsisteja" ja viimeisessä jaksossahan oikeudenkäynnissä tuomari toteaa päänelikon olevan vastenmielisin ihmisryhmä joita on koskaan joutunut tuomitsemaan, public enemy #1, Larry Davidin huumoria, kuulemma osa sarjan katselijoista veti herneet nenään viimeisestä jaksosta, kun heidän vuosia rakastamansa nelikko leimattiin.

[Kuolemannaakka]

Tulee myös mieleen Anneli Auer, josta ei tiedetä mitään vaikka oli 11 vuotta "tutkittavana", onko psykologien mielestä hyvä vai paha ihminen, aluksi sai psykologista apua miehensä kuoltua, samaan aikaan psykologit profiloivat että tekijä on vahvempi kuin uhri, pitkävihainen, narsisti joka on jostain loukkaantunut ja voinut tulla kostamaan 20-vuoden kuluttuakin pikkuasian, jne ... no, Anneli oli koko ajan "siinä vieressä" ja kukaan ei ajatellut hänen sopivan profiiliin.

Niin, Auer toki kävi läpi kahden kuukauden mielentilatutkimuksen 2010, jossa ei todettu mitään persoonallisuushäiriöitä, mielenterveysongelmaa, alkoholiongelmaa eikä mitään muutakaan. Auer olisi halunnut koko tutkimuksen julkiseksi, mutta oikeus ei suostunut.
Aika vaikea hänestä on narsistia leipoa. Saati uhria vahvempaa, hyvä kun 60-kiloinen hento nainen. Eikä minkäänlaista motiiviakaan ole keksitty. Pitkävihainen? Mistä???

Mutta eihän tästä jutusta mitään tiedä, jos vaan iltalehden juttuja muistelee.

No, palataan Madseniin. Mua vaan aina vähän harmittaa nää Auer-heitot vähän joka ketjussa ja ihmettelyt, kun selvästikään kirjoittajat eivät ole juttuun millään lailla tutustuneet.

[Jokienvalloittaja]

Joopajoo. Anneli Auer on oikeuden tuomion mukaan pedofiili. Pedofilia on parafilia ja parafiliat ovat tautiluokituksen alaisia silloin kun ne aiheuttavat haittaa itselle tai muille, eli silloin kun niitä toteutetaan. Anneli on siis tautiluokituksensa saanut, eikä mikään todellakaan puhu sen puolesta että Anneli olisi oikein erityisen terve ihminen. Päinvastoin.

Vaikka kyseessä varmasti onkin jonkin asteinen mielen vaurio, niin Madsenin fetissit eivät välttämättä kerro muusta kuin hänen menneisyydestään, sillä useat parafiliat ovat luonteeltaan behavioraalisia; matkan varrella opittua. Pelkkä leikki tai ajatus ei ole kriminalisoitua, mutta stressillä on todettu yhteys parafilioiden toteuttamisen kanssa. Siksi syyttäjäkin luultavasti kysyi Madsenilta stressistä.


Ja Madsen vastasi kysymykseen väärin.

Mitä sukellusveneessä olleisiin "artefakteihin" tulee, luultavasti rannikkovartiosto ilmaantui paikalle Madsenille täysin yllättäen. Siksi Madsen viittoi kauemmas ja lähti uimaan koska toivoi "artefaktien" kelluvan ulos aukinaisesta luukusta mutta niin ettei rannikkovartiosto huomaisi niitä ja muunmuassa kohdentaisi valonheittimensä uivaan Madseniin eikä veneen uppoamiskohtaan..

[Peter Off]

ok, anteeksi että vedin Annelin tähän ketjuun ja surkea selittelyni diagnooseista muutenkin, ei olisi pitänyt

[Lassie]

Tanskan oikeusjärjestelmä ei mullekaan tuttua, Kosmo. Mutta erilaista meininkiä ainakin tutkintavankeuden osalta, se juttu ei tullut käännettyä tänne, mutta siinä luki että Tanskassa on ylipäätään ankaraa linjausta tutkintavankeuksiin - niitä annetaan helpommin ja kunnolla kuin joissain muissa maissa, esim. Ruotsissa (ja varmaan Suomessa, täällä löperyyden tyyssijassa). Madsen olisi varmaan hyppinyt vapaalla jalalla eikä olisi ollut tutkintavankeudessa, jos Suomessa oltaisiin oltu. Siinä ajassa olisi pistänyt tietokoneenkin jo upoksiin!

