Keksijä Peter Madsen murhasi ruotsalaistoimittajan

[MrM]

1. Madsen on tappanut toimittajan sattumalta ja harkitsematta, jos jotain olisi veneretkellä mennyt vähänkään toisin, olisi toimittaja luultavasti hengissä.

Madsenin jäljiltä ei ole löytynyt mitään murhasuunnitelmaa, ylimääräisiä tarvikkeita ei ole löytynyt sukellusveneestä, eikä sellaisia ole käytetty - vain metallia jota oli valmiiksi sukellusveneessä ja narua ja puukko?

Minusta sinä kirjoittelet ihan höpöhöpöjä. Aiemmat jo ilmi tulleet seikat kertovat vahvasti siitä, että tässä on toteutettu pitkäaikaista fantasiaa varsin suunnitelmallisesti. Ruumiin paloitteluun käypäisellä sahalla tai rakettihommissa tarpeellisilla metalliputkilla on todennäköisesti hyvin vähän todellista käyttöä sukellusveneen ylläpidon suhteen. Paljon oletettavampaa on, että ne on viety veneeseen ihan vain tätä projektia varten. Jossain aiemmassa haastattelussa tmv. Madsenhan on vähän raottanut, että jotain tällaista suuruudenhllua hommaa voisi olla tiedossa.

Tähän päälle ne tietokoneelta löytyneet runkkumatskut naisten tappamisista ja muut aiemmin ilmaantuneet jonkinasteiset taipumukset sadomasokistiseen ja kaiketi sidonta- ja kuristuskeskeiseen seksiin, niin ei tähän enää mitään raketti-insinööriä tarvita (pun intended) ymmärtämään missä mennään. Kaikki puhuu sen puolesta, ettei kyseessä ole sattumanvarainen pimahduksen vallassa suoritettu intohimorikos vaan kylmästi harkittu ja suunniteltu projekti, jota on ruokittu jo pitkään fantasiana ennen ko. reissua.

[Saaris]

Mikähän se vuonna 1986 tapahtunut murha voi olla? Vai sekoitetaanko nyt japanilaisen turistin murhaan? Itse en löydä alla olevasta listasta sellaista murhaa, joka suoraan muistuttaisi tätä. Vuosina 2003 ja 2004 tosin on selvittämättömiä naisten murhia. 2003 paloiteltiin 18-vuotias Marua Ajouz, mutta tästä ollaan yleisesti epäilty poikaystävää ja hänen kaveripiiriä.https://www.sydsvenskan.se/2007-11-20/d ... ela-listan Veikkaan että Madsenin mahdolliset lisäuhrit löytyvät Tanskasta. Heitä voisivat olla esim Emilie Meng, Anne Stine Geisler, Hanne With, Betina Christensen, ja ehkä jopa prostituoidut/hierojat Alice Kaniine sekä kaksi muuta, nimetöntä, latvialainen ja thaimaalainen, Randersissa vuonna 2000. Nämä tapaukset olen poiminut koska ne ovat tapahtuneet veitsellä, ilmeisesti samalla tavalla verisesti kuin KWn murha, ja koska ne sijoittuvat paikkoihin joissa PM on asunut tai todennäköisesti liikkunut, koska seudulla asuu sukulaisia. Osasta näistä (Kaniine, Randersin tapot) olen kyllä hyvin epävarma. Mutta jos näistä edes pari pitää paikkansa niin voi olettaa että Madsen iskee kun on kahden naisen (esim prostituoidun) kanssa suljetussa tilassa, hyökkäykset tapahtuvat arvaamatta veitsellä, ja ovat erittäin väkivaltaisia ja tekopaikka löytyy Madsenin reitin varrelta, kotiseudulla tai työpaikan lähellä. Randersin murhista en tosiaankaan tiedä, mutta siellä näyttäisi asuvan yksi suht läheistä sukua oleva. Kaniinen murha tapahtui Ringstedissä, noin 10 km siitä paikasta missä Emilie Meng löytyi. Hän oli prostituoitu ja tekijä oli ilmeisesti asiakas. Tuskin Madsen kuitenkaan, mutta eihän sitä tiedä.

