Pariskunta kateissa Savukoskella

[matkaaja]

Mikä muka on suppilovahveron näkönen sieni ?
Jotku malikat näivettyneitten suppilovahveroitten näkösiä pualsokeitten mielestä.

Selailin tuossa iltasella ja oli moniakin. Tai jos etsii Koivunkantosieniä, niilläkin on monia näköislajeja eikä kaikki ole syötäviä, voi mennä vipuun. Googleta itsekin; kaikkea voi sattua

[Kuolemannaakka]

Minusta mies on puolivälissä paluumatkaa kävellyt pois merkityltä reitiltä, nainen pakosta seurannut ja joutunut lopulta jättämään vielä elossaolleen, mutta palaamaan kykenettömän miehen omilla vaatteillaan peiteltynä metsään. Nainen yrittänyt palata retkeilyreitille siinä onnistumatta. Hakeutunut ehkä pimeän tullen johonkin koloon.

Eli siis nainen jättänyt miehen metsään, laittaen omaakin vaatetusta tämän päälle, ja mies on tämän jälkeen vasta viime voimillaan riisuutunut ja hoiperrellut puoli kilometriä kuolemaan? Koska ne vaatteethan löytyi puolen kilometrin päässä miehen ruumiista.

En tiiä...

No, periaattessa tietysti voisi olla noinkin. Jomman kumman saama sairaskohtaus olisi aika mahdollinen tapahtuma, minkä vuoksi toinen jäisi liian pitkäksi aikaa toisen viereen ja kylmettyisi itsekin.

Toisaalta, vaikka mies olikin oikeassa suunnassa kuollessaan, hän on voinut samoilla ihan muualla ties kuinka kauan ja ihan sattumalta lopulta päätynyt sinne mistä löydettiin. Nainen voi olla vaikka pitkällä lännessä, jos he jotenkin ihmeellisesti sinne päätyivät pyörimään.

En minä kyllä tajua tuommoista eksymistä selvästi merkityllä reitillä, etenkin silloin kun jo kertaalleen on muka eksytty. Luulisi vaikka vain tunnin eksyksissä olon jälkeen olevan sen verran jännitys pinnassa, että kun reitti lopulta selviää, sitä seurattaisiin aivan jalat täristen.

Mutta johonkin ne nyt kumminkin itsensä hävittivät, mies ainakin.

[darude]

Mun mielest varteenotettavin vaihtoehto ei sisällä itsemurhasuunnittelua. Mun mielestä nainen on kuollut ensin:

- Nainen saa jonkin terveydellisen haasteen, mies jää naisen luokse, nainen menehtyy

- Kännykät ei toimi (ei ole ladattu, akku loppu, ei ole mukana, ei ole kuuluvuutta, ovat kastuneet)

- Mies päättää lähteä autolle kauhun, nälän, väsymyksen, kosteuden ja kylmyyden keskeltä. Ottaa naiselta vähän vaatteita mukaan. On tullut jo pimeä, polkua ei näe, karttaa ei näe. Paniikki ja hypotermia kolkuttelee. Mies ei käänny polun mukaisesti vasemmalle vaan jatkaa kompassisunnan mukaisesti. Suunta on oikea, mutta tulee joki (joen mutka vastaan) "ei tässä pitänyt olla jokea, mikä joki tämä on?" Eksyminen.

(Nainen voisi löytyä samasta kompassisuunnasta, jos jatkaa eteepäin linjaa "auto"-"miehen löytöpaikka")

[maxi]

Paljon on tapauksesta tietoja yhdisteltäviksi.

Skoonen tiedot eivät pidä paikkaansa, lähdekriittisesti. Eksyneen oloisia ovat olleet, eivät pelästyneen. Todista. Tulitikkujen ja kattiloiden lainaksi pyytämisestä ei ole tietoa. Todista.
Vahva epäilys kattiloiden olemassaolosta, lienee Iltalehden kömmähdys, joita lehdelle on usein sattunut. Se on noista maininnut 1.10.
Poliisi johdonmukaisesti pysynyt kertomuksessaan kartasta ja kompassista.
Miehen ruumiinavaustulokset kertovat hänen menehtymisestään, niistä ei ole mitään apua toisen vainajan löytymiseen.
_____

KUIDUTUS

En nyt kyllä ymmärrä tuon kuitututkimuksen soveltuvuutta tässä tapauksessa. Toki moisia teippauksia voi tehdä niissä tapauksissa, joissa on epäilys jostakin ulkopuolisesta yms.
Sekä vertailunäytteet käytettävissä. Sitä varten ne epäilyksen alaiset riisutetaan.

