Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[mankeli]

olen samaa mieltä kanssasi x-tine.

Ja luulisi myös, että jos Maddie kuolleena löytyy joskus, ja
vanhemmat joutuvat sen kaksosille kertomaan, niin kuvittelisin
tälläisen sekoittavan lapsen päätä enemmän, jos on vielä
mielessä, että siskolta on vasta tullut kortteja ja lahjoja.

Minun logiikallani normaali elämä kaksosille edellyttäisi
että heille jotenkin selitettäisiin tämän katoamisen lopullisuus.
Onhan aika ilmeistä, että sitä tämä on.

[Patricia C. Itämaa]

Kyllä se taitaa olla kiellettyä. Oletko varma havainnostasi?

Olenko niin väittänyt?

Et. Enkä väittänyt sinun väittäneen. Olen vain kiinnostunut asiasta. Oletko varma havainnostasi?

Tieto lisää tuskaa

[konsta]

Minun logiikallani normaali elämä kaksosille edellyttäisi
että heille jotenkin selitettäisiin tämän katoamisen lopullisuus.
Onhan aika ilmeistä, että sitä tämä on.

Tutkimusten mukaan alle viisívuotias lapsi ei ymmärrä vielä koko käsitettä, siis kuolemaa. Mutta mikä on tärkeämpää, kadonnuta ei todellakaan kannata haudata pikaisesti, jos kuolemasta ei ole mitään näyttöä. Surutyön tekeminen voi muuttaa suhdetta kadonneeseen jos tämä joskus myöhemmin vaikka ilmaantuisikin elossa olevaksi.

Kaksosetkin joutuvat kyllä vielä kohtaamaan isosiskonsa menetyksen, näin veikkaan, koska enää en usko hänen löytyvän elossa.

[cicero]

ei millään tavalla normaalia antaa lahjoja tai kortteja pienelle lapselle henkilöltä joka on kadonnut tai luollut. Mccannien käytös ei ole ollut alusta astikaan kovin normaalia tilanteen huomioon ottaen.

joillakin täällä on hirveä himku esittää että näyttöä ei ole vaikka asiat ovat edenneet koko ajan juuri siihen suuntaan että näyttöä olisi. Halutaan vain unohtaa sellaiset asiat että etukäteen on jo kerrottu että tämä case ei etene nopeasti vaan jokaisen asian läpivieminen vie aikaa.

Mccannien klaani yrittää antaa ymmärtää että jutun ympärillä on vielä jotain "tutkimuksen tynkää" menossa ja kehittävät sitä antamalla mitchellin touhuta lehdistön kimpussa. Sikäli säälittävää että jotkut ihmiset oikeasti uskovat että tapausta ei ole vielä tutkittu loppuun vaan että jutussa on vielä aukkoja...tosiasiassa nyt on kyse vain byrokratiasta ja sen hitaudesta

[Patricia C. Itämaa]

Minun logiikallani normaali elämä kaksosille edellyttäisi
että heille jotenkin selitettäisiin tämän katoamisen lopullisuus.
Onhan aika ilmeistä, että sitä tämä on.

Tutkimusten mukaan alle viisívuotias lapsi ei ymmärrä vielä koko käsitettä, siis kuolemaa. Mutta mikä on tärkeämpää, kadonnuta ei todellakaan kannata haudata pikaisesti, jos kuolemasta ei ole mitään näyttöä. Surutyön tekeminen voi muuttaa suhdetta kadonneeseen jos tämä joskus myöhemmin vaikka ilmaantuisikin elossa olevaksi.

Kaksosetkin joutuvat kyllä vielä kohtaamaan isosiskonsa menetyksen, näin veikkaan, koska enää en usko hänen löytyvän elossa.

Ei muuten pidä paikkansa,jopa 3 vuotias ymmärtää oikein hyvin mistä on kyse kun selittää.Lapset eivät ole niin tyhmiä mitä aikuiset luulevat,sitäpaitsi heissä on monesti viisaampia kuin aikuisissa käsittelemään näitä asioita.

