Islam

[Marokon Kauhu]

Semmosta olen tässä mietiskellyt, että mitä hyötyä tai iloa on islamista muslimeille???
Eli miksi olla muslimi? Mitä se muka auttaa?
No alkoholin kiroista pääsee, mutta näin länsimaalaisena itse kyllä mieluummin päättäisin koska on tipaton ja koska juhlitaan. En kaipaa siihen 1400 vuotta sitten eläneen sotaherran komentoja.

Tietysti koraani käskee alistamaan ei-muslimit, ja aikamoinen kuppaus onkin käynnissä.
Mutta itse kyllä elän mieluummin omilla ansioilla, kuin muilta kuppaamalla.
Mutta minä nyt vain olenkin tälläinen valkoihoinen, omaan työhön uskova mies, jolla ei kuulemma ole mitään ihmisarvoa enää (ainakaan kulttuurimarxistisessa Eurostoliitossa, jonka provinssia Suomi on).

memri1.png (66.45 KiB) Katsottu 6176 kertaa

[Doctor Lecter]

Ehkä sinäkin pääset vielä joku päivä peloistasi ja et näe "ählämeitä" joka paikassa suurena piruna. Käy maailmalla.

Ne ovat realismia - itse koettua, luettua, nähtyä. Ei pelkoja. Ei näitä voi pelolla selittää. Maailmalla on käyty. Ählämeitä alkaa olla miltei joka paikassa - ja missä he ovat, vallitsee sekasorto sekä shariapoliisi.

Ehkäpä, ja ehkäpä myös siksi että rasisti-vajakit koittavat viedä kokonaiselta etniseltä ihmisryhmältä oikeudet ja kaiken pois. Jos sinäkin luulit voivasi meuhkata näitä Suomi ensin-tason tarinoitasi ihan rauhassa, niin väärässä olit.

En tiedä rasisti-vajakeista kun en sellaisia tunne, mutta mitä tulee oikeuksiin, niin sellaisia ei ole - ennen velvollisuuksia. Tai ei pitäisi olla. En kuulu Suomi-ensin ryhmiin, enkä puhu heidän puolestaan. Puhuin ählämeistä - he eivät ole etninen ihmisryhmä.

Kahtiajakautunut kansa, joka on menettänyt keskustelutaitonsa.

Hyvä että edes keskustellaan, vaikka sekin pyritään vaientamaan. Siihenkö sinäkin pyrit? Eri mieltä = väärässä ja pelkää? Samaa mieltä = oikeassa eikä suostu pelkäämään?

Sinusta siis joukkotappelu - aikuiset ihmiset mätkivät toisiaan rukoushuoneen edessä uskonnon takia - on suurta rikkautta?
- Onneksi tälläiset (ja muut islamjohdanaiset ilmiöt) tulevat lisääntymään myös Suomessa, joten tulet viihtymään entistä paremmin. Jos kehitys on sen suhteen liian hidasta, niin muuta Afganistaniin lipomaan.

[Chefile]

[quote]Ne ovat realismia - itse koettua, luettua, nähtyä. Ei pelkoja. Ei näitä voi pelolla selittää. Maailmalla on käyty. Ählämeitä alkaa olla miltei joka paikassa - ja missä he ovat, vallitsee sekasorto sekä shariapoliisi.[/quote]

Äläpä upise paskaa. Tuosta jo huomaa että etpä ole käynyt maailmalla, ainakaan kovin pitkällä. USA:ssa on hyvin integroitunut muslimiyhteisö ja heitä on kuitenkin paljon siellä. Eli tietosi ovat vääriä tai sitten sinä pelkäät ja pelkosi saa laukomaan jotain noin typerää.

[quote]En tiedä rasisti-vajakeista kun en sellaisia tunne, mutta mitä tulee oikeuksiin, niin sellaisia ei ole - ennen velvollisuuksia. Tai ei pitäisi olla. En kuulu Suomi-ensin ryhmiin, enkä puhu heidän puolestaan. Puhuin ählämeistä - he eivät ole etninen ihmisryhmä.[/quote]

No selitäpä sitten meille kaikille mitä sinulle edustaa "ählämi"?

Ja kyllä on, miten pihalla sinä olet? Ihmisoikeudet on ihan YK:ssa aikoinaan sovittu asia. Toki teikäläiset ovat valmiita heittämään moiset sopimukset roskiin kun täytyy heikompaa osapuolta alistaa peloissaan. Voi, voi.

