Pariskunta kateissa Savukoskella

[poepporoo]

^Samaa mieltä. Mies tappanut naisen ja sitten itsensä..vai voisiko olla toisin päin..tuskin. Olisi mielenkiintoista tietää miten mies on löytynyt? Kiikusta vai ihan vain tyypertyneenä johonkin?

[skoone]

^Samaa mieltä. Mies tappanut naisen ja sitten itsensä..vai voisiko olla toisin päin..tuskin. Olisi mielenkiintoista tietää miten mies on löytynyt? Kiikusta vai ihan vain tyypertyneenä johonkin?

Minua ihmetyttää, miksi miehen ruumiinavauksen perusteella ei pystytä näkemään sitä, onko miehellä ollut jokin aivovamma ja onko hän todella kuollut hypotermiaan. Lisäksi kai voisi saada selville koska ja mitä ravintoa mies on viimeisinä elinpäivinään nauttinut.

Tämähän antaisi mahiksia saada tapahtumasta lisätietoa.

Tuolla alussa kerrottiin, että pariskunnan siellä erämaassa tavannut henkilö mainitsi jotain, että olivat (tai vain naien?) jotekin pelästyeen oloisia.

Tuli mieleeni sekin, että se että mies "lainasi" vastaantulijalta noita varusteita oli vain hämäystä? Olivat päättäneet häipyä jäljettömiin, mutta sitten tuli tuon suunnitelman keskeytys?

Jos olisi niin, että olivat etsineet marjoja ja pyöriessään siellä pusikossa meni suunta sekaisin ja lähtivätkin väärään suuntaan kun piti mennä takaisin autolle? Sitten kun tapasivat tämän tavaroiden lainaajan mielestäni on varteenotettavaa, että pyysivät lainaksi kattilaa ja tulitikkuja. Heillä saattoi olla kova jano ja jos jostain löytyi puro/joki niin halusivat saada vettä, mutta kastuivat? Ja siitä sitten se hypotermia? Ja se, että nuotiota ei sytytetty tulitikuista huolimatta on ymmärrettävää. Noissa oloissa se on taitolaji eikä sytytys onnistu niin helpolla. Mutta mitä olen ymmärtänyt, tikkuaski oli täynnä kun se löydettiin?

[Roly]

Ensi viikolla tulee ensi lumet Lappiin, joten ensi viikonloppuna viimeistään pitäisi järjestää kadonneen naisen etsintä. Itse etsisin kyllä tuosta Keskirovien alueelta polun lähettyviltä siellä olevien kahden puron välistä ja molemmin puolin niitä.
Jos nyt jotakin järkeä tälle retkelle ajattelisi ilman mitään rikollista taka-ajatusta niin, jos on ollut luottamus omaan kuntoon ja suunnistusvaistoon ylisuuri, niin pariskunta olisi voinut ajatella tekevänsä päiväretken Peskihaaran autiotuvalle. Ovat syöneet siellä eväät ja lähteneet takaisin mutta suunnistustaito onkin pettänyt eivätkä ole löytäneetkään merkitylle polulle. Ja ehkä tullut jokin sairauskohtaus mukaan myös kuvioon. Keskirovien puroilta (pohjoisemmasta todennäköisemmin) polun varrelta ehkä sitten yritetty haettu juotavaa. Sinne ehkä nainen sitten jäänyt syystä tai toisesta. Mies on yrittänyt jatkaa matkaa mutta ei ole pää/kunto kestänyt.
Olisipa mielenkiintoista tietää oliko Peskihaaran autiotuvalla merkkejä ruokailusta ja oleilusta.
http://www.luontoon.fi/peskihaaraautiotupa

[Roly]

Täytyy vielä lisätä, että tuota teoriaa vastaan sotii tai ainakin herättää suurta ihmetystä se, ettei pariskunnalla ollut mukanaan minkäänlaisia reppuja?

[loikkari]

Se on kyllä ällistyttävää miten helposti voi eksyä jos menee suuntavaisto. Itse poikasena hätäännyin marjaretkellä mutta muistin opettajan neuvon, istu alas ja selvitä pääsi rauhassa. Huomasin olevani n puolen kilometein päässä kotoani. Metsä oli tuttu mutta pää teki tepposen ja hätä lisäsi vielä.

