Keksijä Peter Madsen murhasi ruotsalaistoimittajan

[Lassie]

Mielenkiintoinen löytö, Saaris! Lukaisin sen pikaisesti, aikalaista. Tiedä sitten, kirjoittiko Madsen totta - hänellä kun ainakin tapauksen äärellä on ollut ns. satuilun meininkiä, kaikenlaista "keksimistä" ilmoilla.

Hän aloittaa sen blogikirjoituksen vähän epämääräisesti, viittamalla todellisuudessa oleviin ihmisiin. Voisi sanoa heti alkuun, että perustuu hänen omakokemaansa tapahtumaan, tosi tarinaa. Olen joskus lukenut "statement analyysiä" ja sen yksi pointti on, että jos jokin ei ole totta, saattaa ihminen vieroittaa itseään kerronnasta, aloitus oli vähän sentyyppinen. Mutta nää ovat tulkinta-asioita!

Se teksti muuten loppui jännästi siihen, kun muskelimies istuu vankilassa ja nainen tuo hänelle sinne lehtiä, ja Madsen kuvittelee miehen joutuvan itkemään kun näkee kuvia raketeista - ilmeisesti viittaus Madsenin voitokkuuteen. Tämä loppu ainakin kuulosti hieman hmm keksityltä taikka väritetyltä loppuhuipennukselta, jos jokin muu osuus olisi jossain määrin pitänyt paikkaansa.

Samaisessa Ingeniorenissa taisi olla ne Copenhagen Suborbitalsin kannanotot välirikosta Madseniin, ja en tiedä olisiko toimittaja nähnyt muuten sen Amatöörit Avaruudessa-dokumentin.

Mutta niin, Wall on saattanut miettiä, ettei mitään voi käydä, kun reissuasia oli niin yleisesti tiedossa ja onhan tuokin kirjoitus voinut vaikuttaa ikään kuin kompensoivasti niitä muita juttuja vasten, joissa hänestä kerrottiin muuta.

------------------

Tuosta että olisi olemassa "kuin 2 Madsenia". Niinpä. Sitä tukisi se hänen harrastama itsestään ulkopuolisena henkilönä puhuminen, milloin puhe "Raketti-Madsenista". Erikseen ehkä todellinen Peter Madsen ja rakennelma, kehitelmä, illuusio "Raketti-Madsen."

Lisäksi ne hänen selityksensä joissakin kohdin niin järjenvastaisen outoja, ettei kannattaisi hänen mennä niin sanomaan. Esimerkiksi se juttu, että kieltää laittaneensa niitä putkia ruumiiseen, mutta kertoo että samanlaisia putkia kyllä löytyy työverstaalta. Ylipäätään paloittelun kieltäminen, kun on tutkittu että ruumis on tahallisesti paloiteltu. Kuinka joku paloittelua harjoittava olisi ehtinyt noukkimaan ruumiin merestä Madsenin jälkeen ja simsalabim saanut muutettua "hautaamisen" paloittelun todellisuudeksi. "Se en ollut minä, vaan yksi.... huppumies/Zanny the nanny/PerathePaloittelija. "

[Kainonsorttinen]

Minä alan kallistua sille kannalle, että tapahtui onnettomuus. Se, että Madsen panikoi ei tietenkään yllätä. Minulle on jäänyt hänestä käsitys hyvin outona ja erikoisena. Vähän aspergerina, joka ei ehkä käsittele asiaa samojen normien kanssa kuin me "normaalit" ihmiset. En usko, että kukaan voi nähdä tilannetta hänen tavoin. Joa hän on vaikka kokenut, että onnettomuuden vuoksi menettäisi Nautiluksen, on se voinut saada hänet toimimaan ihmeellisesti. En tiedä minkälainen empatiakyky hänellä on? Jotenkin jäänyt sellainen kuva, että mies saattaa rakastaa koneita enemmän kuin ihmisiä. Ettei hän oikein osaa toimia tässä maailmassa kuten me muut.