Mutta nuo eri sukupuolien vaatekappeleethan ovat olleet tiiviissä kosketuksissa jo asuntoautossa ja sitten yhdessä kasassa.

Ja naisen vertailunäytteet ovat kadoksissa!
______

VAIN ARVELUJA NAISEN MENEHTYMISESTÄ.

Kuinkahan moni jakaa tämän käsityksesi maxi? Vaikka vainajaa ei tosiaan ole löydetty.
_______

MENEHTYMISJÄRJESTYS.

Poliisi on vakuuttunut eksymisestä reitiltä uutisoinnin mukaan miehen löydyttyä polulta erkaantuneena.
Tämä ajatus naisen menehtymisestä ensin jo tuon muutaman paluumatkakilometrin aikana vaikuttaa minusta lähes mahdottomalta.
Vaikka tilanne olisi ollut se, ettei puheliton mies olisi osannut käyttää naisen puhelinta. Joka siis selittäisi puuttuneen hätäpuhelun.

A. Naisvainajaa ei löytynyt reitin varrelta.
B. Ne muutamat kilometrit mies olisi ripeästi kyennyt kävelemään naiselle apua hakemaan tai suruviestiä tuodakseen ilman mitään naiselta vaatteitten riisumista keskellä päivää omaksi lämmikkeekseen. Ei kyennyt.
C. Mies oli eksynyt polulta pois, hän oli ollut eksyneen oloinen jo aiemmin. Tokko sentään noin paskaa päivää kenellekään sattuu. Kävelee eksyneen oloisena, palataan yhdessä poroaidan vierustaa mitä ilmeisemmin samaa reittiä kun on Kemihaarasta tultukin pari tuntia aiemmin, nainen kuolee äkillisesti ja mies eksyy karttoineen ja kompasseineen, naisen vaatteita kanniskellen.

URSAlle laitan tähän alle Kemihaaran alueen kokeneen eräoppaan toteamuksen reitin noudattamisen helppoudesta.
Tähän voi vielä mielessään lisätä tiedon, että kompassin ja kartan lainannut oli piirtänyt karttaan paluureitin valmiiksi.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017100 ... 9_u0.shtml
Kokenut eräopas Savukosken katoamistapauksesta: "Jokin katastrofi on tapahtunut"
Savukosken Kemihaaran alueella yli 30 vuoden ajan liikkunut eräopas Martti Aaltonen sanoo, ettei Kemihaaran ja Urho Kekkosen kansallispuiston väliseltä retkeilyreitiltä voi eksyä, jos on "täysissä ruumiin ja sielun voimissa". Reitti on hänen mukaansa erittäin selvästi näkyvissä maastossa.
- Jokin katastrofi, sairastuminen tai jokin sellainen, on pitänyt tapahtua. Siitä on ehkä toinen sitten hätääntynyt, Aaltonen pohtii.
Aaltosen tietojen mukaan pariskunta ja heitä neuvonut mies kohtasivat viimeisen kerran poroaitauksen vieressä, jonka piikkilanka-aidan vierustaa seuraten pariskunta on jatkanut retkeilyreittiä pitkin kohti Kemihaaraa.
Aaltonen kuvailee seutua jalkapatikassa liikkuvalle suhteellisen helppokulkuiseksi kuusi- ja koivumetsäksi.
- Isoja tuntureita ei ole kuin ihan Venäjän rajalla, Aaltonen sanoo.

annaanna!
Sinä et ehkä ymmärrä kuitututkimuksen merkitystä, mutta minä ymmärrän ja siksi toin sen esille, eli kertaan.