[Patricia C. Itämaa]

ei millään tavalla normaalia antaa lahjoja tai kortteja pienelle lapselle henkilöltä joka on kadonnut tai luollut. Mccannien käytös ei ole ollut alusta astikaan kovin normaalia tilanteen huomioon ottaen.

Mielestäni tällainen lahjojen säätäminen on ollut outo tapa,viittaa tietoon että lapsi on hengissä jossain tai oli.

[EuroJR]

Daily Record kirjoittaa:
--------------------------------------------
Poliisi tutkii kadonneen pojan tapauksen yhteyttä Madeleine McCann:in katoamiseen.

Jeremy Vargas katosi Kanarialla vain kahdeksan viikkoa ennen Madeleinea. Asiaa tutkivat etsivät ovat kertoneet, että tekevät nyt yhteistyötä Portugalin poliisin kanssa.

Tämä käänne lisää painoa Katen ja Gerryn väitteille tyttärensä kaappauksesta - ja siitä että he ovat syyttömiä.

Jeremyn äiti Ithaisa Suarez, 24, kertoi tapausten yhteneväisyyksistä - ja kuinka hän uskoo molempien lasten yhä olevan elossa. Poliisi on kertonut hänelle, että epäilyksen alaisena on kansainvälinen lasten salakuljetusrengas. Ithaisa uskoo molempien lasten joutuneen kaapatuksi ja myydyksi eteenpäin.

Jeremy katosi leikkiessään kotinsa lähellä 10. marraskuuta 2007.

Ithaisa haluaa tavata Katen ja Gerryn, kuten myös kadonneen Mari Luz Cortesin vanhemmat, kiinnittääkseen tapauksiin lisää kansainvälistä huomiota. Hän oli myös ensimmäinen äiti, joka samankaltaisen tragedian koskettamana otti yhteyttä Madeleinen vanhempiin. He vaihtoivat muutaman kirjeen keskenään.

"Meidän tulee pitää yhtä ja tehdä ihmisille selväksi, ettemme ole luopuneet toivosta löytää lapsemme."

Clarence Mitchell, McCannien edustaja kertoo: "Olemme hyvin kiitollisia Vargasin perheen tuesta. Katella ja Gerryllä on myös Jeremy ajatuksissaan seurana"

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=109 Linkki "Espanjan kadonneet nuoret" -ketjuun

[konsta]

Ei muuten pidä paikkansa,jopa 3 vuotias ymmärtää oikein hyvin mistä on kyse kun selittää.Lapset eivät ole niin tyhmiä mitä aikuiset luulevat,sitäpaitsi heissä on monesti viisaampia kuin aikuisissa käsittelemään näitä asioita.

Verkkoklinikka, Lastensuojeluliitto jne:

Alle viisivuotias ei pidä kuolemaa lopullisena; hänen kuvitelmissaan kuollut voi palata takaisin. Kuuden ja kymmenen ikävuoden välillä lapsi oppii vähitellen ymmärtämään, että kuolema on peruuttamaton. Toisella kymmenellä ajattelu muuttuu abstraktimmaksi ja lapsi kykenee ymmärtämään laajemmin myös kuoleman seurauksia.

Eli moneen vuoteen ei syntyisi vielä ristiriitaa kaksesten kanssa, koska kumminikin he kysyisivät tämän tästä, että missä Maddy on.

[Marsalkka]

Ei muuten pidä paikkansa,jopa 3 vuotias ymmärtää oikein hyvin mistä on kyse kun selittää.Lapset eivät ole niin tyhmiä mitä aikuiset luulevat,sitäpaitsi heissä on monesti viisaampia kuin aikuisissa käsittelemään näitä asioita.

Verkkoklinikka, Lastensuojeluliitto jne:

Alle viisivuotias ei pidä kuolemaa lopullisena; hänen kuvitelmissaan kuollut voi palata takaisin. Kuuden ja kymmenen ikävuoden välillä lapsi oppii vähitellen ymmärtämään, että kuolema on peruuttamaton. Toisella kymmenellä ajattelu muuttuu abstraktimmaksi ja lapsi kykenee ymmärtämään laajemmin myös kuoleman seurauksia.