[TiiaStiina]

Niitä Madsenia haastatelleita ja juttua hänestä ja hommistaan tehneitä on tosiaan kymmeniä ellei satoja. Jos ja kun kaikki on mennyt niiden kohdalla ihan ok, olisi KW:ltä ollut aika paranoidia arvioida tilanne hirvittäväksi riskiksi.

Ei tarvitse olla paranoidi oppiakseen välttämään tietynlaisia tilanteita, jos on tullut eteen yksikin äärimmäisen tiukka paikka. Monella niitä on useampikin, ilman omaa syytä. Niistä oppii poimimaan ne elementit, joita oma henkiinjääminen edellyttää, eikä sellainen oppi yleensä unohdu.

Ei silti tarvitse alistua mihinkään tylsyyteen tai pelkäämiseen, kyse on sisäisen voiman ohjaamisesta. Toimittajan työssä mahdoton yhtälö, varsinkin ulkomailla, mutta tässä ei oltu edes kaukana kotoa. Jos on juuri tultu maailman ääristä, ei tule mieleen, että vaara voisi vaania kotioloissa.

Eiköhän Madsen ole jakautunut persoona. On ainakin pari kirjaa tositapauksista, joissa henkilön monet eri persoonat eivät edes tiedä toisistaan, niitä voi olla kymmenittäin. Ja vaikka jollain tasolla tietäisivätkin, henkilö ei tajua, että niissä kaikissa on kyse hänestä itsestään. En ole ehtinyt lukea mitä täällä jo kirjoitettiin dissosiatiivisesta häiriöstä, huomasin että siitä on jo. Ja tuossa aivan edelläkin oli samasta aiheesta. Googlettamalla "sivupersoona" voi löytyä vaikka mitä kiinnostavaa, tieteellisempää juttua ehkä sillä toisella nimityksellä.

[Lassie]

Paljon kiitoksia TiiaStiinalle, fiksusti kirjoitettua. Allekirjoitettavissa.

Alkaa jo vähän väsyttää aiheen selvittäminen; ei ole valitettavasti miehille niin ymmärrettävissä. Enkä ole aikeissa lähteä julkisesti listaamaan ja tilittämään, etenkään netissä. Nyt muuta aihetta kehiin, raikasta vettä ja antia satamaan.

Kävin katsomassa tanskalaisen BT:n sivua ja siellä on uusimpana päivityksenä maksumuurin takana luettavissa tekstiä otsikolla "Ubådsmysteriet: Anklageren har ét stærkt kort på hånden " / "Sukellusvenemysteeri: Syyttäjällä on vahva kortti kädessään" .

Klikkasin auki tekstin, sitä ei tosiaan näy kuin muutama rivi, kun on maksullista luettavaa.

Mutta niiltä parilta riviltä ilmeni jutun ydin: " Det bliver svært at dømme Peter Madsen for drab, men anklagemyndigheden har ét stærkt kort på hånden: Peter Madsens egne forklaringer. "

= "Tulee olemaan vaikeaa saada Peter Madsenia tuomituksi henkirikoksesta, mutta syyttäjäviranomaisella on vahva kortti kädessä ((taka)taskussa, sopisi paremmin Suomen sananparsiin ) : Peter Madsenin omat selitykset. "

https://www.bt.dk/krimi/ubaadsmysteriet ... aa-haanden

(En ole vielä ehtinyt kääntää 5.osaa vangitsemiskäsittelyn live-raportoinnista. )

[MrM]

Ei tarvitse olla paranoidi oppiakseen välttämään tietynlaisia tilanteita, jos on tullut eteen yksikin äärimmäisen tiukka paikka. Monella niitä on useampikin, ilman omaa syytä. Niistä oppii poimimaan ne elementit, joita oma henkiinjääminen edellyttää, eikä sellainen oppi yleensä unohdu.