[Saaris]

Hanne Within tappoi vuonna 1990 ilmeisesti nuori vaalea mies, joka tämän jälkeen poistui taksilla juna-asemalle (sopisi Madseniin, paitsi että häntä kuvataan urheilullisen/treenatun näköiseksi): https://www.b.dk/nationalt/drabssagen-hanne-with

[Saaris]

Emilie Meng katosi kesällä 2016 Korsörista, jossa Madsenilla on sukua. Tapahtuma-aikaan lähistöllä nähtiin kaahailemassa valkoinen pakettiauto. Sellainen oli näihin aikoihin myös Madsenilla https://www.expressen.se/tagg/person/emilie-meng/

[Saaris]

Voisiko Madsen olla se nahkahousuinen mies? https://www.bt.dk/danmark/her-er-de-mis ... ne-geisler

[MrM]

Hanne Within tappoi vuonna 1990 ilmeisesti nuori vaalea mies, joka tämän jälkeen poistui taksilla juna-asemalle (sopisi Madseniin, paitsi että häntä kuvataan urheilullisen/treenatun näköiseksi): https://www.b.dk/nationalt/drabssagen-hanne-with

Eikös se nuorempana urheilullinen ollutkin? Ainakin aika vähärasvaisessa kunnossa, jota helposti voi pitää "urheilullisen" näköisenä. Ei tästä tarvitse mennä kuin 7 vuotta taaksepäin ja heittää huppari päälle, niin yleisilme on jo paljon urheilullisempi kuin nykyään:

[Saaris]

Voihan se olla. Toisaalta kun Madsen itse on kuivaillut itseään nörtiksi, niin jotenkin minulle oli jäänyt kuva että hän oli nuorena enemmänkin ruipelo. Huomasin nyt että Mengin tapauksessa oli tullut uutta tietoa. Muutaman tunnin päästä katoamisesta todistaja on nähnyt löytöpaikan lähettyvillä (metsätie) valkoisen hyundai-merkkisen auton pysäköitynä takaluukku auki. Sen vieressä seisoi aikuinen, mahd vähän tanakka/roteva mies, joka käsitteli jotakin painavannäköistä. Valkoinen Huyndai tai vastaava oli myös tallentunut katoamishetkellä valvontakameraan. Onkohan Madsenilla tämäntyyppinen vaalea henkilöauto? Mistä sen saisi selville?

[Peter Off]

1. Madsen on tappanut toimittajan sattumalta ja harkitsematta, jos jotain olisi veneretkellä mennyt vähänkään toisin, olisi toimittaja luultavasti hengissä.

Madsenin jäljiltä ei ole löytynyt mitään murhasuunnitelmaa, ylimääräisiä tarvikkeita ei ole löytynyt sukellusveneestä, eikä sellaisia ole käytetty - vain metallia jota oli valmiiksi sukellusveneessä ja narua ja puukko?

Minusta sinä kirjoittelet ihan höpöhöpöjä. Aiemmat jo ilmi tulleet seikat kertovat vahvasti siitä, että tässä on toteutettu pitkäaikaista fantasiaa varsin suunnitelmallisesti. Ruumiin paloitteluun käypäisellä sahalla tai rakettihommissa tarpeellisilla metalliputkilla on todennäköisesti hyvin vähän todellista käyttöä sukellusveneen ylläpidon suhteen. Paljon oletettavampaa on, että ne on viety veneeseen ihan vain tätä projektia varten. Jossain aiemmassa haastattelussa tmv. Madsenhan on vähän raottanut, että jotain tällaista suuruudenhllua hommaa voisi olla tiedossa.

Tähän päälle ne tietokoneelta löytyneet runkkumatskut naisten tappamisista ja muut aiemmin ilmaantuneet jonkinasteiset taipumukset sadomasokistiseen ja kaiketi sidonta- ja kuristuskeskeiseen seksiin, niin ei tähän enää mitään raketti-insinööriä tarvita (pun intended) ymmärtämään missä mennään. Kaikki puhuu sen puolesta, ettei kyseessä ole sattumanvarainen pimahduksen vallassa suoritettu intohimorikos vaan kylmästi harkittu ja suunniteltu projekti, jota on ruokittu jo pitkään fantasiana ennen ko. reissua.