Miehen aluvaatekerrasta otetaan kuitunäytteitä ja verrataan niitä naisen riisumien päälyvaatteiden kuituihin onko mies kantanut aluvaatekerta yllään naisen ja miehen vaatteita mukanaan...miehen alusvaatteiden kuidut sekoittuu naisen päälyvaatteiden kuituihin jos ovat miehen kainalossa tai sylissä.

Vastaavasti naisen päälyvaatekerrasta sisäpinnalta otetaan kuitunäytteet jolloin tiedetään millaisia kuituja on naisen alusvaatteissa jolloin voidaan verrata niitä molempien päälyvaatekertaan jos naisen päälyvaatteiden sisäpinnalta otettuja kuituja on merkittävän paljon myös miehen päälyvaatteiden ulkopinnalla on syytä olettaa naisen kantaneen miehen vaatteita omiensa lisäksi. Tämä siis on mahdollista selvittää kuitujen avulla se että jos otetaan kuituja vain vaatteiden ulkopinnalta ei anna oikeaa tulosta kun vaatteet ovat voineet ulkopinnaltaan vastata toisiinsa.

Mainitsin myös DNA.n merkityksen...puserojen ulkopinnalta kauluksesta leuan alapuolelle uloittuvasta osasta on mahdollista saada DNA näytteet myös vaatteissa oleva hilse, hiukset veritahrat(hyönteistenaiheuttamat veritipat) tuolloin oli vielä polttiaisia ja mäkäröitä metsissä.

Mainitsin myös että en tiedä kuinka tarkasti poliisi haluaa selvittää tällaista.

Huomautan myös keskustelijoita siitä että olette unohtaneet vallinneen sää olosuhteen eli tuolloin oli lähes päivittäin tihkusadetta ja sumua joten vaatteet voivat kastua ilman mulikointia vesistöissä...ainakin minulla kastuvat kun olen yhtäjaksoisesti kellonympäri metsässä.

[Scilla]

Mikä muka on suppilovahveron näkönen sieni ?
Jotku malikat näivettyneitten suppilovahveroitten näkösiä pualsokeitten mielestä.

Selailin tuossa iltasella ja oli moniakin. Tai jos etsii Koivunkantosieniä, niilläkin on monia näköislajeja eikä kaikki ole syötäviä, voi mennä vipuun. Googleta itsekin; kaikkea voi sattua

Mä haluaisin kyllä kuulla mitkä näitä suppilovahveroiden näköislajeja on Google kertoo vain yhden, johon voi sekoittaa; Rustonupikka, joka ei edes noin pohjoisessa kasva, itse olen tähän sieneen törmännyt muutaman kerran, ja ei kyllä nyt ihan näköislaji sekään (muistuttaa niin pientä suppilovahveroa, joka jätetään kasvamaan). Toinen suppilovahveron näköinen on kosteikkovahvero, johon todellakin voi sekoittaa, mutta on ruokasienenä yhtä hyvä. Eli, kiinnostaa todella kuulla mitä nää myrkylliset näköislajit on. En nähtävästi osannut Googletta.

Tänne linkattu kartta harhapolusta, joka vie suoraan joelle oikean polun tehdessä mutkan, vaikuttaisi pätevältä kohdalta joutua eksyksiin. Pariskunnalla tuskin on ollut lamppua, ja polun löytyminen pimeässä ei ole enää onnistunut.
Toinen on voinut poiketa polulta tarpeilleen pimeässä ja lähtenyt "takaisin" väärään suuntaan/ Toinen lähtent tarkastamaan kummasta suunnasta polkua tultiin ja toinen jäänyt odottamaan -> toinen jäänyt pitämään vaatteita ja lainattuja tavaroita , toista ei kuulu, lasketaan tavarat maahan ja lähdetään harhailemaan itsekin jne. Mahdollisuuksia erkaantumiselle on. Metsässä äänen kuuluminen on aika vaihteleva, välillä kuuluu kauas kun huutaa toiselle, ja välillä pienikin korkeusero/este tekee sen, ettei muutaman kymmenen metrin päässä olevan vastausta omaan huutoon kuulu.

Kokeneen eräoppaan mielipide ei sinällään ole tähän tapaukseen kovin hyvä vertailupohja, koska eksyneet eivät olleet alueella 30 v pyörineitä eräoppaita. Eräoppaan mielestä eksyminen saattaakin olla outoa.