Peter Off sanoi

//Wallin asu ei sopinut ollenkaan sukellusveneeseen sisälle - kukaan ei tunkisi itseään likaiseen öljysäiliöön kirkkaanpunaisen (oranssin) takin ja hameen kera, ainakaan jos ne ovat hyväkuntoiset/uudet ja kalliit?
//

Olen selannut Wallin julkista instagram-tiliä. Vaikuttaa älykkö-liberaali-muoti-hipsteriltä, elitti/kulttuuriperheen kasvatilta, jolle ei (luultavasti) koskaan elämässään ole käynyt mitään rankkaa . Elämänasenne ollut liian luottavaista/naiivia. Samalla suhtautumisensa seikkailullista, pirskahtelevaa ja höpsähtävääkin (tuo aina vähän ihanaa, mielestäni).

https://www.instagram.com/kimw4ll/

Nämä yhdistäen soveltaen voisi ajatella, että hän on hipsteriyttään voinut pukeutua epäkäytännöllisesti sukellusvenereissuun. Hän on myös taiteellisen oloinen, sellaiset ihmiset eivät ajattele käytännölliseltä pohjalta juttuja, vaan esim. "mikä tunnelma tänään, vedänpä lappuhaalarit päälle!"

[Tiina]

https://www.instagram.com/kimw4ll/

Nämä yhdistäen soveltaen voisi ajatella, että hän on hipsteriyttään voinut pukeutua epäkäytännöllisesti sukellusvenereissuun. Hän on myös taiteellisen oloinen, sellaiset ihmiset eivät ajattele käytännölliseltä pohjalta juttuja, vaan esim. "mikä tunnelma tänään, vedänpä lappuhaalarit päälle!"

Jännä nähdä tälläinenkin Insta...
Ei vaikuta ainakaan kovin pinnalliselta tyypiltä tämä Kim. Ei yhtäkään duckface, eikä salikuvaa.

[Lassie]

^ Juu, ei miljoonia kuvia itsestään, nykymaailman selfie-kulttuurissa se on harvinaista. Ajatteli ja näki itseään laajemmalle. Maailma oli hänelle seikkailua. Tässä tulee osin ristiriitaiset tuntee: 1) hienoa, ja sitten, 2) turhauttavaa. Wall ei käsittänyt miehiin liittyvää pelon/riskinarvioinnin maantiedettä, suinpäin vasten aallokoita ja syvyyksiä ennennäkemättömiä. Jälleen samat 1) ja 2) tunnetta tulevat pintaan.

Päivitystä kehiin, ote pidemmästä käännöksestä. Linkissä Wallin muistovideo.

Muistovideo: Perhe ja ystävät osoittavat kunniaa ruotsalaiselle toimittajalle, Kim Wallille

Wallin perhe ja ystävät haluavat inspiroida nuoria naistoimittajia jatkamaan Wallin työtä ja he ovat järjestäneet rahankeräyksen hänen kunniakseen.

Wall, 30-vuotias toimittaja joka asui sekä New Yorkissa että Kiinassa, tapettiin 10.elokuuta hänen ollessa mukana tanskalaisen keksijän, Peter Madsenin kotitekoisessa sukellusveneessä. Wallin töitä oli julkaistu The Guardianissa, The New York Timesissa, Vicessa ja monissa muissa, kun hän teki itseään tunnetuksi/otti paikkaansa "ulkopolitiikan miesvaltaisen maailman" raportoinnissa.

Wallin perhe ja ystävät laittoivat alulle perjantaina rahankeräyskampanjan, jossa on esillä dokumentti Trelleborgissa syntyneen Wallin lyhyestä elämästä ja urasta kirjoittamisen alalla.

Rahankeräämisen järjestäjät sanoivat että he toivovat keräävänsä 100,000 dollaria Kim Wallin Muistorahaston/Kim Wall Memorial Fundin perustamiseen tukeakseen "alikulttuurista raportoivaa nuorta naistoimittajaa"; alue johon Wallin ystävät sanoivat hänen viitaneen "kapinoinnin pohjavirtauksina" .
Lauantaihin mennessä, noin 14,000 dollaria oli lahjoitettu tavoitteeseen ja kampanjavideota oli katsottu reilusti yli 200,000 kertaa Facebookissa.

