Joukkoampuminen Las Vegasissa

[stalkkeri]

Heti kun ensimmäinen laukaus on huoneistosta ammuttu on pakeneminen todella vaikeaa.
Tietty jos oli olettanut että vartija tulee ensiksi ja ampuu sen kameroiden ulottumattomissa hengiltä niin silloin olisi pieni mahku ehtiä karkuun.
Tietty on sekin mahdollista että kuvitteli ettei häntä löydetä nopeasti.
Saisi ampua hotellihuoneen kaikki aseet tyhjiksi ja sitten paeta autolla ja saada lisätuhoa aikaiseksi.
Tämä ehkä järkevin vaihtoehto.

Ilman palohälytyslaitteita tämä kuvio olisi saattanut täysin hyvin onnistua.

[Lassie]

Piti jo eilen laittaa, mutta unohtui, kun oli paljon juttua käsillä : liittyisikö se polttoainetankkeihin ampuminen (ja oletettavasti ison BOOM BOOMin toivominen) ns. pakosuunnitelmaan?

Se olisi silloin toiminut hämäysvaiheena, jonka aikana ampuja olisi paremmin voinut päästä livohkaan? Olisi laskenut sen varaan, että virkavallan kaikki joukot olisivat rynnänneet ison BOOM BOOMin suuntaan...... Ei kuitenkaan kovin järjestelmällisesti ja perehtyneesti suunniteltua, kuten Paddockin on sanottu luonteeltaan olleen.

Kuinka paljon taitoa ja ampumistreenaamista vaatii ampua n. 600 metrin päästä polttoainesäiliöön? Paddockin olisi pitänyt harjoitella ampumista eri aseilla ja etäisyyksillä ja perehtyä aseiden kokoamiseen ja kikkailuihin aika paljon?

Mikään ampumisharrasteryhmä (miksi näitä sanotaan?) taikka ampumisrata/paikka ei ole kuitenkaan julkisuudessa vielä kertonut pitäneensä Paddockia listoillaan tai radoillaan?

[Viikatemies]

Ei mitenkään merkityksetöntä spekulointia tuolin asennosta. En tiedä tajusitko pointin, niin laitan vielä näin:

Jos mukamas SWAT-joukot olivat justiinsa tulossa ovesta läpi, ei Paddockilla olisi tämän uutiskerrontaversion mukaan ollut aikaa alkaa zumbailemaan huonekalujen asentojen eikä myöskään oman kuolinasentonsa kanssa.

Kun kerran se lappu näkyy pikkupöydällä, niin oletettavaahan olisi että hän olisi kirjoittanut sen pikkupöydän äärellä ko. lapun. Mutta valokuvista nähdään, (en linkkaa, ketjusta löytyy, kun perehtyy) että pikkupöydän viereinen tuoli on kääntynyt poispäin pöydästä - ei olisi siitä tuolinasennosta kirjoittanut lappua pöydän äärellä.

Lisäksi huoneesta löytyy isompaa pöytää, sohvaa jne, miksi olisi edes tuon äärellä kirjoittanut ja zumbaillut huonekalun asennon korjaamisen kanssa ja miksi olisi siirtänyt lapun pikkupöydän äärelle, jos kerran olisi kirjoittanut sen muualla - olisi voinut jättää sen sinne esim. isomman pöydän äärelle.

Tajusin pointin, en vain pidä sitä millään tavalla merkityksellisenä. Ei hänen ei ole tarvinnut istua kirjoittassaan lapulle numeroita, lappu on voitu myös kirjoittaa istualtaan ja laittaa kyseiselle pöydälle, jonka jälkeen tuolia on käytetty, tai kirjoittaa muualla ja laittaa pöydälle ilman sen suurempaa tarkoitusta. Jokainen saa minun puolestani vapaasti kyllä spekuloida miten siellä on tehty mitäkin, mutta Paddockilla on ollut aikaa elää ja touhuta siellä ihan tarpeeksi kaikkea joukkosurmaan liittymätöntäkin.

[Lassie]

^ Ok.

No miten arvioisit - ja kaikki muutkin: miten arvioisitte - että tarvitaanko ampumiskoulutusta ja radoilla luuhaamista yms, jotta kykenee suorittamaan tällaisen operaation mm. 600 metrin päästä tiettyyn kohteeseen/tankkiin ampumisen?