Kuulostaa siltä, että sinulle on tapahtunut jotain ikävää jonka vuoksi olet nykyään erityisen varuillasi. Olen pahoillani jos näin on käynyt. En kuitenkaan näe siltikään mitään syytä sille miksi KW:n olisi pitänyt ymmärtää edessään olevan vaaratilanne. Aiemmat kymmenien muiden journalistien kokemukset, KW:n olinpaikan tiedossaolevuus ja valokuvaukset asiasta sekä PM:n julkkisstatus ja pitkä vuosikymmeniä kestänyt työ ja vihkiytyneisyys siihen, jonka kaiken sitten teollaan automaattisesti heitti romukoppaan puhuu kaikkea sitä vastaan, että KW olisi voinut olettaa ongelmia syntyvän PM:n seurassa.

PM:llä olisi yksinkertaisesti niin paljon menetettävää, ettei tuollaista voisi osata aavistaa. Sen voi vielä ymmärtää, että PM olisi ajatellut ettei KW uskalla kertoa PM:n julkkisstatuksen vuoksi jos on raiskannut hänet, mutta tappaminen ja silpominen on seurauksena niin täysin ulkona tästä maailmasta jopa psykopaattisen kylmällä "haitta/hyöty" -puntarilla, ettei sellaista osaa etukäteen kukaan arvata noista lähtökohdista.

Mitä Madsenin oletettuun jakautuneeseen persoonaan tulee, niin en itse ole nähnyt sellaisesta mitään viitteitä. Päin vastoin Madsen tuntuu olevan hyvin kartalla siitä mitä on tapahtunut ja mitä on tehnyt. Niin useasti hän on suomennusten perusteella vetänyt puheen oikeussalissa marttyyrinomaisesti itseensä ja kertonut miten "Raketti-Madsen" on nyt kuvainnollisesti kuollut. Jos kyse olisi pelkästä onnettomuudesta ja vielä sellaisesta johon hän ei tiedosta olevansa syyllinen, Madsen ei puhuisi tuon kaltaisia asioita. Päin vastoin heppu tuntuu olevan täysin tietoinen teoistaan ja syyllisyydestään ja siitä miten ne hänen tulevaisuuteensa nyt vaikuttavat, vaikka ei rikosta suoraan suostukaan tunnustamaan.

[Lassie]

^ Jätät sopivasti kertomatta ne riskiseikat, jotka olivat olemassa sukellusvenetapauksessa. Niiden yleisten riskiseikkojen lisäksi, jotka liittyvät vieraan miehen kanssa suljettuun tilaan matkaamisen oheen.

On luultavaa, ellei jopa todennäköistä että toimittaja perehtyy aiheeseensa ja kohteeseensa. Madseninin henkilöyteen liittyi riskaabelia seikastoa. Fetissimaailmaa, epävakaata käytöstä, hälyyttävää temperamenttia, niistä ollut lähteitä saatavilla ja hyvinkin mahdollista, että toimittajana olisi henkilöaiheeseen perehtynyt.

Madsen on myös aiemmin suuttunut toimittajille, muistan lukeneeni Tanskan lehdistä asiasta mutta ei ole käynyt rikoksia. Missään en ole nähnyt juttua, että olisi joskus aiemmin tehnyt kahdenkeskisen sukellusvenereissun työn merkeissä naistoimittajan kanssa.

Wall on silti voinut päätyä ajattelemaan, ettei varmaan mitään kummempaa voisi käydä, kun tosiaan työreissu oli niin yleisesti nähtävillä ja tiedettiin, minne hän oli menossa. Hän on voinut myös lukea sympaattista (esim. Saariksen esiintuoma juttu jne) aineistoa, josta ollut kompensoimaan riskaabelia aineistoa.

Alkaisiko ko. "onko riskikästä vai ei yhtään" - aihe olla taputeltuna.

Madsen on syypää, Wall on kuollut, meri on hiljaa.