"Varat joita kerätään täällä tullaan ohjaamaan International Women's Media Foundationille, naisjournalistien vakaalle liitolle, joka on suostunut tukemaan ja hallinoimaan tämän lahjoituksen," järjestäjät kirjoittivat heidän gofundme-sivulleen.
"Kim olisi halunnut enemmän naisia ulos maailmalle, harjaantumaan elämää vasten. Pyydämme apuasi toteuttamaan hänen visionsa rohkeammasta, ihanammasta maailmasta. " //

https://www.thelocal.se/20170909/video- ... t-kim-wall

[MrM]

Kuuluuko meitä joitakin ihan oletusarvoisesti pelätä ja ymmärtää seuraamme liittyvät riskit vain siksi, että olemme miehiä? Aika hirveäksi menee maailma jos oletusarvoisesti pitää alkaa pelkäämään muita ihmisiä luottamisen sijaan. Lisäksi se ulkoistaa vastuuta teosta pois itse tekijältä. Sekopäitä ja vaarallisia ihmisiä löytyy molemmista sukupuolista, onneksi kuitenkin suurin osa ihmisistä on ihan muunlaisia.

Wallin pukeutumista, arvailtua käytöstä sukellusveneessä ja jopa oletettua luonnettaan on arvosteltu ja pidetty pahimmillaan osasyynä tapahtumiin tässä keskustelussa. Se on mielestäni aika kohtuutonta. "Typerä nainen. Ei sukellusveneeseen mennä tutustumaan mekossa/hameessa, murhatuksihan siinä joutuu ainakin jos ei ole valmis heruttamaan. Olisi pitänyt ymmärtää paremmin."

Tapahtunut ei olisi ollut Kim Wallin syytä edes pieneksi osaksi, vaikka olisi mennyt paattiin brasilialaisissa bikineissä. Se olisi 2020-luku seuraavaksi vuorossa, toivottavasti osattaisiin jo olla kaikki vähän liberaalimpia ja tasa-arvoisempia kuin 1920-luvulla:

[Lassie]

Kyllä, oletusarvoisesti valitettavasti kannattaa huomioida riskien maailma ja miehet kuuluvat riskien top 3 ryhmään, ellei top 1 :een. Mutta tähän, kuten laitoinkin, liittyy ristiriitaisia tunteita. Hienoa että mennään vasten aallokoita ja syvyyksiä, ja toisaalta, turhauttavaa.

Mutta siitä olen samoilla linjoilla, että tekijä on vastuussa ja syypää. Wall oli tekemässä työtään, joskin riskialttiissa tilanteessa (kaksin vieraan miehen kanssa sukellusvenematkalla), mutta kuitenkin puitteissa jotka tiedettiin ulkomaailmassakin ja homman piti mennä ok.
Madsen sitten lahtasi rohkean toimittajan pois maailmasta ja jäi itkemään "Raketti-Madsenin" tarun loppumista.

[Peter Off]

Selvennyksenä: ajattelin että suunniteltu matkan kesto oli 20.30-22.30 ja mahdollisesti tarkoitus ei ollut mennä alukseen sisälle ollenkaan, vaan seisoskella koko max. 2 tuntia tornissa, jolloin Kim Wallin asuvalinta oli hyvinkin perusteltu ja lisäksi ilmeisesti poikaystävä odotti 22.30 että Peter jättää Kim Wallin ravintolaan, joten asuste saattoi olla poikaystävän kanssa vietettävää ravintolailtaa varten?

En tiedä miten Peter ohjaili alustaan mutta tyhmältä tuntuisi seisoskella sisällä pimeässä "control room" -tilassa ja ohjata periskoopin välityksellä, eli oletin että Peter yleensäkin seisoskeli tornissa ohjatessaan alusta ja katseli maisemia?

Sukellusjutut veneellä mielestäni voi unohtaa, alus on vaarallinen sukelluksessa, ja tuskin toimittajaa oli tarkoitus viedä sukeltamaan?

Sukellukset siis ovat sokkosukelluksia ja turvallisinta tehdä laskemalla alus veden alle samalla tavalla kuin Peter upotti aluksensa (torniluukku tietysti kiinni), eli käydään pinnan alla ihmettelemässä "nyt ollaan sukelluksessa" ja toivotaan että kukaan ei törmää liikkumattomaan alukseen ja kuuluvat metallin natinat ja ulvonnat ja lasin paukahdukset eivät tarkoita sitä että alus hajoaa siihen paikkaan. ("WW2-fiilistä")

Eli Kim Wallin asuste oli pelkästään tornissa oleilua varten ja matka oli tarkoitettu todella lyhteksi, päättyväksi viimeistään 22.30.