[quote]Sinusta siis joukkotappelu - aikuiset ihmiset mätkivät toisiaan rukoushuoneen edessä uskonnon takia - on suurta rikkautta?[/quote]

Anteeksi mitä? Missä minä niin olen sanonut? Olet niin kiihkoissasi että näet omiasi ja ne näyt ovat sekavia. Joukkotappelut ovat aina perseestä, oli osapuolet ketä hyvänsä. Sinulle tämä on uusi keppihevonen päästä purkamaan pelkoja.


[quote]- Onneksi tälläiset (ja muut islamjohdanaiset ilmiöt) tulevat lisääntymään myös Suomessa, joten tulet viihtymään entistä paremmin. Jos kehitys on sen suhteen liian hidasta, niin muuta Afganistaniin lipomaan.[/quote]

Minä olen hoitanut osani Afganistanissa, usko pois. Ja ei tarvinnut lipoa kun kohtasi ihmisen ihmisenä. Mitäs jos sinä kävisit siellä, vai riittääkö resurssit?


E: eikös nuo quotet ole ihan oikein? No menköön noin.

[Jokuroti]

Mitä hyötyä tai iloa mistään uskonnosta on kenellekkään? Äärimmäiset tulkinnat joka uskonnossa on enemmän tai vähemmän juuri kuvaamasi tyyppisiä. Harvassa on poikkeukset. Parempi olla ateisti tai vaikkapa jonkun hieman esoteerisemman tahon edustaja

[J.Maybrick]

Luterilaisuudesta eri muodoissaan lienee ollut paljon iloa tavalliselle kansalle. Kansan lukutaidon kehittyminen ja vaatimus henkilökohtaisesta asioiden punnitsemisesta ovat Euroopassa nimenomaan uskonpuhdistuksen ansiota. Pääsy irti latinan kielen ylivallasta ja siirtyminen kansankieliin on suoraan Lutherin ja luterilaisuuden ansiota.

Nämä ja monet muut ansiot pitää jokaisen tunnustaa nyt, uskonpuhdistuksen juhlavuonna. Näitä Lutherin saavutuksia juhlittiin jopa entisessä DDR-Saksassa näkyvästi 80-luvun alkupuolella, vaikka uskontopuoli oli siellä hankala asia.

[damfin]

Offtopicia hieman, mutta minkä takia nämä keskustelut eivät KOSKAAN onnistu ilman henkilöön kiinni käyvää hyökkäämistä? Että mitähän vittua nyt taas, aikuiset ihmiset.

Kai luit sen ketjun läpi johon viestisi kohdensit, näet varmaan ketkä siellä "henkilöön kiinni käyvän" hyökkäämisen aloitti?
Taisi olla radiopuhelin joka aloitti, ja viberface peesasi omalla mouhottamisellaan.
Sopii tosiaan kysyä että mitähän vittua, jos agumentit loppuu niin voihan sitä olla hiljaa ilman että tarvitsee toisten mielipiteitä ruveta päin naamaa haukkumaan vaikka se toisen mielipide ei miellyttäisikään.

[Chefile]

^ Jos luit viestini, niin varmaan huomasit etten osoittanut sitä kummallekaan "osapuolelle", puhuin yleisesti. Ja tuo "sinä aloitit"-mantra on tuttua esikoisen koulupihoilta, ei pitäisi olla täällä ala-aste-retoriikkaa. Jos asiastaan on niin varma ja argumentit kestävät, niin silloin ei ole syytä käydä toiseen henkilöön kiinni.

Tämä on syy miksi vältän tätä keskustelua. Se on muuttunut vastenmieliseksi ja kertoo yleensä hyökkääjien argumentaation tasosta. Se on toinen syy välttää tätäkin ketjua, vaikka sanottavaa olisi.

[chadspill]

USA:ssa on hyvin integroitunut muslimiyhteisö ja heitä on kuitenkin paljon siellä.

USA:ssa ei muslimit uskalla riehua koska poliisi ampuu, ennen kuin kyselee. Toisin kuin täällä Euroopassa, jossa sotilaatkin on valjastettu kantamaan muslimimiesten laukkuja ja poliisit harvoin uskaltaa käyttää voimakeinoja.

Integroitumisesta olen eri mieltä. USA:ssakin he vaativat koko ajan enemmän erityisvapauksia. Lisääntynyttä levottomuutta on nähtävissä.

[chadspill]

No selitäpä sitten meille kaikille mitä sinulle edustaa "ählämi"?

En ole se jolta kysyit tätä, mutta ählämillä tarkoitetaan yleisesti islamin uskoista jotain lähi-idän kieltä puhuvaa ihmistä.