[MrM]

Jätät sopivasti kertomatta ne riskiseikat, jotka olivat olemassa sukellusvenetapauksessa. Niiden yleisten riskiseikkojen lisäksi, jotka liittyvät vieraan miehen kanssa suljettuun tilaan matkaamisen oheen.

Ei vaan kerroin minkä seikkojen vuoksi näiden seikkojen ei loogisesti ajateltuna pitäisi olla niin isoja riskejä siihen nähden mitä tapahtui ja miksi KW ei sitä asiaa ole siksi voinut ennakoida.

PM:ään liittyvä aineisto ja historia ei myöskään ole ollut KW:lle niin helposti saatavilla/haettavissa ennen tätä murhaepäilyä kuin nyt sen jälkeen meille, kun kaikki on pyritty repimään auki, etsimään esille ja tuomaan julkisuuteen, koska yritetään epätoivoisesti saada jonkinlainen vastaus kysymykseen "Miksi?"

[Peter Off]

Lassien linkkaamalla instagram-tilillä oli viite Guardianin artikkeliin jossa Kim Wall kävi haastettelemassa "Volksrocket" raketti-insinööriä yksityisellä tropiikin saarella, "Naked in an island idyll: eccentric couple recall a life of rockets and dictators" (en huomannut oliko linkki jo?)

https://www.theguardian.com/travel/2015 ... -dictators

Pariskunta Lutz ja Susi Kayser asuivat Libyassa 20-vuotta ja tunsivat henkilökohtaisesti Gadaffin, mies rakensi Gadaffille "Volksrocket" - halpaa rakettia.

[Lassie]

En muista, että tuota linkkiä olisi ketjussa ollut aiemmin. Se voisi tukea sentyyppistä teoriaa (tästä taas taisi olla jotain aiemmin ketjussa, en enää muista kenen laittamana), että Wall olisi tiennyt sukellusveneistä ja raketeista enemmän kuin olisi Madsenin mielestä ollut suotavaa. Mennyt vaikka vertaamaan Volksrocketin raketti-insinöörin raketteja Madsenin tykkeihin, ja voilá. Madsenilla levinnyt pakka käsiin.

(No tuo vaan yksi teorioista, ns. seksimurhateoria vaikuttaisi jotenkin hevimmältä tässä vaiheessa. )

Hei, olen löytänyt aivan mainion videoselvityksen (sanotaanko animaatioksi?), jossa havainnollistettu Madsenin kertomaa ns. luukkuselitystä. Todella selventävää. Laitan linkin Ekstra Bladetin sivun juttuun, jossa video näkyvillä.

Suomennokset videon tekstityksestä, jota onneksi on vähän, niin ei kulu paljoa aikaa. :

"Näe Peter Madsenin selityksen yksityiskohtainen läpikäynti videolta"

0:02 Madsenin selitys

0:06 Madsenin oikeudessa antaman selityksen mukaan hän meni ylös sukellusveneen kannelle.

0:12 Wall oli matkalla ylös, mutta Madsen liukastui ja menetti siksi otteen luukusta, joka lämähti/löi toimittajaa päähän.

0:49 Madsen ei tarkoittanut (halunnut), että sukellusveneestä tulisi Wallille hauta, joten Madsen päätti hankkiutua ruumiista eroon.

0:56 Hinaan hänet ylös köyden avulla. Kim on hoikka tyttö, joten sen pystyy tekemään, on Madsen selittänyt.

1:04 Samalla Wallin kengät, sukkahousut ja alushousut tulevat pois päältä, Madsenin mukaan.

1:11 Madsen selitti edelleen, että hän, sidottuaan jotkain raskasta Wallin ruumiiseen, työnsi hänet (sitten) yli laidan.

1:17 Madsen ei katsonut perään, upposiko Wall.

http://ekstrabladet.dk/112/peter-madsen ... en/6820467
Grafik/fotos/redigering: Mikkel Lund/Copenhagen Suborbitals/Mikkel Cramon

[Peter Off]

jätänkin kommentoinnin Madsenin kertomaan seuraavaan versioon - tai sitä seuraavaan - nyt sentään muisti jo painot.