Peter itsekin oli väittänyt jättäneensä Kim Wallin ravintolaan 22.30, eli ilmeisesti tuo oli sovittu paluuaika?

Lievästi koomista: UC3 nostettiin meren pohjasta 24ft syvyydestä, siis 7 metrin syvyydestä, pelottavan matalaa vettä sukellusveneelle. Eikö Peter löytänyt syvempää kohtaa? ... ok, tietysti selitys voisi olla että Peter on halunnut pelastaa aluksensa ja ajanut matalikolle josta se on helppo nostaa.

[MrM]

Wall oli tekemässä työtään, joskin riskialttiissa tilanteessa (kaksin vieraan miehen kanssa sukellusvenematkalla)

No jos tuo on määritelmä riskialttiille tilanteelle, niin tämä maailma on niitä jokaisella täynnä. Treffit olisivat riskialtis tilanne. Vastakkaista sukupuolta olevan uuden työkaverin kanssa kaksin oleminen olisi riskialtis tilanne jne. Minulla ainakin on elämässä tullut tukuttain vastaan tilanteita, joissa olen joko itsestäni riippuvista tai riippumattomista syistä saanut/joutunut viettämään aikaa kahdestaan vieraan vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa. Minusta olisi aika surullista, jos se vastakkaisen sukupuolen edustaja olisi pitänyt niitä riskialttiina tilanteina, joita olisi kannattanut ehkä välttää kuten Wallin olisi kannattanut ilmeisesti välttää Madchenia tiedostaen tilanteen olevan riskialtis. Ei tuollanen maailmankatsomus vain oikein käytännössä toimi, jos ei halua erakoitua ihmisistä ja yhteiskunnasta.

[MrM]

Selvennyksenä: ajattelin että suunniteltu matkan kesto oli 20.30-22.30 ja mahdollisesti tarkoitus ei ollut mennä alukseen sisälle ollenkaan, vaan seisoskella koko max. 2 tuntia tornissa, jolloin Kim Wallin asuvalinta oli hyvinkin perusteltu ja lisäksi ilmeisesti poikaystävä odotti 22.30 että Peter jättää Kim Wallin ravintolaan, joten asuste saattoi olla poikaystävän kanssa vietettävää ravintolailtaa varten?

En tiedä minne Wall oli ehkä matkalla tai ei, mutta ei naisen mekkopukeutumisessa kesäsäässä pitäisi olla mitään ihmeellistä riippumatta siitä onko töissä vai vapaa-ajalla. Eikä ne sukellusveneet yleensä mitään öljytynnyreitä ole siisteystasoltaan (katsomieni videoiden perusteella ei tämäkään ollut), vaikka sisustus karu ja funktionaalinen olisikin, joten minun mielestäni sillä ei ole mitään väliä oliko tarkoitus vain tönöttää kannella vai tutustua myös sisätiloihin, kuten voisi olettaa. Ennenhän mekkopukeutuminen oli vielä paljon yleisempääkin naisten keskuudessa; housumuoti naisilla on verrattaen aika uusi juttu ja alkoi yleistyä enemmän vasta 80/90-luvulla.

[Lassie]

MrM. Olen jutellut aiheesta myös muutamien muiden naisten kanssa, eikä kukaan heistäkään olisi lähtenyt kaksisteen sukellusvenematkalle vieraan miehen kanssa, erityisesti jos tiedossa on ollut, että kyse erikoisesta fetissöityneestä miehestä.

Kaikella kunnioituksella, sinulla ei ole ymmärrystä naisena olemisesta maailmassa. Kyllä siinä onnistuu treffailla ja elää puitteissa, jossa näkee todellisen, riskikkäänKin maailman eikä pelkkää halinallehöpömaata. Kerron totuuden, joka tulee käytännön maailmassa elämisestä - eikä oppikirjamaailmasta taikka jostain korrektien sanomisten unelmamaailmasta.

DT, mene muualle pilaamasta tätäkin ketjua, huutava tarve kohdallasi terapiaan.