[ReissuLasse]

Luterilaisuudesta eri muodoissaan lienee ollut paljon iloa tavalliselle kansalle. Kansan lukutaidon kehittyminen ja vaatimus henkilökohtaisesta asioiden punnitsemisesta ovat Euroopassa nimenomaan uskonpuhdistuksen ansiota. Pääsy irti latinan kielen ylivallasta ja siirtyminen kansankieliin on suoraan Lutherin ja luterilaisuuden ansiota.

Nämä ja monet muut ansiot pitää jokaisen tunnustaa nyt, uskonpuhdistuksen juhlavuonna. Näitä Lutherin saavutuksia juhlittiin jopa entisessä DDR-Saksassa näkyvästi 80-luvun alkupuolella, vaikka uskontopuoli oli siellä hankala asia.

Uskonpuhdistuksesta lähti myös kapitalismin siemen itämään. Ahkeruudesta ja työnteosta tuli hyve ja yksillöllisyys tuli hyväksyttäväksi mukaan luettuna oman edun tavoitteleminen. On toki historian yksinkertaistamista väittää kaiken olevan Lutherin ansiota, ennen häntä on ollut muita ja hänen jälkeensäkin on tullut muita jotkava ovat oman osuutensa tehneet.
Tiedä sitten tapahtuuko islamissa koskaan moista muutosta? Voisiko ajatella että nykyisin islamilaisten mindset muistuttaa keskiaikaisten valtakirkon alaisuudessa olleiden tapaa ajatella ja toteuttaa itseään? Myös invisitiosta voidaan löytää samankaltaisuuksia.

[J.Maybrick]

^Mahdollisesti.
Ei ollut tarkoitus korostaa pelkästään luterilaisuuden ansioita, mutta ne ovat ehdottomasti huomattavat, ehkä merkittävimmät eurooppalaisessa kehityksessä. Ja talouden kehityksessä, kapitalismin ja oman edun tavoittelun nousemisessa. Itse näen nuo viimeksi mainitut niin, että luterilaisuudessa otettiin lusikka käteen ja tunnustettiin ihmisen ominaisuudet, itsekkyys ym., kuitenkin vaatien, että ne tulisi pitää kurissa ja yrittää valjastaa koko asuinseudun hyödyksi. Näin usein kävikin.

Mutta tämä oli vain vastausyritelmä kysymykseen, mitä hyötyä mistään uskonnosta ylipäänsä olisi kenellekään. Ketjun aihe on Islam, ja siitä minun on vaikea löytää vastaavia hyötyjä tavalliselle kansalle. Jos jollakulla on esittää konkreettisia hyötyjä islamista muille kuin harvoille etuoikeutetuille, olen kuulolla.

[Doctor Lecter]

Vaimoja kuritetaan ja naisia ahdistellaan kadulla ”huvin vuoksi” – Useimmat arabimiehet eivät usko, että tasa-arvo sopii omaan kulttuuriin, tutkimus kertoo

Egyptiläis-walesilainen professori Shereen El Feki on erikoistunut tutkimaan seksuaalisuuden, vallankäytön ja tasa-arvon leikkauskohtaa arabimaissa: ”Seksillä olisi tilaa islamissa enemmän kuin monet nykymuslimit tajuavat. Esivanhemmat tiesivät paremmin, mutta historian kuluessa paljon on hukattu.”

YK:n tutkimus kertoo, että asenteet eivät välttämättä muutu entistä vapaamielisimmiksi ajan kanssa. Useimmat arabimiehet eivät usko, että tasa-arvo sopii omaan kulttuuriin. Professori Shereen El Feki panee toivonsa miesten neljännekseen, jotka ovat avoimia naisten oikeuksille. Sillä välin nuoret arabinaiset unelmoivat ulkomaisesta aviomiehestä, joka kääntyisi muslimiksi.

Valtaosalle arabimiehistä sukupuolten välinen tasa-arvo on yhä kauhistus. He kannattavat perinteistä roolijakoa ja pitävät oikeutenaan kontrolloida vaimoaan ja tyttäriään.

Esimerkiksi Egyptissä 70 prosenttia miehistä kannattaa naisten sukuelimien silpomista. Marokossa 91 prosenttia miehestä haluaa tietää koko ajan missä hänen vaimonsa on. Palestiinalaismiehistä 81 prosenttia ei salli, että vaimolla on yhtään miespuolista ystävää.

Monet kertovat kurittavan vaimoaan niin henkisesti kuin fyysisestikin. Vieraita naisia ahdistellaan kadulla sekä ”huvin vuoksi” että siksi, koska nainen ”provosoi”.