[MohammedMohammed]

Periaatteessa, jos Peter on nostanut ruumiin ylös toisinpäin kuin rekonsroidussa animaatiossa on ihan mahdollistakin, että alushousut ja sukkahousut valuvat alas, kun eikös ihminen kuollessaan paskanna housuun? Ja se nostaminen ja paskan paino olisi sitten tiputtanut em. alas.

Onko myös mahdollista, että ruumis olisi lähtenyt putken kanssa painumaan pohjaan ja ropeli olisi silponut ruumiin kappaleiksi? Poliisi ei ole kertonut isommin siitä millaisia jälkiä löytyneessä torsossa oli. Vain, että epäilee niitä sahatuiksi.

[Lassie]

^ Ruumiista/torsosta on uutisoitu, että se on virkavallan mukaan tahallisesti paloiteltu. Lisäksi uutisoitu, että torsoa oli puhkottu/puukotettu niin, että ilmat oli saatu pihalle ettei se nousisi pintaan. Ja torsoon kiinnitetty metallia. Vangitsemisoikeuskäsittelyssä/tutkinavankeuden käsittelyssä ilmeni että torsoon oli kiinnitetty vyö ja putkia. Tanskan uutisista luin vastikään, että kyse "lyijyvyöstä" , lydbaelte.

Ja! Tapauksen tutkinapäällikkö Jens Moller sanonut näin : "Jens Møller siger samtidig, at politiet ved flere ting om parteringen af liget, men det vil han ikke sige noget om."
=
Jens Moller sanoo samaan aikaan, että poliisi tietää useamman asian paloitellusta ruumiista, mutta ei halua sanoa niistä mitään.

http://www.dr.dk/nyheder/indland/drabsc ... -havbunden

Vangitsemisoikeuskäsittelyssä ruumiinavausraportti luettiin oikeudessa, mutta tuomarin päätöksellä lehdistö ei saanut tiedottaa sen sisällöstä kunnioituksesta/huomioinnista omaisia kohtaan. Joten ei tiedetä tarkempia erittelyitä.

Mutta aikas 98%sen varmana pitäisin näillä meiningein, että torso on varmistettu tahallisesti ihmisen taholta paloitelluksi. Potkurin jäljiltä ei myöskään tulisi järjestämällistä tulosta, vaan ns. sekamelskaa, nyt kuitenkin jäsenet sahattu käsittääkseni jäsenten liittymiskohdista pois - ei siten että tulos olisi sitä sun tätä härdelliä.
-------------------------------------

Tuosta Madsenin luukkuselityksestä. Ei oikein mene läpi. Verrataan hei siihen aiempaan videoon Nautilukselta, jossa jotain miestä neuvotaan avaamaan Nautiluksen luukku. Kun avaa luukun kierrekahvasta, se menee raskaasti auki, vaikea hahmottaa miten Madsen olisi saanut liukastumisensa kautta työnnettyä suht. oman painoisensa luukun vahingossa nurin. Kohta :7 32--> https://www.youtube.com/watch?v=-1cJXa7DsrA&t=10s

Huomasin myös, etten ollut huomannut animaatiovideon yläosassa kulkevia tekstityksiä, seurasin vain videon alalaitaa! Ohessa editoituna selonteko kokonaisuudessaan. :

"Näe Peter Madsenin selityksen yksityiskohtainen läpikäynti videolta"

0:02 Madsenin selitys

0:06 Madsenin oikeudessa antaman selityksen mukaan hän meni ylös sukellusveneen kannelle.

0:12 Wall oli matkalla ylös, mutta Madsen liukastui ja menetti siksi otteen luukusta, joka lämähti/löi toimittajaa päähän.

0:21 Madsen huomaa sittemmin, että Wallilla oli kramppeja ja että hän vuoti verta rajusti päästään.