[On Anoi Kaa]

Jos on voimia liikkua RIPEÄSTI ja maasto antaa tämän myöten, on viisasta riisua noissa keleissä märät päällysvaatteet veks ja jättää ainoastaan tekninen alusasu ja mahdollisesti luonnonvillasta tehdyt paidat päälle. Tokihan näillä "eränkävijöillä" sellaiset alla olivat syysretkellään

Tällöin ei hypotermia noissa oloissa iske, siis jos on kyky liikkua ripeästi.

[Roly]

Kyllä tosiaan suuntavaisto voi mennä helposti, jos keskittyy jonkin asiaan ja vaeltaa keskellä metsää. Vanha kansa puhuu 'metsänpeittoon' joutumisesta, jossa tuttukin paikka yhtäkkiä näyttää aivan oudolta. Jos todella on pilvinen sää eikä kompassia tai navigointivälinettä niin paras on tosiaan istahtaa ensin miettimään.
Jos pariskunta on koko päivän liikkunut eivätkä ole syöneet mitään ja ehkä lääkitys päällä niin kyllähän näillä olisi helposti voinut olla hypotermia ihan kastumattakin. Sää +5- +6.5 C.

Subakuutilla eli viivästyneellä hypotermialla tarkoitetaan vähitellen tapahtuvaa elimistön jäähtymistä. Se kehittyy tuntien tai päivien kuluessa ja siihen liittyy yleensä pitkäkestoinen fyysinen rasitus. Tällöin kehon energiavarastot on käytetty loppuun kun kehon
voimavarat arvioidaan väärin. Jos väsynyt henkilö pysähtyy lepäämään, jäähtyy hän
nopeasti ilman asianmukaista suojaa.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sequence=1

[kusiainen]

Olisipa mielenkiintoista tietää oliko Peskihaaran autiotuvalla merkkejä ruokailusta ja oleilusta.
http://www.luontoon.fi/peskihaaraautiotupa

Tupa on merkitty ryssän pelossa muutamaan karttaan väärään paikkaan. Tuskin ovat löytäneet edes sinne, elleivät ole sattuneet tuvalle menevälle mönkijäuralle.

[Kuolemannaakka]

Aika arvoituksellinen tämäkin juttu on sikäli, että silloin kun pariskunta tapasi sen retkeilijän, kysyi tietä ja lainasi varusteita, he kai eivät minkään hirveän kylmetyksen vallassa olleet. Matkaa autolle olisi ollut 10 kilometriä, eli "muutaman tunnin" matka. Tien piti olla helppo ja selvästi merkitty, ja siltä poikkeaminen edellyttänyt poroaitojen tai vesistöjen ylitystä?

Mies löytyy ihan oikeasta suunnasta 5 kilometrin päästä puolipukeisille riisuuntuneena ja kuolleena. Miehen ja naisen vaatteita löytyy 500 metrin päästä ruumiista, mutta naista ei ole vieläkään löytynyt.

Pakkasta ei ole, vaan kaiketi ihan normaali syysilma, ei toki mikään lämmin.


Tuonneko sitä sitten ihminen vaan hypotermiaan kuolee kesken kävelyn? Viis kilometriä edettyään, vaikka on ollut ok kunnossa aloittaessa. Eikö tosiaan pysy hengissä tuota matkaa??


No: ei varmaankaan ollut ruokaa, kävelijät olivat iäkkäitä, väsyneitä jo valmiiksi, varustus ei ollut paras mahdollinen. Mutta toisaalta: ei ollut mikään hirmumyrsky, ei pakkanen, eikä tullut räntää vaakasuoraan. Eikö nyt hyvänen aika pääse 10 kilometriä eteenpäin tulematta hulluksi ja kuolematta pois? Ja mihin se nainen jäi? Riisuutuiko hänkin yhtä aikaa miehen kanssa ja jatkoi jonnekin jorpakkoon muualle? Vai oliko mies kantanut hänen vaatteitaan mukanaan, ja miksi?