Ruotsalainen rikosoikeuden professorikin totesi alussa "tavallistakin tavallisempi tappo".

Ihan siltä kannalta, että mitä järkeä on lähteä julkisesti saateltuna kahden tunnin reissulle, reissulle kahdestaan, ja murhata silloin, ellei tarkoitus ollut varmasti jäädä kiinni?

Jos tarkoitus oli jäädä kiinni, miksi pitää tehdä se noin vaikeasti?

Jos tarkoitus oli tehdä "täydellinen rikos", niin lapsikin olisi osannut paremmin?

Jos oli suunnitellut pitkään kuvaamista ja muita fantasioita, niin miksi ei ollut hienoja tapausta varten hankittuja tarvikkeita mukana, vaan puukko, narua ja metalliputkia?

Miksi palaisi reissulta niin nopeasti, jos kyseessä oli kauan odotettu fantasiareissu - olisi voinut sukellella viranomaisilta piilossa pidenpäänkin?

Mutta, myönnän että voin olla väärässäkin, aika näyttää?

[Unensieppaaja]

Olen pohtinut miten surma on tapahtunut, onko alkujaan ollut kyse seksistä, johon myös Wallin on ollut suostuvainen, onko väkivalta tullut yllättäen kuvioon, kesken seksin harjoittamisen? Onko Wallin tuolloin tapettu puukottamalla, joko seksin aikana tai sen jälkeen, vaiko kuristamalla ensin tajuttomaksi ja viimeistelty kuolettavasti puukottaen?

Tapahtuman jälkeen otetuissa kuvissa Madsenin kasvoissa, kaulalla tai kämmenissä ei näy vammoja, jotka Wallin olisi voinut aiheuttaa puolustautuessaan. Onhan Madsen tietysti voinut kuristaa/puukottaa Wallinin myös takaa päin. Kuvissa ei näy Madsenin käsien kämmenpuolta, joissa voi olla näkyviä vammoja/ruhjeita surmatyöstä. Madsenin keho on oleettavasti myös tutkittu kuten vaatteetkin.

Madsen on oletettavasti peseytynyt surman jälkeen, kuvissa ei ole nähtävissä mitään "roiskeita" yms. ainoastaan kynsinauhat näyttävät likaisilta.

Kuvissa tosiaan on rennon näköinen, kuin hyvän seksin jälkeen tyydyttyneenä.

[Saaris]

Kim Wall ei ole voinut puolustautua ainakaan kovin väkivaltaisesti sillä sukellusveneen ollessa pinnan alla hän on ollut kapteenista täysin riippuvainen. Veikkaan että hän on yrittänyt lähinnä puhumalla selviytyä tilanteesta. Varsinaisesta seksistähän ei löytynyt merkkejä, mutta riisuutuminen jne on tuskin ollut vapaaehtoista.

[MrM]

Ruotsalainen rikosoikeuden professorikin totesi alussa "tavallistakin tavallisempi tappo".

Mahtaisikohan ruotsalainen rikosoikeuden professori tuumata enää samalla tavalla, kun on tullut tukuttain lisää asioita ilmi? Tuskinpa.

Madsen tuskin on osannut olettaa, että tutkinnassa päästään niin nopeasti hänen jäljilleen ja että torso pulpahtaa pintaan ja rantaan kuten teki. Jos näin ei olisi käynnyt, olisi poliisi voinut hyvinkin uskoa tarinaa jossa KW olisi rantautunut ja keskittää etsintäoperaatiot enimmäkseen maihin. Luulen myös, että Madsenilla oli alunperin tarkoitus tuoda sukellusvene takaisin laituriin, mutta homma osoittautuikin vähän liian sotkuiseksi ja naulan löi arkkuun Madsenin spottaaminen mereltä, jonka jälkeen hänen oli pakko paniikkiratkaisuna upottaa vene.