En ole henk.koht. käsitellyt koskaan muuta kuin ilmakivääriä, jolla kokeilin tarkkuusammuntaa maalla purkkeihin. En siitäkään muista juuri mitään tekniikasta, joten en osaa arvioida taikka hallitse terminologiaa näistä ase/ampumisjutuista kunnolla.

[stalkkeri]

Ampuja vain räiski ympäriinsä kun kuteja oli.
Ei mielestäni osoita mitään aseenkäsittelytaitoja.

[Gladys]

Erikoinen tuo safkatilaus, mutta siihenkin löytyy kyllä selityksiä.

Aika monta room service- tilausta tehneenä sanoisin, että riittää kun sanoo puhelimessa ohimennen tilaavansa ruokaa "meille" tai "meille kahdelle", ja tilaa ateriat noin kahden hengen tarpeisiin. Jos siis haluaa tehdä sen hämäämismielessä. Toki tässä on se mahdollisuus, ettei mitään hämäyksiä tarkoituksella edes tehty. Sekin riittää, että huone on alunperin varattu kahdelle. Jossakin muistaakseni sanottiin, että oli käyttänyt naisystävänsä tunnuksia hotellivarauksessa tms, joten voi olla että tietoihin oli automaattisesti kirjautuneet sekä hänen että naisystävän tiedot.

Hieman hämmentää miten Paddock olisi muka ajatellut pääsevänsä karkuun... Ampuilee 10 minuuttia 32. kerroksesta, rakennuksessa, johon on tulossa puoli Las Vegasia jo varmaan viiden minuutin kohdalla. Eikös tätä kaveria ole kuvailtu ihan älykkääksi.

Samaa ihmettelen.

Tuo hänen varaamansa ase- ja räjähdemateriaali ei käy järkeen. En oikeastaan ihmettelisi, jos tyyppi olisi käynyt jotakin päänsä sisäistä maailmansotaa jotakin päänsä sisäistä vihulaista vastaan.

Ja ne numerot siinä huoneeseen jääneellä paperilla? Hämäystä? Vai oliko niissä jokin looginen kuvio kirjoittajalleen?

Tämä on loistavaa materiaalia salaliittoteoreetikoille, jotka ovat jo päässeet asian tiimoilta vauhtiin.

[Ropin poika Krusoe]

No ei siinä kyllä mikään huippuampuja ainakaan tarvitse olla, että saa optiikan kanssa pari osumaa suurin polttoainesäiliöihin 600 metristä. Ja eihän sitä tiedä moniko laukauksista meni ohi tai oliko tankkeihin ampuminenkaan tahallista, jos vain räiski menemään.

Mielestäni vakuuttavia todisteita Paddockin erityisistä ampujantaidoista ei vielä ole esitetty. Ettei nyt ainakaan sen vuoksi mitään salaliittoteorioita kannata kehitellä, että olisi vaadittu ammattimaista tarkka-ampujaa tuohon touhuun.

[Lassie]

Hän on kuitenkin osannut muuttaa semiautomaattiaseita täysautomaattisiksi bump stock-osilla ja hän on ilmeisesti tiennyt/perehtynyt siihenkin, että tarvitsee useampia aseita mukaansa niiden ylikuumenemisen (Haarahaukka avasi tätä erikoisinformaatiota aiemmin) takia ja niitä on siten vaihdettava. Ellei hänellä sitten ollut muuta syytä aseiden ylipaljouteen.

Ja hän (jos hän on ollut ampujana) on osannut osua n. 600 metrin päässä oleviin polttoainetankkeihin. Tarkkuusammuntaa. Jos ajatellaan että konserttiyleisöön ampuminen olisi ollut umpimähkäistä räiskintää, niin tankkeihin ampuminen mennee tarkkuusammunnasta. Vaaditaanko siihen jokin erityisase, jotain tiettyjä tarkkuusosia - jos näin, niin oliko ne osat hankittu juuri tätä tankkiampumista varten. Miksi ei sitten perehtynyt tankkien räjäyttämiseen paremmin, jos oli kovin suunnitelmallinen ja hyvin älykäs.