0:30 "Sen kyllä huomasi" ja "avoimen kallomurtuman pystyi näkemään" , selitti Madsen perustuslaillisen kuulemisen aikaan.

0:38 Madsen meni oman sanomisensa mukaan paniikkiin ja päätti sukeltaa alas ja levätä vähän aikaa.

0:45 Samaan aikaan Wall oli kuolleena keskellä käytävää. (i midtergangen, kyseenalaista kääntämistä)

0:49 Madsen ei tarkoittanut (halunnut), että sukellusveneestä tulisi Wallille hauta, joten Madsen päätti hankkiutua ruumiista eroon.

0:56 Hinaan hänet ylös köyden avulla. Kim on hoikka tyttö, joten sen pystyy tekemään, on Madsen selittänyt.

1:04 Samalla Wallin kengät, sukkahousut ja alushousut tulevat pois päältä, Madsenin mukaan.

1:11 Madsen selitti edelleen, että hän, sidottuaan jotkain raskasta Wallin ruumiiseen, työnsi hänet (sitten) yli laidan.

1:17 Madsen ei katsonut perään, upposiko Wall.

http://ekstrabladet.dk/112/peter-madsen ... en/6820467

[Kaino-Vieno]

Kiinnostuneena olen tätä tapausta seurannut mediasta ja täältä alusta saakka ja nyt uskaltaudun kommentoimaankin. Suurkiitos Lassielle käännöksistä

Torso on siis varmistettu ihmisen paloittelemaksi. Käsittääkseni potkurimahdollisuus on suljettu pois. Mitenkähän Madsen selittää tuota paloittelua ja esim. keuhkojen puhkomista? Ei ole selittänyt sitä vielä millään tavoin? Väittääkö hän siis epäsuorasti tosissaan, että joku on nostanut ruumiin merestä ja pistänyt paloiksi sen jälkeen kun hän on nakannut sen kokonaisena mereen?

Veikkaanpa, että nämä poliisin tiedossa olevat muut asiat torsosta liittyvät seksuaaliseen väkivaltaan tms.

[Lassie]

Tervetuloa vaan, Kaino-Vieno, joukkoon dekkaroivaan.

Madsen ei ole munkaan käsittääkseni selittänyt mitenkään torson paloittelua ja keuhkojen puhkomista. Tämän juuri käyneen vangitsemisoikeudenkäynnin aikaan syyttäjä kysyi Madsenilta paloittelemisesta, että kuka sen olisi tehnyt ellei Madsen ja Madsen sanoi vaan, että hän heitti Wallin yhtenä kappaleena/ehyenä mereen. Sitten syyttäjä yritti vielä kysyä paloittelusta ja silloin Madsenin puolustusasianajaja alkoi vastustamaan kovaäänisesti sellaista meininkiä, jonka seurauksena syyttäjä siirtyi kysymään muita asioita. S. 28, 3.osa käsittelyä.

Madsen ja puolustusasianajajansa vetävät linjaa, etteivät myönnä paloittelua. Hautarauhan rikkomisen kyllä, mutta eivät paloittelua eikä henkirikosta.

Epäilen samaa, että seksuaalisiin tai fetissityyppisiin kokeiluihin liittyviä seikkoja voi olla saatu selville torson tutkinnasta, mahdollisesti.

[Ärrkele]

Minusta on erittäin hämmentävää, että Madsen kirjoittaa niin HYVIN; tunteikkaasti ja vivahteikkaasti. Voiko tällainen ihminen tosiaankin olla kylmäverinen murhaaja? No, tappaja ilmeisesti ainakin...

Monet psykopaatit on taitavia ihmisten manipuloijia.

"Psykopatian keskeisiä piirteitä ovat empatiakyvyttömyys, laskelmoivuus ja valehtelu. Psykopaatti on myös taitava manipuloimaan. Siksi perinteiset seulontakeinot ja esimerkiksi psykoterapia eivät toimi."

http://www.is.fi/terveys/art-2000001257779.html