Eli moneen vuoteen ei syntyisi vielä ristiriitaa kaksesten kanssa, koska kumminikin he kysyisivät tämän tästä, että missä Maddy on.

Ja tuskinpa tuo lahjojen antaminen Maddien nimissä ylipäätään lapsia kummemmin traumatisoi. Pääsivätpähän muutamat ihmiset nyt tästäkin asiasta päivittelemään... Kertoo enemmän päivittelijöistä kuin vanhemmista...

[Patricia C. Itämaa]

Ei muuten pidä paikkansa,jopa 3 vuotias ymmärtää oikein hyvin mistä on kyse kun selittää.Lapset eivät ole niin tyhmiä mitä aikuiset luulevat,sitäpaitsi heissä on monesti viisaampia kuin aikuisissa käsittelemään näitä asioita.

Verkkoklinikka, Lastensuojeluliitto jne:

Alle viisivuotias ei pidä kuolemaa lopullisena; hänen kuvitelmissaan kuollut voi palata takaisin. Kuuden ja kymmenen ikävuoden välillä lapsi oppii vähitellen ymmärtämään, että kuolema on peruuttamaton. Toisella kymmenellä ajattelu muuttuu abstraktimmaksi ja lapsi kykenee ymmärtämään laajemmin myös kuoleman seurauksia.

Eli moneen vuoteen ei syntyisi vielä ristiriitaa kaksesten kanssa, koska kumminikin he kysyisivät tämän tästä, että missä Maddy on.

Ja tuskinpa tuo lahjojen antaminen Maddien nimissä ylipäätään lapsia kummemmin traumatisoi. Pääsivätpähän muutamat ihmiset nyt tästäkin asiasta päivittelemään... Kertoo enemmän päivittelijöistä kuin vanhemmista...

Välillä tekee hyvää vähän päivittää tietoja

[Marsalkka]

Välillä tekee hyvää vähän päivittää tietoja

Erityisen tärkeää on kuitenkin päivitellä.

[Patricia C. Itämaa]

Välillä tekee hyvää vähän päivittää tietoja

Erityisen tärkeää on kuitenkin päivitellä.

Nimenomaan

[Harriet Makepeace]

Näyttää siltä että myös portugalin poliisi kiistelee tapauksesta keskenään.

Jotkut Madeleinen tapausta tutkivat poliisit ovat olleet ´hyvin pettyneitä´poliisipäällikö Ribeiron antamiin lausuntoihin, joiden mukaan McCannien nimeäminen epäillyiksi tyttärensä katoamiseen olisi ollut hätäinen päätös. Jotkut poliisit taas epäilevät Ribeiron bluffaavan.

Jotkut poliisitutkijat halusivat pidättää Katen heti kuulustelun jälkeen, mutta syyttäjä oli sitä vastaan.

Tällä hetkellä kuitenkin poliisin keräämä todistusaineisto ei riitä vanhempien syyttämiseen, vaikka poliisi epäilee heitä edelleen.

http://dn.sapo.pt/2008/02/04/sociedade/ ... dicia.html

[skoone]

ei millään tavalla normaalia antaa lahjoja tai kortteja pienelle lapselle henkilöltä joka on kadonnut tai luollut. Mccannien käytös ei ole ollut alusta astikaan kovin normaalia tilanteen huomioon ottaen.

Mielestäni tällainen lahjojen säätäminen on ollut outo tapa,viittaa tietoon että lapsi on hengissä jossain tai oli.

Tämä ei perustu mihinkään faktaan, enkä halua väittää, että näin olisi.
Mutta, niin kauan kuin jotkut antavat rahaa Madeleinen etsimiseen olisi tietysti edullista, ja jos pidetään yllä vielä toivoa, että tyttö on hengissä, rahaa annettaneen helpommin. Ja eikös tämmöinen kadonneelta tullut posti olisi juuri tällaisen asian vahvistamista? Tai sitten tiedetään, että tyttö on hengissä...