Perustyyppi ei tällaiseen operaatioon tuosta vaan kykene. Mutta jos Paddock on erittäin älykäs...., sitten tuleekin muita ristiriitaisuuksia. Mm. aiemmin ketjussa mainittu täysautomaattiaseiden hommaamattomuus jotakin kautta, tankkiampumiseen perehtymättömyys nimenomaan tuloksen kannalta (mikä on olennaista, etenkin jos pakosuunnitelman olennainen vaihe kyseessä) jne.

Virkavalta on ilmonnut, että Paddockilla olisi saattanut olla apuri/eita jossain vaiheessa. Mitä vaiheita sillä tarkoitetaan, ei tietoa.

[shivan]

Talon kokoiseen tankkiin osuminen 600 metristä ei ole kummoinenkaan suoritus, todennäköisemmin vahinkolaukaus tai kimmoke. Tuo jätkä vaan räiski tohkeissaan. Ampumakoulutuksessa opetetaan ampumaan lyhyitä sarjoja, videolla menee lipas kerralla. Osaava ampuja jos olisi tehnyt olisi kuolleita 500, haavoittuneita tuhansia, vaikka sanotaankin bump stockien huonontavan tarkkuutta niin silti... Lähes kuka tahansa osuu 600 metristä rynkyllä avotähtäimellä syöksykuvioon.

[Gladys]

Mahtoikohan räiskiä kerosiinitankkeihin ihan vaan randomisti osuen? Vai ihan tarkoituksella tähdäten? Eikös kerosiini ole hieman vaikeammin syttyvää/räjähtävää? Että oliko siinä oikeasti jokin mahdollisuus saada noita tankkeja räjähtämään niihin ampumalla? (Kysyn koska en tiedä enkä ymmärrä tätä juttua yhtään.)

[Ropin poika Krusoe]

Hän on kuitenkin osannut muuttaa semiautomaattiaseita täysautomaattisiksi bump stock-osilla ja hän on ilmeisesti tiennyt/perehtynyt siihenkin, että tarvitsee useampia aseita mukaansa niiden ylikuumenemisen (Haarahaukka avasi tätä erikoisinformaatiota aiemmin) takia ja niitä on siten vaihdettava. Ellei hänellä sitten ollut muuta syytä aseiden ylipaljouteen.

Bump stockin osaisit asentaa varmaan itsekin pienellä vaivalla ja asennusohjeilla ja asehan ei tarkalleen ottaen muutu täysautomaatiksi vaan erittäin nopeaksi puolariksi. Täysautomaatilla tulinopeus on vielä suurempi, jolloin ase kuumenee enemmän.

Seuraavassa videossa ammutaan yli 800 laukausta oikealla täysautomaatti ar15 ennen kuin piippu tekee tenän: https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw

Muutaman aseen ymmärtäisi ottaneen varuiksi, mutta ei edes kuumenemisen takia tarvitse yli kymmentä.

600 metrin päästä tankkeihin ammunta ei vaadi mitään erikoisasetta - ar15, ar10 tai mitä Paddockilla olikaan kelpaavat siihen aivan hyvin.

[Lassie]

^ Asiallista ja informoivaa vastaamista, Shivan ja Ropin poika Krusoe! Helpompaa olisi sanoa kokemattomampaa tolloksi, kuin vastata fiksusti - kiitosta.

Tässä vaiheessa haluan selventää omalta osaltani, että pidän avoinna teorioita. Avoin suhtautuminen.

Tämä menee ns. hämyisään teoretisointiin : hotellin Jesus-niminen vartija joka läheni omatoimisesti ampujan hotellihuonetta ja sai osumaa, mutta ihmeellisesti selviytyi tulituksesta hengissä ja pystyi ilmoamaan huoneen sijainnista eteenpäin virkavallalle - olisiko mahdollista että hän olisi liittynyt suunnitelmaan - hänellä oli ns. yleisavain huoneisiin ja olisi päässyt liikkumaan paikassa esteittä, tiennyt myös hotellin kuin omat taskunsa.

Hotellilla on uutisointien mukaan valvontakamerat käytössä, mutta jos talon väki tietää miten niitäkin käsitellään ja missä ne sijaitsevat jne. Siis se, että paikan sisältä olisi jokin apuri, olisi aika tikki koko hommaan. Erittäin älykkäänä tyyppinä Paddock olisi saattanut nimenomaan hämäykseksi varata muita hotellikohteita ja tiedustella eri paikoista, jotta ei olisi niin selvää että tämä Mandalay Bay oli nimenomaan haluttu kohde ja sieltä esimerkiksi olennaista sisäpiirin jelppiä.