[Peter Off]

Selvennyksenä: ajattelin että suunniteltu matkan kesto oli 20.30-22.30 ja mahdollisesti tarkoitus ei ollut mennä alukseen sisälle ollenkaan, vaan seisoskella koko max. 2 tuntia tornissa, jolloin Kim Wallin asuvalinta oli hyvinkin perusteltu ja lisäksi ilmeisesti poikaystävä odotti 22.30 että Peter jättää Kim Wallin ravintolaan, joten asuste saattoi olla poikaystävän kanssa vietettävää ravintolailtaa varten?

En tiedä minne Wall oli ehkä matkalla tai ei, mutta ei naisen mekkopukeutumisessa kesäsäässä pitäisi olla mitään ihmeellistä riippumatta siitä onko töissä vai vapaa-ajalla. Eikä ne sukellusveneet yleensä mitään öljytynnyreitä ole siisteystasoltaan (katsomieni videoiden perusteella ei tämäkään ollut), vaikka sisustus karu ja funktionaalinen olisikin, joten minun mielestäni sillä ei ole mitään väliä oliko tarkoitus vain tönöttää kannella vai tutustua myös sisätiloihin, kuten voisi olettaa. Ennenhän mekkopukeutuminen oli vielä paljon yleisempääkin naisten keskuudessa; housumuoti naisilla on verrattaen aika uusi juttu ja alkoi yleistyäenemmän vasta 80/90-luvulla.

Ok, mutta tarkoitin vain:

1. Kyseessä oli ehkä yleisölle avoin tutustuminen sukellusveneeseen ja kaikki paikallaolijat olivat pukeutuneet tavallisesti, kuten myös Kim Wall.

2. Aluksella ei Tanskan joukkorahoituslain mukaan olisi saanut lähteä laiturista jos mukana on matkustaja ja Dailymailin mukaan näin ei ole tehty aiemmin ja ihmettelivät miksi Peter Madsen teki poikkeuksen Kim Wallin osalta.
Tiesikö Kim Wall edes itse että oli lähdössä purjehtimaan, vai tuliko yllätyksenä?

Eli mietin: "toimittaja tekee reportaasia sukellusvenematkasta" vai "toimittaja kutsuttiin yleisötapahtumaan"?

Peter ja Kim olivat vaihtaneet poliisin mukaan muutaman sähköpostin "hyvin ammattimaisesti", eli Peter on voinut lyhyesti hyväksyä Kim Wallin esittämän haastattelupyynnön ja kertonut että sukellusveneeseen pääsee tutustumaan yleisötapahtumassa 10.8.2017 klo 20.00 tms.

Välttämättä Peter Madsen ei ole erikseen järjestänyt ohjelmaa Kim Wallille, kunnes satamassa päättikin että "lähdetään pienelle kierrokselle"?

Joka tapauksessa laiturille jäänyt seurue teki hyvin nopeasti katoamisimoituksen, eivät siis olleet valmistautuneet odottamaan edes muutamaa tuntia.

Selvennys: yleensä olen näissä arvailuissa väärässä

[MohammedMohammed]

^ Juu, ei miljoonia kuvia itsestään, nykymaailman selfie-kulttuurissa se on harvinaista. Ajatteli ja näki itseään laajemmalle. Maailma oli hänelle seikkailua. Tässä tulee osin ristiriitaiset tuntee: 1) hienoa, ja sitten, 2) turhauttavaa. Wall ei käsittänyt miehiin liittyvää pelon/riskinarvioinnin maantiedettä, suinpäin vasten aallokoita ja syvyyksiä ennennäkemättömiä. Jälleen samat 1) ja 2) tunnetta tulevat pintaan.

Ruotsalaisen yhteiskunnan tuotos. Siellähän ei yhtäkään turvapaikanhakijaakaan nähdä ongelmallisena, tai sitä, että muutamassa lähiössä on alkanut konetuliaseet laulamaan ja kranaatit lentelemään. Se on Ruotsin hallinnolle ikäänkuin tapahtumaketju, joka olisi tapahtunut ilman maahanmuuttoakin.

Ei ihme, että tuollaisessa yhteiskunnassa ei nainenkaan osaa tehdä riskianalyysiä ja varustautua esim. tainnuttimella, teräaseella tms. tuntemattoman ihmisen kanssa matkustamiseen suljetussa tilassa.