Kattila, jos sitä nyt on lainattu, on voinut tulla puheeksi vaikka siinä, että pariskunta on kysynyt onko seuraavalla taukopaikalla pannua vedenkeittoa varten, ja vastaan tullut retkeilijä on sanonut siellä käyneenä että ei, ja tarjonnut jotain itselleen turhaa kattilaa (jos on ollut trangiasetti esim missä pari eri kattilaa) että saavat keittää vettä. Onhan pariskunnalla saattanut olla vaikka teepusseja taskussa mukana, ja päivän harhailujen jälkeen tehnyt mieli lämmintä juotavaa.

[maxi]

Mikä muka on suppilovahveron näkönen sieni ?
Jotku malikat näivettyneitten suppilovahveroitten näkösiä pualsokeitten mielestä.

Selailin tuossa iltasella ja oli moniakin. Tai jos etsii Koivunkantosieniä, niilläkin on monia näköislajeja eikä kaikki ole syötäviä, voi mennä vipuun. Googleta itsekin; kaikkea voi sattua

Mä haluaisin kyllä kuulla mitkä näitä suppilovahveroiden näköislajeja on Google kertoo vain yhden, johon voi sekoittaa; Rustonupikka, joka ei edes noin pohjoisessa kasva, itse olen tähän sieneen törmännyt muutaman kerran, ja ei kyllä nyt ihan näköislaji sekään (muistuttaa niin pientä suppilovahveroa, joka jätetään kasvamaan). Toinen suppilovahveron näköinen on kosteikkovahvero, johon todellakin voi sekoittaa, mutta on ruokasienenä yhtä hyvä. Eli, kiinnostaa todella kuulla mitä nää myrkylliset näköislajit on. En nähtävästi osannut Googletta.

Tänne linkattu kartta harhapolusta, joka vie suoraan joelle oikean polun tehdessä mutkan, vaikuttaisi pätevältä kohdalta joutua eksyksiin. Pariskunnalla tuskin on ollut lamppua, ja polun löytyminen pimeässä ei ole enää onnistunut.
Toinen on voinut poiketa polulta tarpeilleen pimeässä ja lähtenyt "takaisin" väärään suuntaan/ Toinen lähtent tarkastamaan kummasta suunnasta polkua tultiin ja toinen jäänyt odottamaan -> toinen jäänyt pitämään vaatteita ja lainattuja tavaroita , toista ei kuulu, lasketaan tavarat maahan ja lähdetään harhailemaan itsekin jne. Mahdollisuuksia erkaantumiselle on. Metsässä äänen kuuluminen on aika vaihteleva, välillä kuuluu kauas kun huutaa toiselle, ja välillä pienikin korkeusero/este tekee sen, ettei muutaman kymmenen metrin päässä olevan vastausta omaan huutoon kuulu.
K
Kokeneen eräoppaan mielipide ei sinällään ole tähän tapaukseen kovin hyvä vertailupohja, koska eksyneet eivät olleet alueella 30 v pyörineitä eräoppaita. Eräoppaan mielestä eksyminen saattaakin olla outoa.

Scilla
Näin juuri
Kokenut eräopas ei voi ajatella asiaa eksyneen aivoilla.Poliisi on alunalkaen lausunut, että näyttää eksymiseltä.
Lehdistö kirjoittaa mitä sattuu eikä ole läheskään varmaa kattiloiden mukana olo ja lainaaminen.

[matkaaja]

Mä haluaisin kyllä kuulla mitkä näitä suppilovahveroiden näköislajeja on Google kertoo vain yhden, johon voi sekoittaa; Rustonupikka, joka ei edes noin pohjoisessa kasva, itse olen tähän sieneen törmännyt muutaman kerran, ja ei kyllä nyt ihan näköislaji sekään (muistuttaa niin pientä suppilovahveroa, joka jätetään kasvamaan). Toinen suppilovahveron näköinen on kosteikkovahvero, johon todellakin voi sekoittaa, mutta on ruokasienenä yhtä hyvä. Eli, kiinnostaa todella kuulla mitä nää myrkylliset näköislajit on. En nähtävästi osannut Googletta.