LUVUT ja asenteet käyvät ilmi YK:n tasa-arvojärjestön ja tasa-arvotyöhön erikoistuneen Promundo-kansalaisjärjestön laajasta tutkimuksesta Understanding Masculinities - International Men and Gender Equality Survey (Images), joka valmistui keväällä.

Tutkimus on lajissaan ensimmäinen laatuaan. Koskaan aiemmin arabimaiden miesten asenteita ja tasa-arvotilannetta ei ole tutkittu yhtä laajalti. Tutkimuksessa oli mukana noin 10 000 miestä ja naista.

Yksi raportin päätutkijoista oli egyptiläis-walesilainen tohtori Shereen El Feki. Hän löytää tuloksista hyvääkin:

”Vähintään neljäsosa miehistä kussakin maassa suhtautuu myönteisesti sukupuolten väliseen tasa-arvoon.”

EL FEKIN mukaan tasa-arvotyö arabimaissa etenee pienin askelin. Taka-askeleita tulee yhtä lailla. Vallankumousta on turha odottaa, sillä ihanteet ovat kaukana läntisistä.

Poikkeuksellista muuhun maailmaan verrattuna on se, että arabimiesten tasa-arvoasenteet eivät ole muuttuneet ajan myötä suvaitsevaisempaan suuntaan.

Niin Egyptissä, Marokossa kuin Palestiinassakin nuoret miehet ovat vähintään yhtä konservatiivisia kuin isänsä. Vain libanonilaiset nuoret miehet ovat vanhempia miehiä edistyksellisempiä.

Samaan aikaan arabimaiden nuoret naiset kannattavat tasa-arvoa selvästi useammin kuin vanhemmat naiset tai miehet. Nuoret naiset janoavat henkilökohtaista autonomiaa ja valtaa päättää omasta elämästään.

”Tämä aiheuttaa jännitteitä sukupuolten välille”, El Feki kertoo HS:lle Lontoossa, jossa hän on puhumassa tutkimustuloksista muun muassa Chatham House -ajatuspajassa.

”Toki on paljon suu- ja anaaliseksiä.”

SEKSUAALISUUTTA arabimaissa tutkinut El Feki kertoo tavanneensa monia nuoria yksinäisiä naisia, jotka eivät yksinkertaisesti löydä miestä. Paikalliset miehet ovat heille liian konservatiivisia, vaikka olisivat kuinka koulutettuja.

”Nuoret naiset unelmoivat ulkomaalaisesta aviomiehestä, joka kääntyisi muslimiksi.”

Muslimimaissa yleensä vain miehille on sallittua naida ei-muslimi. Vastaavan oikeuden naisille antoi äskettäin Tunisia.

Seksiä nuoret arabinaiset eivät välttämättä edes halua harrastaa ennen avioliittoa. Immenkalvoa ei sovi puhkaista, koska se tuottaisi häpeää koko suvulle.

”Toki on paljon suu- ja anaaliseksiä”, El Feki kertoo.

NUORTEN miesten konservatiivisuuden takana on useita seikkoja.

Työpaikkaa on vaikea löytää, sillä Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän tilanne on kaoottinen. Miehet kokevat, että vähät työpaikat kuuluvat heille, ja naisen paikka on kotona.

Samaan aikaan konservatiivinen islamin tulkinta on vahvistunut. Se pönkittää perinteisiä sukupuolirooleja ja patriarkaattia.

Nuorilla miehillä on kova paine päästä töihin, sillä vasta sitten pääsee naimisiin.

”Työ on pääsylippu avioliittoon, säännölliseen seksiin ja omaan perheeseen.”

Mistä tasa-arvotietoisia arabimiehiä sitten saadaan?

Raportin mukaan korkea koulutus ja varakkuus näkyvät usein keskivertoa suopeampana suhtautumisena naisten oikeuksiin. Ratkaisevaa on myös äidin koulutus sekä isän antama malli: oliko mies nähnyt isänsä osallistuvan kotitöihin, jotka kuuluvat perinteisesti naisille.

El Feki pitää rohkaisevana tutkimustulosta, jonka mukaan monet arabimiehet pitivät isyyttä tärkeänä. Yli puolet miehistä katsoi, että työ vie aikaa lasten kanssa olemiselta.

Miesten toivetta olla entistä parempi isä voi käyttää keinona edistää tasa-arvoa ja kitkeä naisiin kohdistuvaa väkivaltaa:

”Ei voi olla hyvä isä, jos hakkaa lastensa äitiä.”

LUPAAVAA on myös se, että monet miehet haluavat kouluttaa tyttärensä. Esimerkiksi suurin osa palestiinalaismiehistä ei pidä poikien koulutusta tärkeämpänä kuin tyttöjen, vaikka rahasta olisi pulaa.