Jotenkin ilmeisesti ovat onnistuneet kulkemaan edelleen ympyrää ja tärvänneet tuolla viiden kilometrin matkalla ties kuinka kauan. Ehkä nainen on tosiaan pudonnut veteen ja hukkunut, ja mies, ehkä jo valmiiksi aivotoiminnaltaan huonona on vaellellut ihan paniikissa ympäriinsä. Jos yö on tullut, niin se selittäisi kyllä paljon. Paikalleen jääminen kyllä varmasti kohmettaisi, ja yöllä kävelykin olisi erittäin vaikeaa.

Kaikenlaista ihmeellistä sitä on. Miehen piti vielä olla suht kokenut metsässä liikkuja. Ja miksi heillä oli niin surkeat varusteet alunperin, koska hehän olivat jo tulleet pitkän matkan? No, varmaankin oli pitänyt mennä lyhyempi lenkki, ja eksyneet väärään suuntaan. Olisiko nainen ollut tavallaan miehensä suunnitustaidon armoilla ja miehellä jotenkin heittänyt päästä, ettei ole yhtään osannut suunnistaa tai tajunnut mitään.

Joku rikoksen mahdollisuus kyllä tuli myös mieleeni, vaikka aika kummallista sekin olisi lähteä korpeen naistaan ja itseään tappamaan.

[Emmett Young]

”Määttä on kokenut metsästäjä ja mukana oululaisessa hirviporukassa. Hän on siis liikkunut maastossa paljon”, kirjoitti Iltalehti. Vaikka niin onkin, ei se vielä välttämättä tee kenestäkään taitavaa suunnistajaa ja luonnossa selviytyjää. Autolla metsätien varteen, siitä sadan metrin päähän passipaikalle, jossa seisoskelua tai istumista muutamia tunteja, minkä jälkeen takaisin kokoontumispaikalle makkaranpaistoon. Vähiin voivat erätaidot jäädä, varsinkin ikämiehillä.

[Roly]

Kyllähän sen voi ilman muuta todeta, että retki on ollut noilla resursseilla alkuaankin täysin järjetön. Ja käytös retkellä melkoisen irrationaalista oli sitten syy siihen mikä tahansa. Mikä on sitten ollut alun perin retken tarkoitus, se taitaa jäädä vain arvailujen varaan. Toivottavasti nainen kuitenkin löytyy ennen lumien tuloa ja ehkä ruumiinavaus paljastaa jotakin.

[skoone]

Kyllähän sen voi ilman muuta todeta, että retki on ollut noilla resursseilla alkuaankin täysin järjetön. Ja käytös retkellä melkoisen irrationaalista oli sitten syy siihen mikä tahansa. Mikä on sitten ollut alun perin retken tarkoitus, se taitaa jäädä vain arvailujen varaan. Toivottavasti nainen kuitenkin löytyy ennen lumien tuloa ja ehkä ruumiinavaus paljastaa jotakin.

Olisiko mahdollista, että pariskunta lähti autoltaan kurkkaamaan sinne metsään josko jotain marjoja / sieniä löytyisi. Sitten lähimaastossa pyörivät ja menivät sekaisin kumpaan suuntaan piti lähteä jotta autolle pääsisi. Lähtivät väärään suuntaan. Tapasivat tavarainlainaajan ja saivat lainaa mm kattilan. Oli varmaan nestevajausta jo siinä vaiheessa. Yrittivät löytää vettä ja jokin onnettomuus sattui, jne jne ?

[Kaustinen]

Pakkasta ei ole, vaan kaiketi ihan normaali syysilma, ei toki mikään lämmin.
Tuonneko sitä sitten ihminen vaan hypotermiaan kuolee kesken kävelyn? Viis kilometriä edettyään, vaikka on ollut ok kunnossa aloittaessa. Eikö tosiaan pysy hengissä tuota matkaa??
No: ei varmaankaan ollut ruokaa, kävelijät olivat iäkkäitä, väsyneitä jo valmiiksi, varustus ei ollut paras mahdollinen. Mutta toisaalta: ei ollut mikään hirmumyrsky, ei pakkanen, eikä tullut räntää vaakasuoraan. Eikö nyt hyvänen aika pääse 10 kilometriä eteenpäin tulematta hulluksi ja kuolematta pois?