Tänne linkattu kartta harhapolusta, joka vie suoraan joelle oikean polun tehdessä mutkan, vaikuttaisi pätevältä kohdalta joutua eksyksiin. Pariskunnalla tuskin on ollut lamppua, ja polun löytyminen pimeässä ei ole enää onnistunut.
Toinen on voinut poiketa polulta tarpeilleen pimeässä ja lähtenyt "takaisin" väärään suuntaan/ Toinen lähtent tarkastamaan kummasta suunnasta polkua tultiin ja toinen jäänyt odottamaan -> toinen jäänyt pitämään vaatteita ja lainattuja tavaroita , toista ei kuulu, lasketaan tavarat maahan ja lähdetään harhailemaan itsekin jne. Mahdollisuuksia erkaantumiselle on. Metsässä äänen kuuluminen on aika vaihteleva, välillä kuuluu kauas kun huutaa toiselle, ja välillä pienikin korkeusero/este tekee sen, ettei muutaman kymmenen metrin päässä olevan vastausta omaan huutoon kuulu.
K
Kokeneen eräoppaan mielipide ei sinällään ole tähän tapaukseen kovin hyvä vertailupohja, koska eksyneet eivät olleet alueella 30 v pyörineitä eräoppaita. Eräoppaan mielestä eksyminen saattaakin olla outoa.

Scilla
Näin juuri
Kokenut eräopas ei voi ajatella asiaa eksyneen aivoilla.Poliisi on alunalkaen lausunut, että näyttää eksymiseltä.
Lehdistö kirjoittaa mitä sattuu eikä ole läheskään varmaa kattiloiden mukana olo ja lainaaminen.

Voi ystävä rakas, tuo oli vaan esimerkki. Kirjoitin että myös muita sieniä siellä metsässä on ja ne voi sekoittaa.

Meneekö nyt sivuraitelle esim. sulla maxi, olenpa pettynyt

Ja arvioni onkin että jos noin on tapahtunut että nainen söi vaarallisia sieniä, hän löytynee sieltä (taaskin) alkuasetelmista. (retkeilijän kohtaamisen jälkeen)

[annaanna]

Paljon on tapauksesta tietoja yhdisteltäviksi.

Skoonen tiedot eivät pidä paikkaansa, lähdekriittisesti. Eksyneen oloisia ovat olleet, eivät pelästyneen. Todista. Tulitikkujen ja kattiloiden lainaksi pyytämisestä ei ole tietoa. Todista.
Vahva epäilys kattiloiden olemassaolosta, lienee Iltalehden kömmähdys, joita lehdelle on usein sattunut. Se on noista maininnut 1.10.
Poliisi johdonmukaisesti pysynyt kertomuksessaan kartasta ja kompassista.
Miehen ruumiinavaustulokset kertovat hänen menehtymisestään, niistä ei ole mitään apua toisen vainajan löytymiseen.
_____

annaanna!
Sinä et ehkä ymmärrä kuitututkimuksen merkitystä, mutta minä ymmärrän ja siksi toin sen esille, eli kertaan.

Miehen aluvaatekerrasta otetaan kuitunäytteitä ja verrataan niitä naisen riisumien päälyvaatteiden kuituihin onko mies kantanut aluvaatekerta yllään naisen ja miehen vaatteita mukanaan...miehen alusvaatteiden kuidut sekoittuu naisen päälyvaatteiden kuituihin jos ovat miehen kainalossa tai sylissä.

....
.

Hyvä, että ymmärrät kuitutukimuksen merkityksen!

On kuitenkin sattunut niin hullusti, että miehen riisutut alushousut olivat löydettäessä naisen villatakin päällä kuiduttumassa, koska oli viimeksi alusvaatteet päältään riipinyt. Naisen päällysvaatteet ovat edelleen päällään. Samoin alushousut. Villatakissaan on kuituja kaikesta asuntoautossa säilytetystä. Kuten sanottua, vertailunäytteet ovat kova sana kuitututkimuksessa. Muuten tutkitaan vain kuituja.
Mitään merkitystä näitten tutkimisella ei ole vainajaa etsittäessä. Rikosta ei epäillä.

