Isä puukotti 3v lapsensa kuoliaaksi Porvoossa 13.11.2017

[Doctor Lecter]

Lapsensa murhasta epäiltyä isää kuulustellaan tänään - Tutkinnanjohtaja: Vielä ei ole selvillä onko hän yhteistyöhalukas

38-vuotias ranskalaismies on Porvoon poliisivankilassa. Tutkinnanjohtaja ei osannut vielä tiistaiaamuna kertoa, onko mies halukas selvittämään tapahtumia virkavallan kanssa.

Poliisi sai leikkipuistossa tapahtuneesta veriteosta ilmoituksen maanantaina aamulla.
Tapauksen tutkimista on jatkettu muun muassa silminnäkijöiden kuulemisella.
Isän varsinaiset kuulustelut aloitetaan tiistaina puoliltapäivin.

Itä-Uudenmaan poliisi on jatkanut tutkintaansa maanantaina Porvoossa tapahtuneesta tragediassa, jossa isän epäillään puukottaneen 3-vuotiaan tyttärensä leikkipuistossa.

Tutkinnanjohtaja, komisario Jyri Hiltusen mukaan poliisi on maanantain aikana kuulustellut noin viittä silminnäkijää ja paikalle ensimmäisenä saapunutta poliisipartiota.

Poliisi ei toistaiseksi osannut kertoa silminnäkijöiden tai tapahtumahetkellä paikalla olleiden tarkkaa lukumäärää tai sitä, kuka leikkipuistossa alkaneesta pahoinpitelystä teki ilmoituksen hätäkeskukseen.

Kuulustelut alkamassa

Hiltunen ei tutkinnan tässä vaiheessa tahdo kommentoida teon motiivia.

Tiedossa on kuitenkin, että isä haki lapsen salaa äitinsä luota. Järkyttävät tapahtumat leikkipuistossa saivat alkunsa noin aamukahdeksalta.
- Isän kuuleminen alkaa puoliltapäivin ja on hyvin mahdollista, että en kommentoi näitä asioita senkään jälkeen. Pitää miettiä, liittyvätkö jotkin seikat yksityiselämän asioihin sillä tavoin, että tiedot on pidettävä salassa, Hiltunen sanoo.

Isä on tällä hetkellä Porvoon poliisivankilassa. Hiltusen mukaan hänen kanssaan on keskusteltu normaaleista poliisikuulustelukäytännöistä, kuten tulkin ja avustajan hankkimisesta.

Hiltunen ei toistaiseksi osaa kommentoida, onko isä ollut halukas selvittämään tapahtumia.
- Hänen kanssaan on puhuttu, mutta häntä ei ole vielä varsinaisesti kuulusteltu. Ei hän nyt normaalista poikkeavalta sinänsä vaikuta, Hiltunen sanoo.
- Vielä ei siis ole tullut esiin sellaista tilannetta, jonka perusteella voisi punnita onko hän yhteistyöhalukas.

Menikö joku väliin?

Tässä vaiheessa poliisi tutkii tapausta nimikkeellä murha.

Hiltunen huomauttaa, että poliisi valitsee tutkintanimikkeen tiedossa olevien asioiden perusteella, mutta lopullinen nimike tarkentuu vasta kun kuulusteluja on tehty ja faktoja kerätty.

3-vuotias lapsi menehtyi sairaalassa saamiinsa vammoihin. Hiltunen ei kommentoi, yrittikö joku sivullisista mennä väliin puukotuksen alkaessa.

Iltalehti
14.11.2017 klo 10.01

Kukaan ei mennyt väliin, koska a) siitä joutuu itse syytteeseen b) se olisi tulkittu rasismiksi c) olisi itse saanut puukosta.

[ajanpatina]

Vielä kun selitätte nämä "kulttuurelliset syyt kurittamiseen", niin että nekin ovat ihmisoikeus, niin onkin tämän päivän paletti kasassa.

Nykyaikana "korkean sivistystason" myötä on käsitteet "kuritttaminen" ja "pahoinpitely" menneet pahasti sekaisin. Mikäli kuritat lasta vitsalla tai remmillä, kuten kautta ihmiskunnan historian on tehty, päädyt linnaan "hirviönä" ja menetät huoltajuutesi saman tien, joskin elatusmaksut tietty lankeaa kuin manulle illallinen. Mutta, kun vedät reilusti lastasi turpaan ja potkaset perseelle ja kerrot rosiksessa, että hermostuit, kun penska ei tottele millään, niin saat pikku sakon ja ymmärrystä, "saattuhan sellaista". Et menetä edes huoltajuuttasi ja voit himassa jatkaa entiseen tahtiin, ei, kun turpaan, että nuppu tutisee.
Tämä on totta tämän päivän suomessa ja lastensuojelun työntekijöillä on täydet valtuudet käyttää lapsiin ja nuoriin "tarpeelliseksi katsomiaan voimakeinoja", joita voimakeinoja ei kukaan pääse ulkopuolelta katsomaan, eikä kontrolloimaan, vaan kaiken voi kätkeä "vaitiolovelvollisuuden" timantin kovan muurin taakse, jota ei voi edes poliisi murtaa.