[X-tine]

Olen joutunut paljonkin pohtimaan, miten lapsen kanssa käsitellään surua ja kuolemaa. Kolmivuotiaiden kanssa puhutaan tietysti eri tavalla kuin kouluikäisten kanssa, mutta lasta ei saa huijata, se kostautuu.

Ei muuten pidä paikkansa,jopa 3 vuotias ymmärtää oikein hyvin mistä on kyse kun selittää.<<

Verkkoklinikka, Lastensuojeluliitto jne:

Alle viisivuotias ei pidä kuolemaa lopullisena; hänen kuvitelmissaan kuollut voi palata takaisin. Kuuden ja kymmenen ikävuoden välillä lapsi oppii vähitellen ymmärtämään, että kuolema on peruuttamaton. Toisella kymmenellä ajattelu muuttuu abstraktimmaksi ja lapsi kykenee ymmärtämään laajemmin myös kuoleman seurauksia.

Eli moneen vuoteen ei syntyisi vielä ristiriitaa kaksesten kanssa, koska kumminikin he kysyisivät tämän tästä, että missä Maddy on.

Tärkeintä on se, että lapsen perusturvallisuudesta huolehditaan. Kun kuitenkin joskus tulee hetki, jolloin lapsi käsittää asian, on paha juttu jos vanhemmat ovat valehdelleet hänelle. Niin helppoa kuin aikuisista onkin lasten narraaminen, tällaisten asioiden kohdalla sellaista ei saa tehdä.
( Huom. Leikki ei ole huijaamista. Leikin lapsi ymmärtää ja hän leikkii mielellään. Meillä leikitään joulun tienoissa "joulupukkileikkiä" ihan "tosissaan" - - eikä joulupukin viehätys yhtään ole huonontunut siitä, että meillä pieninkin tietää, että kyseessä on leikki!)
Käsitykset muuttuvat ja on monenlaista kasvattajaa. On kasvattajia, joiden mielestä pientä lasta ei saisi viedä edes hautajaisiin! Ettei muka lapsi ahdistu! Aikuinen siinä omaa ahdistustaan torjui..
Aikoinaan esim. adoptiovanhemmat yrittivät salata lapselta hänen alkuperänsä. Odotettiin, että kunhan lapsi tulee isommaksi, silloin kerrotaan... mutta ei koskaan tullut sellaista hyvää hetkeä. Lapsi alkoi huomata, että jotakin salataan häneltä. Asian paljastuminen oli lapselle hirveä kokemus siksi, että hän koki tulleensa huijatuksi. Nuo aikuiset olivat valehdelleet hänelle!!!
Nykyisin adoptiovanhempia opastetaan toisin. Lapselle ei pidä valehdella. Hänelle vastataan kun hän kysyy, mutta ei esitelmöidä eikä tuputeta tietoa, mitä hän ei vielä kysy eikä pystykään ymmärtämään! Sensijaan otetaan syliin, huolehditaan siitä, että hän kokee olonsa turvalliseksi ja ollaan turvallisia aikuisia.

Kuolema mietityttää päiväkoti-ikäistä lasta. Toisaalta se sisältää ulottuvuuksia, joita lapsen on vaikea käsittää. Kuolemaa koskevat kysymykset toistuvat. Aikuista saattaa hämmästyttää niiden konkreettisuus. Lapsen kysymysten taustalla on usein turvallisuuden ja kuulluksi tulemisen tarve. Aikuisilta lapsi oppii, että kuolemaan liittyy surua ja kaipausta, mutta myös lohdutusta ja kokemus huolenpidosta.

http://www.evl.fi/kkh/to/kkn/koulu/suru.htm
Jos sisko on kadonnut, sanotaan rehellisesti, ettei tiedetä, missä hän on ja milloin palaa. Otetaan lapsi syliin ja huolehditaan, että hän kokee olonsa hyväksi ja turvalliseksi. Jos on tapana rukoilla, rukoillaan iltarukouksessa kadonneenkin lähelle hyviä enkeleitä. Aikuisen tehtävä on huolehtia siitä, että lapsella on turvallista.
Eikä jätetä pieniä lapsia yksin nukkumaan, kun tekee mieli mennä ravintolaan.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1484431