Mietin oliko tosiaan helpompi löytää reitiltä poistunut mies kuin sen varrella oleva naisvainaja.
Entä tuollainen salamamyrkytys kattiloissa keitetyistä sienistä. Aikaa ei jää edes hätäkeskukseen soittaa .

[annaanna]

PALUUMATKA

Kompassin ja kartan saadessaan oli retkeilijä merkinnyt sen hetkisen sijainnin ja paluureitin pariskunnalle valmiiksi puolenpäivän aikaan. Näkynee vieläkin siinä löydetyssä kartassa.
Paluumatkaa oli kahdeksan kilometriä. Noin puoleen väliin kerrottu miehen edenneen, ennen reitiltä poistumista. Tunnin- kahden päähän autosta.

Ihmettelen miten nuo naisen kuolemaan reitin varrella uskovat ajattelevat toimintakuntoisen miehen joutuneen eksyksiin merkityltä reitiltä. Kauhunvallassa? Reittihän oli mitä ilmeisemmin jo kertaalleen yhdessä kuljettu aamulla.

On tuon eräoppaan mielipiteet kuinka arvottomia tahansa, niin pitäisikö epäillä myös kykyään tuoda esiin tosiasioita

Kokeneen eräoppaan mielipide ei sinällään ole tähän tapaukseen kovin hyvä vertailupohja, koska eksyneet eivät olleet alueella 30 v pyörineitä eräoppaita. Eräoppaan mielestä eksyminen saattaakin olla outoa.

Kokenut eräopas Savukosken katoamistapauksesta: "Jokin katastrofi on tapahtunut"
Savukosken Kemihaaran alueella yli 30 vuoden ajan liikkunut eräopas Martti Aaltonen sanoo, ettei Kemihaaran ja Urho Kekkosen kansallispuiston väliseltä retkeilyreitiltä voi eksyä, jos on "täysissä ruumiin ja sielun voimissa". Reitti on hänen mukaansa erittäin selvästi näkyvissä maastossa.
- Jokin katastrofi, sairastuminen tai jokin sellainen, on pitänyt tapahtua. Siitä on ehkä toinen sitten hätääntynyt, Aaltonen pohtii.
Aaltosen tietojen mukaan pariskunta ja heitä neuvonut mies kohtasivat viimeisen kerran poroaitauksen vieressä, jonka piikkilanka-aidan vierustaa seuraten pariskunta on jatkanut retkeilyreittiä pitkin kohti Kemihaaraa.
Aaltonen kuvailee seutua jalkapatikassa liikkuvalle suhteellisen helppokulkuiseksi kuusi- ja koivumetsäksi.

Kyllähän tuo luonnehdinta eksyneenoloisuudesta puoliltapäivin on tässä ratkaisun avain. Kertaalleen kuljettu jo 8 kilometriä retkeilyreittiä, paluumatkalla poistuttu reitiltä.
Hätäpuhelun puuttuminen ainoa mysteeri.

[Tuomion Pasuuna]

> > Minua ihmetyttää, miksi miehen ruumiinavauksen perusteella ei pystytä näkemään sitä, onko miehellä ollut jokin aivovamma ja onko hän todella kuollut hypotermiaan. Lisäksi kai voisi saada selville koska ja mitä ravintoa mies on viimeisinä elinpäivinään nauttinut.

Tämähän antaisi mahiksia saada tapahtumasta lisätietoa.

Millä perusteella ruumiinavauksesta ei pystyttäisi näkemään näitä asioita?

[damfin]

miehen riisutut alushousut olivat löydettäessä naisen villatakin päällä kuiduttumassa, koska oli viimeksi alusvaatteet päältään riipinyt. Naisen päällysvaatteet ovat edelleen päällään. Samoin alushousut.

Todista?

Minun tietääkseni miehen on uutisoitu olleen vähissä vaatteissa, mutta ei kyllä sanottu että alushousunsa olisi riisunut.

Hätäpuhelun puuttumiselle on olemassa hyvin yksinkertainen selitys, tyhjä akku tai kastunut puhelin.