Huom. tuo on spekulointia. Jesus on voinut olla kuten on uutisoitua sankarillinen hyvis, nimensä mukaisesti. Hyviksiä enempi maailmaan! Toivon että oli hyvis.

[shivan]

Jenķilästä saa myös sellaisia aseita ja kuteja joilla tankki olisi syttynyt jos se olisi ollut tarkoitus. Esim valojuovapatruuna äkkiä ajateltuna? Kerosiini vaatii kunnon kipinän syttyäkseen mutta räjähdykseen on siitä vielä pitkä matka vielä kun otetaan huomioon automaattisammuttimet jne joita taatusti on muiden turvalaitteiden lisäksi

[Lassie]

Olisi aikoinaan pitänyt mennä armeijaan, niin en olisi näin ulalla näistä asioista. Oikeasti kiinnostavaa infoa, itselle tuntuu ns. erikoistietämykseltä/osaamiselta. Mielenkiintoista perehtymistä.

Nyt ovat Jenkeissä kieltämässä bump stockeja, joilla semiautomaateista tehdään lähes täysautomaattisia aseita. Täysautomaattiset aseet ovat Yhdysvalloissa yleisesti laittomia, käsittääkseni, ja kuten ketjussakin aiemmin taidettu sanoa, niin ei kukaan siviili tarvitse täysautomaattisia mihinkään.

Jos metsästykseen tarvitaan semiautomaattisia, niin entäpä niiden rajoittaminen siihen käyttöön ja muuten laittomiksi, olisiko järkevää. Rikollisjärjestöillä ja alamaailmalla tosin on varmaan kaikki asemallit hankinnan ulottuvissa. Arviointini ei jälleenkään jees asemaailman suhteen, elkee hermostuko!

-----------------

Siihen tankkien ampumiseen liittyvän kuvan perusteella konserttialue oli eri suunnalla tankkien sijainnista. Toinen ikkuna osoitti konserttialueelle, toinen tankkien sijaintiin (tai jonkin muun siellä suunnalla olevaan) päin. Voihan olla että hutilaukauksia tankkeihin olisi tullut muuhun sillä kohdealueella sijaitsevan asian/ihmisten ampumisesta taikka sitten ampumiset olivat tarkoitettuja osumaan tankkeihin. Vaikea sanoa.

[Lassie]

..

1. Joidenkin lähteiden mukaan "this year" tai " in a year" Paddock oli ostanut ainakin 33 puoliautomaatti asetta + lukuisiin näihin lisälaitteen joka muuntaa ne automaattisiksi.

Se tarkoittaa, jos ostot hajautetaan, vähintään 3 asekauppaa / kk. Jokaisen oston yhteydessä tehdään ns. "vetting" eli maalaisjärjellä ajateltuna ainakin kysyttäisiin " Mihin aiot tätä asetta käyttää ? " Tekohetkelläkin hänellä oli ainakin kivääri ja revolveri myynnissä yhdessä asekaupassa. Eli hän kävi kauppaa myös takaisinpäin. Ehkä parantaakseen oman arsenaalin kalibereja. Kuulostaa HYVIN suunnitelmalliselta ja pitkäjänteiseltä toiminnalta. //

Uutisissa on ollut, että virkavalta epäilee juurikin viime vuonna 2016 käyneen jotakin dramaattista, koska tosiaan tuona vuonna alkoi hankkia aseita tolkuttomaan tahtiin päätyen 33 aseeseen.
Tulee mieleen, olisiko saanut tietää sairastavansa jotakin parantumatonta sairautta? Esimerkiksi alzheimer olisi voinut olla sellainen, että se olisi ollut aivan hirveää intohimoonsa = uhkapelaamisen jatkamiselle. Muitakin sairauksia voisi miettiä, mutta kiintoisaa se, että tähän mennessä kukaan lääkäri tai sairaala ei ole ilmaissut hoitaneensa häntä - yksityisasioita mutta julkisuuteen on usein tullut jonkintasoista tietoa terveysasioista.