Pätkitty vähän Naakan lainausta, mutta tätä minäkin olen ihmetellyt. Tottakai tuon ikäiset ja muunkin ikäiset voivat olla huonokuntoisia, sairaus voi iskeä jne, mutta keskiverto tuonikäinen ei kyllä nykyään ole vielä mikään vanhus, joka ei kohtuullisessa ajassa, järkevässä maastossa ja säässä taivalla tuota matkaa.

Poliisi on tavaroiden lainaajalta varmasti kysellyt, että vaikuttiko parilla olevan jotakin ongelmaa, mutta luulisi, että jos näin olisi ollut, olisi tuo muukalainen puuttunut tilanteeseen. Toisaalta koko lainaamispyyntö kuulostaa erikoiselta, vaikka mistäs me tiedetään, vaikka muukalainen olisi oma-aloitteisesti tarjonnut välineitä parille, vaikka nämä olisivat vakuutelleet, että mitään hätää ei ole.

[Kuolemannaakka]

Pätkitty vähän Naakan lainausta, mutta tätä minäkin olen ihmetellyt. Tottakai tuon ikäiset ja muunkin ikäiset voivat olla huonokuntoisia, sairaus voi iskeä jne, mutta keskiverto tuonikäinen ei kyllä nykyään ole vielä mikään vanhus, joka ei kohtuullisessa ajassa, järkevässä maastossa ja säässä taivalla tuota matkaa.

Poliisi on tavaroiden lainaajalta varmasti kysellyt, että vaikuttiko parilla olevan jotakin ongelmaa, mutta luulisi, että jos näin olisi ollut, olisi tuo muukalainen puuttunut tilanteeseen. Toisaalta koko lainaamispyyntö kuulostaa erikoiselta, vaikka mistäs me tiedetään, vaikka muukalainen olisi oma-aloitteisesti tarjonnut välineitä parille, vaikka nämä olisivat vakuutelleet, että mitään hätää ei ole.

Kyllä siinä on täytynyt jonkin verran pidempäänkin keskustella, koska ei kai nyt kukaan joltain satunnaiselta vastaantulijalta ala esimerkiksi kattilaa noin vain pyytämään=) Kyllä käyttötarkoitus on täytynyt silloin kertoa. Mihin hittoon tarvitsee maastossa kattilaa? Pistää nuudelit kiehumaan? Onko ollut tarkoitus mennä jonnekin laavulle/majalle tekemään ruokaa? Miksi eivät pyytäneet tältä vastaantulijalta ruokaa = on heillä täytynyt jotain olla itsellään.

Hengissä tietty pysyy varmaan marjoillakin, eikä märässä metsässä janoonkaan oitis kuole, mutta lämmin ruoka kyllä tulee varmaan mieleen kun kylmissään on. Eli voisi olla, että pariskunnalla oli jotain evästä mukana.

Hmm... he siis kantoivat sitä kattilaa mukana aina riisuuntumispaikkaan, kädessään? Ei reppuja mukana? ja ilmeisesti mihinkään tulentekopaikkaan eivät löytäneet. Kyllä metsämies nyt nuotion olisi saanut sytytettyä, jos olisi ollut kuivia puita. Siinä olisivat voineet viettää vaikka yön kuolematta.

Ihme juttu. Luulisi, että kompassia yhteen suuntaan seuraamaan sentään pystyisi, vaikka muuten ei tietäisi suunnistuksesta mitään. Miksi lainata kompassia, jos sitä ei osaa käyttää? Näillä oli sekä kompassi, että piirretty kartta! Ja puhelin!?

[kusiainen]

Siellä suunnassa, mistä tulivat on Keskipakkojen laavu. En tiedä, ovatko käyneet siellä laavulla sitten päiväretkellä. Kemihaarassa asuu aika iso perhe, ja kaikki maastoon menijät joutuvat kävelemään suoraan heidän talonsa edestä erämaahan (pl. Naltiojoen suunta). Ovatkohan panneet merkille, koska lähtivät reissuun. Siitä voi vähän laskea aikaa, missä ovat käyneet.