Puhelimen ja vaatteiden kastumiselle hyvin mahdollinen selitys, jatkamalla kulkuaan kompassin mukaan suoraan päätyy sen mutkan kohdalla polulta sivuun ja joelle, jos kartan lainaajan mielestä oli lähestulkoon mahdotonta eksyä hänen karttaan merkitsemältään reitiltä, niin miksi piti lainata kompassi?

Kuvitellaan tällainen tilanne, pariskunta kahdestaan metsässä jo hieman väsyneenä, isäntä horjahtaa virtaavaan jokeen, saa ehkä jostain kiinni mutta ei pääse omin avuin rannalle, rouva katsoo rannalla ja näkee että isäntä on autettava ylös, mitä rouva tekee?
Itse veikkaisin rouvan riisuvan päällysvaatteensa kahlatakseen jokeen auttamaan miestä, joessa tietojen mukaan oli reilusti vettä ja voimakas virtaus, joten rouva on tässä vaiheessa voinut joutua itse virran viemäksi, ja mies ehkä lopulta kuitenkin päässyt itse ylös joesta, paniikissa ja kylmissään kasannut rouvan riisumat vaatteet mukaansa ja yrittänyt päästä takaisin polulle ja hakemaan apua, mutta märissä vaatteissa kylmä iskenyt äkkiä joten päätynyt riisumaan märkiä vaatteita yltään, tässä vaiheessa hypotermia sekoittanut pään ja mies jättänyt kaiken ylimääräisen (lainatut tavarat ja vaatteet) ja yrittänyt epätoivoisesti rämpiä vielä eteenpäin mutta hyytynyt metsään.

[Kuolemannaakka]

Jossain tuolla netissä kerrottiin, että erityisesti vanhukset eivät aina huomaa hypotermian oireita, koska heillä esim lämmöntuottoon tarkoitettu lihasvärinä eli kylmyyden aiheuttama vapina on pienempää, eikä kropan muutkaan lämmönsäätelysysteemi pelitä enää kunnolla. Yli 65 vuotiaat ovat erityisen alttiita hypotermialle.

Hypotermian oireita ovat vapinan, jäykän askelluksen ja horjumisen lisäksi päätöksenteon ongelmat, välinpitämättömyys, sekavuus/väsymys, ja vaatteiden riisuminen. Eli kun eksyksiin on jouduttu, niin hypotermiassa takaisin reitille on vielä vaikeampaa päästä ja päätökset voivat olla epärationaalisia. Voidaan talsia horteessa eteenpäin juuri ympäristöä enää havainnoimatta.

Märät vaatteet tai veteen putoaminen voimistavat lämpöhäviötä dramaattisen paljon (vedessä olo 25-kertaiseksi). Kylmässä vedessä lantiota myöten ei kestä seistä kuin 10-20 minuuttia.

Joten on sinänsä ihan mahdollista ja todennäköistä normaali hypotermiaan menehtyminen. Joku surkea sattuma on käynyt siinä, että reitiltä eksyttiin. Silloin puolen päivän aikaan tuskin oli mikään hypotermia päällä vielä, mutta voimat ja kehon lämpö varmasti jo valmiiksi heikentyneet. Sitten tuli joku asia, joka viivästytti matkaa tai sai hylkäämään reitin ja hypotermia vei mahdollisuudet ajatella järkevästi. Jos se nainen vaan joskus tuolta jostain läheltä löytyy, niin eipä siinä sitten sen kummempaa arvoitusta varmaan ole. Joskus elämä on tavattoman monesta pienestä huonosta tuurista kiinni.

Usassa 2006 vuonna yksi perhe ajeli autolla harhaan vuoria ylittäessään ja kääntyili loppujen lopuksi jonnekin ihan ihme pikkutielle rankassa lumisateessa ja jäi sinne kiinni. Ei ristinsielua kymmenen mailin sisällä ja tie oli talvella suljettu. Puhelimella ei ollut kenttää. Olivat siellä autossa kai 4 päivää (mies, vaimo ja kaksi pikkulasta, toinen vauva), pitivät autoa käynnissä, kunnes bensa loppui, sitten tekivät nuotion, lopulta polttivat auton renkaatkin. Sitten mies päätti kävellen lähteä hakemaan apua. Käveli tietä taaksepäin jonkun 10 mailia ja sitten päätti mennä metsään seuraamaan puroa. Oli vissiin pari päivää rämpinyt siellä lohkareilla ja pusikoissa kunnes kuoli hypotermiaan noin mailin päässä asutuksesta. Vaimo ja lapset sen sijaan selvisivät autossa hengissä ja heidät löydettiin.