Tuohon 1 vuoden aikana dramaattinen käänne -juttuun on vastapainoksi sitten julkisuudessa myöskin ollutta teoretisointia, että Paddock olisi jopa vuosikymmenien taikka vuosien mittaan saattanut fantasoida tällaisen joukkotuhon toteuttamisesta.

Onko alunperin, vuosikymmeniä sitten, alkanut keräillä aseita "vain harrastuksena" vai oliko jo silloin pistänyt hiljaiseen liekitykseen synkän joukkotuhon toteuttamisen jonakin päivänä. Jotenkin oletettavampaa, ainakin omasta mielestä, olisi se että alkuun kyse olisi ollut "vain harrastuksesta" ja jossain vaiheessa keräily kääntynyt hulluudeksi.

2. Jos Paddock metsästi tai harrasti ampumakilpailuja (kuten oli jonkun aseen oston yhteydessä maininnut) hän ei kuitenkaan kuulunut mihinkään metsästysseuraan tai ampumakerhoon. Kukaan noista piireistä ei ole tullut esiin ja tunnistanut häntä.

Nimenomaan. Olitkin laittanut asiasta oivasti jo tässä kohtaa ketjua, en muistanut niin menin laittamaan samasta pointista.

Ainoat jotka kuvailevat miestä ovat sukulaiset tai peruskoulun luokkatoverit (vain PUOLIVUOSISATAA sitten miehen tavanneita) tai naapurit, joiden kanssa ei ollut missään tekemisissä tai joku satunnainen kahvilan pitäjä.

Siis aikuiselämän aikana hänelle ei ole muodostunut yhtään ystävyyssyhdetta tai kaveruussuhdetta kehenkään aikuiseen minkään asian tiimoilta. Sama koskee epämääräistä filippiiniläistä naisystäväänsä. Vuosikymmeniä USA:ssa asuneena vain sukulaiset kommentoivat ja ylipäätään tunnistavat ihmisen. Ei työkaverit, ei kaverit, ei mitään.

Aivan. Poikkeuksellista äärimmäisen ei-sosiaalista elämäntyyliä, jota jatkanut pitkään. USA:ssa FBI:n profiloijat ovat varmaan jo perehtyneet Paddockin elämiseen ja hahmotelleet, mistä asti hän on ollut tällainen ja mitkä asiat genetiikan lisäksi ovat muokanneet hänestä sen ihmisen, joka hänestä tuli.
Onko taustalla biologista /luontaista epäsosiaalisuutta, antisosiaalista häiriötä tms ja/vai onko hänelle käynyt jotakin, minkä seurauksena hän on alkanut karsastaa ja mahdollisesti vihata ihmisiä. Lähimmäisiään hän auttoi Eric-veljen mukaan taloudellisesti, tämän voi nähdä myös niin, että lähimmäisiään Stephen myös hallitsi rahan avulla, ja ylipäätään rahalla hän osti ja toimi, miten halusi - tottui valtaan ja oli epämiellyttävää.

Eric-veli on yrittänyt antaa veljestään rentoa ja rivien välistä tavallista, mukavaa muttta kaikkeen pystyvää rikasmies-vaikutelmaa, Marilou on mennyt sanomaan miestä kiltiksi ---- 90%sti muut julkisuuteen tulleet ihmiset naapureista kasinoihmisiin ja eläkeläisiin ovat kuvanneet Paddockia epämiellyttäväksi, tervehdyksiin vastaamattomaksi, oudoksi, "ei-minkäänlaiseksi", erittäin epäsosiaaliseksi ja piilottelevaksi.

En usko Mariloun juttuihin paljoakaan, hänellä voi olla rahallista motiivia ja jotakin muutakin syytä taustalla, että vakuuttaa asioita päinvastaiseen suuntaan. Esimerkiksi se, että Paddock olisi ollut jättämässä hänet ja 100 000 olisi ollut siihen liittyvää rahaa, ja että Paddock olisi ollut kiltti ja ystävällinen mies - kun on käynyt ilmi, että mies säännöllisesti nöyryytti/nolasi häntä julkisesti ja Mariloun siskon mies on kertonut naisen olleen erittäin hermostunut Paddockin seurassa..... Miksi Marilou oli pyörätuolissa palatessaan ulkomailta USA:an, ei tietoa.