Ja eikös jonkinasteisia merkkejä KW:n DNA:sta kuitenkin löytynyt Madsenin kasvoilta yms? Käsittääkseni niitä testejä ei tehty heti ja Madsenilla on ollut aikaa pestä ja meikata itseään sekä ennen että jälkeen pelastamisensa. Jos ja kun niitä on vielä pidemmän ajan jälkeen löytynyt PM:n naamasta ja käsistä kun on käyty kaiken lisäksi vielä meressäkin pulikoimassa välillä, eivät ne jäljet ole voineet jäädä ihan pelkästä paijaamisesta.

Ja yksi miettimisen arvoinen seikka on myös se, että jos PM:llä on tosiaan historiassaan aiempiakin "täydellisiä murhia" paloitteluineen, joista ei ole jäänyt kiinni, niin monesti nämä narsistiset sarjamurhaajat käyvät ajan kanssa vain röyhkeämmiksi ja ylimielisemmiksi. Saavat kiksit siitä, että pääsevät vähän tanssimaan virkavallan kanssa ripaskaa kun eivät ole aiemminkaan jääneet nalkkiin. Yksinkertaisesti luottavat niin narsistisesti omaan älylliseen ylivertaisuuteensa.

[Kaino-Vieno]

Olen samoilla linjoilla kuin MrM. Vielä tuohon Peter Offin kommenttiin, että Madsenin olisi kannattanut seilailla kauemmin merellä virkavaltaa paossa - niinhän hänen ilmeisesti oli tarkoituskin, koska hänethän yhytettiin mereltä siinä vaiheessa kun Kim Wallia alettiin etsimään. Eli tuo sukellusveneen upotus oli todella paniikkiratkaisu - hän jäi tavallaan kiinni kesken jälkien siivousprojektin, voisi sanoa.

Kai sekin on mahdollista, että tämä on ollut jossain suunnitellun ja ei-suunnitellun teon välissä. Varsinkin luulisin, että jos Madsen tosiaan on tappanut ennenkin - ja pidän sitä erittäin todennäköisenä - hänellä on ylipäätään madaltunut kynnys tappaa, jos jokin tilanne tuntuu hänen sairaasta perspektiivistään sitä vaativan. Eli purjehtimaan lähtiessä ei ole ehkä ollut selvää aikomusta juuri sillä reissulla tappaa juuri Wallia, mutta tilanne on vain mennyt niin, ja kun kokemusta ja intoa tappamiseen on, on homma hoitunut ns. rutiinilla.

Toisaalta kuka tietää. Kyllähän tämä Las Vegasin ampujakin suunnitteli tekoaan nimenomaan järjestämällä useita zoomaustilanteita eri konsertteihin eri hotellihuoneista tai asunnoista. Kuka tietää, vaikka Madsen olisi suunnitellut tämän ennalta hyvinkin huolella, ja useat aikaisemmat kahdenkeskiset reissut eri naisten kanssa ovat olleet osa näitä suunnitelmia ja esivalmisteluja. Nyt sitten syystä tai toisesta oli hänen mielestään oikea hetki panna toimeksi. Ehkä se lähtövalmistelujen julkisuus toi hänelle vielä lisäkiksejä, eikä suinkaan ollut jarruttava tekijä, niin kuin tavan tallaaja voisi kuvitella. Julkisuushan tuntuu tälle tyypille olevan kuin huumetta. Ehkä hän nimenomaan nautti ajatuksesta, että Wallin katoamisesta tullaan häntä kuulustelemaan ja epäilemään ja hän saa täten valtavasti huomiota uudestaan ja uudestaan, kun Wallia ei koskaan löydy (kuten hän kuvitteli).

[ktaina]

Faktalta kun seurasin sarjaa jostain sarjamurhaajasta niin se laittoi muovipussin uhrien päähän ja raiskasi samalla kun uhri kuoli tukehtumalla..

[Kaino-Vieno]

Onko muuten missään suoraan kerrottu, oliko Wallille tehty myös seksuaalista väkivaltaa vai ei? Tai olisiko se saatu torsosta luotettavasti selville? Ehti kuitenkin olla vedessä jonkin aikaa.

[URSA]

Pitäisin sukupuolielinten puukottamista seksuaalisena väkivaltana. Jos Madsen on sadisti, torson sukupuolielimistä löytyneet 14 viiltoa ovat hänen tapauksessaan korvanneet yhdynnän.