Jos mies olisi lähtenyt kävelemään tietä eteenpäin, hän olisi tullut melko pian paikkaan, missä oli joku talo (tosin tyhjä, mutta etsijät kävivät siellä ja sinne olisi kaiketi saanut lämmöt päälle). Mutta lähti taapäin ja lähti metsään eikä pysynyt tiellä. Monta huonoa valintaa sillä retkellä.

[ktaina]

Antakaa Annaannan selittää omia juttujaan kun ei ole silläkään laittaa mitään linkkejä juttuihinsa..asiaan skoone kyseenalaisti tuon ruumiinavauksen..ei kai siitä ole edes kerrottu vielä mitään?

[Roly]

Jospa mietittäisiin vielä seuraavaakin skenaariota: Tässä tapauksessa ei olisikaan kyseessä mikään muu ’rikos’ kuin miehen ääretön itseluottamus ja jääräpäisyys. Mennään päiväretkelle 10 km:n päähän ilman varusteita poroja katsomaan alueelle, jonka mies on tuntenut ennen ’kuin oman kätensä’. Mutta poroaita on muuttunut ja maisematkin muuttuneet. Tullaan polkua poroaidan vieressä siihen kohtaan, jossa polku siirtyykin toiselle puolelle aitaa. Polku tulee takaisin aidan toiselle puolelle mutta tarkkaa paikkaa ei tiedetä. Suorin reitti pitkin poroaidan reunaa maastossa mutta ollaan eksyneen oloisia, kun polun toista kohtaa ei vaan näy. Tavataan retkeilijä ja saadaan retkeilijältä tavaraa ja jatketaan matkaa. Nyt onkin tarkoitus mennä maaston poikki mönkijäuralle, joka veisi suoraan autolle. Mutta joudutaan ylittämään joki = Keskihaara. Ensin kastuu mies. Nainen antaa villatakin lämmikkeeksi mutta sitten nainen kompastuu ja kastuu itse vielä pahemmin. Ja menehtyykin lyhyessä ajassa kylmään. Mies sinnittelee vierellä mutta ilta alkaa tulla ja kylmyys käy pahemmaksi. Peittelee naisen jäkälillä ja jatkaa matkaa. Mutta suru, katumus, kauhu ja kylmyys käyvät liian suuriksi. Riisuu itsekin vaatteitaan ja kuolee lopulta hypotermiaan.
Jos liikuttiin siis poroaidan reunaa Keskipalon alueella, niin olisihan heillä tietenkin voinut olla retkeilyvarusteet odottamassa esim. Manto-ojan autiotuvassa tai teltta pystyssä jossakin. Vanhempi pariskunta kun ei välttämättä kehtaa tunnustaa, että hukattiin teltta ja varusteet. Mutta voiko ihminen olla niin jääräpäinen, ettei pyydä apua vaikka toinen on menehtymäisillään? Sitä ei kyllä käsitä = tämäkin skenaario ontuu pahasti! (Jos nyt ei sitten akut puhelimista lopu juuri kriittisellä hetkellä.)

[ristweiler]

Jos pariskunta nähtiin 16. päivä ja kadonneeksi heidät huomattiin pari viikkoa myöhemmin, mistä on päätelty, että metsään eksyttiin 16. päivän reissulla?

Mitäs, jos ovat palanneet autolleen ja vaikka seuraavana päivänä lähteneet uudelleen, lainakamppeiden kanssa toki, koska omistaja on vaelluksella viisi päivää ties missä, eikä tarvikkeitaan kaipaa.

Muutenhan eksymisaika ei vaikuta mihinkään tai merkitse mitään, kuin että olisi voinut olla uusi päivä ja uusi retkeilykohde.