Silti vielä puolet arabimiehestä kokee, että sukupuolten välinen tasa-arvo ei kuulu omaan kulttuuriin. Samaa mieltä ovat kuitenkin myös monet naiset.

Naiset ylläpitävät patriarkalismia siinä missä miehetkin. Egyptissä suurempi osuus naisista (84 prosenttia) kuin miehistä (74 prosenttia) uskoo, että seksuaalinen ahdistelu on ”provokatiivisesti” pukeutuneen naisen oma syy.

Katuahdistelijat puolestaan ovat yleisemmin koulutettuja kuin kouluttamattomia miehiä.

”Egypti on luokkayhteiskunta”, El Feki selittää ilmiötä.

Pyramidin pohjalla olevat eivät uskalla edes huudella kadulla. Yleisimpiä ahdistelijoita ovat toisen asteen koulutuksen saaneet miehet, jotka kostavat pettymyksensä naisille.

Kuka?
Shereen El Feki
*Professori Shereen El Feki tutkii seksuaalisuutta, politiikkaa ja sukupuolten välistä tasa-arvoa arabimaissa.
*Hänen äitinsä on walesilainen ja isänsä egyptiläinen. Hän kasvoi itse Kanadassa.
*El Feki on väitellyt molekyyli-immunologiasta Cambridgen yliopistosta.
*Hän toimii professorina Toronton yliopiston kansainvälisten suhteiden Munk School -yksikössä sekä vierailevana tutkijana Sussexin yliopistossa.
*Hänen teoksensa Sex and the Citadel: Intimate Life in a Changing Arab World (2013) perkaa seksuaalisuutta, politiikkaa ja vallankäyttöä arabimaissa.

Helsingin Sanomat
28.10. 18:19

Väärin tutkittu, huutaa kohta kuorossa suvaitsevaisto. Toisaalta - suomalaisilla on ollut valtava onni saada "maahanmuuttajiksi" juuri se osa musulmaanimiehistä, jotka hyväksyvät muut uskonnot, tasa-arvon, naisten kouluttautumisen ja vapaan pukeutumisen. Ainakin he itse sanovat niin, että ovat kokeneet kotimaansa kulttuurisen ja uskonnollisen ajattelun ahdistavina ja ovat siksi paenneet henkensä edestä.
- Todisteena tästä on suuri kristinuskoon kääntyvien joukko kun pari ensimmäistä turvapaikkahakemusta on hylätty.

[On Anoi Kaa]

Kuka on islaminuskoiselle se korkein auktoriteetti, mikä on hänen nimensä? Millainen on tavallinen muslimi, tutkimusten mukaan kovasti ovat sharian kannalla siinä harhaanjohdettujen joukossa. Rauhan uskonnossa on ainakin yksi sisällissota käynnissä uskonnon sisällä, tämä sota siirtyy shiiojen ja sunnien mukaan joka paikkaan, minne tuo roskaväki päästetään sotkemaan yhteiskuntia. Tällä hetkellä Turkki ja islam on mielenkiintoinen aihe, mihin Turkki on menossa.

Ajatuksia islamista, R.I.P Christopher Hitchens:
Best of Hitchens on Islam

[J.Maybrick]

Kuulemma koulujen uskonnonopetuksen opetussuunnitelmassa tavissuomalaisten täytyy hallita, paitsi ev.lut.uskonnon peruskäsitteet ja jumaluudet, myös muiden uskontojen, mukaanlukien islamin uskon, peruskäsitteet ja jumaluudet.
Yllätys, vai pitäisikö sanoa ullatus on, että islaminuskoisten peruskoululaisten ei monissa kouluissa tarvitse uskonnon opinnoissaan tietää mitään muista uskonnoista, niiden peruskäsitteistä tai jumaluuksista.

Tasa-arvo, samanarvoisuus ja yhdenvertaisuus on kummallista - sitä on aina toisella puolella enemmän kuin toisella.

[On Anoi Kaa]

Edelliseen: Taisin lukea jutun, misä selvisi että myös arvosanoissa on epätasa-arvoa eli vieraat päästettiin läpi selvästi vähemmillä tiedoilla.

Semmosta olen tässä mietiskellyt, että mitä hyötyä tai iloa on islamista muslimeille???
Eli miksi olla muslimi? Mitä se muka auttaa?

Muslimien mielestä islam on totalitaarinen ratkaisu ihan kaikkeen, ei vaan näytä oikein hyvin menevän missään islamilaisissa maissa.