Ja mitä oli Paddockin viime aikoina kehittämä pakkomielle Mariloun entiseen mieheen. Pelkäsiko Paddock menettävänsä avovaimon, oliko hänestä sairaaan mustasukkainen ja omistushaluinen, vai mistä kyse. Salaliittoteorian tasolla voisi jopa uumoilla, että Paddockin ja exän välistä mahdollista (ei tietoa, mutta uutisissa olllut "pakkomielteestä" ja sen voisi spekuloida viittavaan yhteydenottoihin) yhteydenpitoa selitettäisiin näin hämäyksellisesti poispäin siitä, mitä se ehkä todellisuudessa tarkoittikaan.

Uutisista:

// More details are emerging, investigators say, that suggest Paddock’s mental state was deteriorating in the weeks before he opened fire into a crowd of concertgoers in Las Vegas on Sunday — significant weight loss, an increasingly slovenly physical appearance and an obsession with his girlfriend’s ex-husband. //

http://abcnews.go.com/US/portrait-emerg ... d=50275427

Jos Paddock halusi olla "lajissa" ykkönen, hän selkeästi tavoitteli yläpuolelta ampumista, sarjatulella, valtavaan ihmismassaan, aidatulla alueella. Siksi ehkä tsuumaili jo kesästä lähtien jättimäisiä ulkoilmakonsertteja, joiden välittömässä läheisyydessä olisi hotelli.

Varasi huoneita omalla tai naisystävänsä nimellä, koska ei välittänyt vaikka kintereille tulisi FBI, niinhän ne olivat isänsäkin jäljillä 9 vuotta !

Luultavasti olisi pettynyt jos tietäisi, ettei yltänyt aivan niin suureen uhrimäärään kuin oli arsenaalinsa perusteella kuvitellut.

Teoretisointisi on varsin mahdollista. Tuohon olisi sopinut hyvin, jos hotellihuoneen pöydällä ollut lappu olisi ollut osoitettu virkavallalle ja FBI:lle: hä hää, ette saaneet ajoissa kiinni, ette pääse vainoamaan minua kuten isääni, ihmiset ovat saastaa ja meidän perheestä ei koskaan välitetty paitsi kuulusteltiin vaan. Hävisitte. Mutta! Lapussa ei uutisten mukaan lukenut kuin numeroita, ei tekstiä. Voihan se olla koodikieltä Zodiacin tyyliin virkavallalle taikka sitten ihan jotain muuta. Vaikka ammusten laskemisia/kaavailuja tms järjestelmällistä.

MIelialalääkekin on vilahtanut potentiaalisena aiheuttajana. En jaksa uskoa valiumin muuntavan ihmistä massamurhaajaksi. Jenkeissä reilusti yli 60 miljoonaa kärsii psykiatrisista oireista ja ainakin tuplat napsii jotain nappeja. Siihen nähden massamurhaajia on todella vähän.

Samoilla linjoin. Nyt on ollut uutisissa juttua Mariloun kertomana, että Paddock olisi huutanut ahdistuneena unissaan. Suhtaudun suurella varauksella Mariloun kertomiin, tuotakaan ei tiedä, että jos ei olisikaan noin, niin pyrkisiko sillä vahvistamaan Paddockin rauhoittavien lääkkeiden tarvetta ja käyttöä.

Jos hänellä oli kumppani toteuttamassa ammuskelua, niin tuolla kumppanilla oli 72 minuuttia aikaa ottaa ritolat tuosta hotellihuoneesta, ilman että poliisia,vartijaa tai Swat-ryhmää ympärillä.

Käsittääkseni hotellia ei missään vaiheessa evakuoitu eli tyhjennetty. Rikoskumppani saattoi siis lymytä piilossa tai jopa meni vain omaan huoneeseensa ja poistui vasta seuraavana päivänä. Aika moni asiakas on varmasti lähtenyt koteihinsa kun ovat kuulleet tapahtumista.

Kameratallenteita hotellilta tutkittaneen, mutta olisiko niidenkin sihtiin joutumiseen keinoja. Hyödyllistä olisi apuri talon sisältä, siksi mietin Jesus-vartijan mahdollista roolia mutta toivon, että uutisoitu hyviksen osansa olisi paikkansapitävää!