[peja]

Kaappasi kesäkuussa ( -17 ? ) tytön mukaansa Karibialla rikkoen oikeuden väliaikaista päätöstä huoltajuudesta. Mielenkiintoista on se että äiti on saanut haettua tytön pois ,eli isä on luovuttanut tytön. Vai onko tässä tapauksessa viranomaiset Karibialla avustaneet?

[Inanna]

Kukaan ei mennyt väliin, koska a) siitä joutuu itse syytteeseen b) se olisi tulkittu rasismiksi c) olisi itse saanut puukosta.

Aivan. Tai d) se oli myöhäistä.

Oikea aika mennä väliin, oli jo hyvän aikaa sitten. Tämähän ei ole kehittynyt mitenkään salassa. Lapsen äidin infernaalinen taistelu ja avun etsintä johti vain tähän.

Missä oli 3-vuotiaan tytön oikeus turvalliseen lapsuuteen ? Missä hänen oikeutensa elämään ? Missä äidin perusoikeudet suomen kansalaisena ?

Kiinnostava yksityiskohta on uutisoitu, eli tieto "lukuisista lastensuojeluilmoituksista kolmannen osapuolen tekeminä". Ne sitten jälleen kerran, eivät tuottaneet kuin korkeintaan salassapidettäviä papereita pari mapillista.

Tuomarit tiesivät, asianajajat tiesivät, poliisit tiesivät, lastensuojelu tiesi = ei mitään vaikutusta.

Herättää kysymyksiä.

[PaxCow]

Kait täällä voi silläkin asialla spekuloida. Kautta aikain - ja varsinkin näinä vaikeina aikoina - Suomessa on ollut lumeavioliittoja. Ei ole mitenkään ainutlaatuista ja paheksuttavaa jos sellaista epäilee. Vai sulkeeko musta ihonväri senkin automaattisesti pois?
- Että koskee vain Thaimaasta tuotuja naisia...?

Lumeavioliitto on eri asia kuin rakkaudeton liitto tai pinnallisin fiiliksen solmittu avioliitto. En oikein näe, miten lumeavioliitto liittyisi tähän asiaan... Silläkin voi toki spekuloida, mutta ensimmäisessä viestissäsi ei puhuttu lumeavioliitosta mitään vaan sehän oli käytännössä äidin syyllistämistä "suvaitsevaisuudesta" eli tässä tapauksessa siitä, että oli ottanut väärän värisen miehen.

2000-luvulla solmituista avioliitoista päätyy eroon noin 40 prosenttia. Missä se rakkaus on ollut? Jotain salamaihastumista, joka ensimmäisen negaation saavuttua päättyy eroon. Sellaistakin nämä minfon päivystävät ihmisoikeudosentit kutsuvat rakkaudeksi.

Rakkautta voi olla avioliiton solmimisen aikoihin, mutta se voi päättyä. Tällöin on suuri mahdollisuus myös avioliiton päättymiseen. Tästä ei kannata vetää sitä johtopäätöstä, että yhteen olisi alun perin menty "vääristä" syistä. Toki vanhoilliset pitävät kiinni siitä käsityksestä, että ihmisten on pakko olla yhdessä elämän loppuun saakka, jos on mennyt avioliiton solmimaan, mutta mielestäni tällainen vaatimus on menneestä maailmasta.

Kun ministeri Jari Lindström (silloin ps) sanoi Kajaanin Otanmäen surman jälkeen, että kyse oli (tp-hakijoiden) huonosta kotouttamisesta, niin se ei teissä herättänyt minkäänlaisia äänenpainoja, että ihan persiilleen sanottu. Mutta kun minä mainitsen vain epäilyjä - voi olla pelkkää spekua - niin jopas ryntäävät nämä ihmisoikeusdosentit tuomitsemaan, moittimaan, jeesustelemaan.

Et esittänyt kommentteja kotouttamisesta, joten en tiedä, miksi toit Lindströmin sanomiset tähän nyt mukaan.

- Vain heillä on oikeus tietää ja sanoa, että avioliitto perustui rakkauteen. Sitä ei saa epäillä. Ehkä nämä samat dosentit ovat sitä mieltä, että parin päivän tutustuminen "turvapaikanhakijaan" ja sitä kautta heti naimisiin on todellista rakkautta. Missään nimessä kyse ei ole oleskeluluvan helpottamisesta eikä taloudellisista eduista.

Nyt keksit muille mielipiteitä. Tätä on nähty usein. Sehän se helpointa keskustelua onkin - ei tarvitse välittää todellisista keskustelussa esitetyistä argumenteista.

Ehkä "ranskalaisen" ihmisoikeudet ohittavat suomalaisen ihmisoikeudet tässäkin kohtaa?

Luulen, että nimimerkit PaxCow tai aina mukahauska Tackleberry osaavat vastata paremmin.

Ihmisoikeudet eivät ole poissulkevia. Ranskalaisen ihmisoikeudet eivät aja suomalaisten ihmisoikeuksien yli eikä toisin päin.

Vielä kun selitätte nämä "kulttuurelliset syyt kurittamiseen", niin että nekin ovat ihmisoikeus, niin onkin tämän päivän paletti kasassa.

Lasten fyysinen kurittaminen ei ole ihmisoikeus. En ole tällaista väittänyt enkä tule väittämäänkään, koska olen aivan toista mieltä.

[Osku]

Olisikohan isä kytännyt ja odottanut äidin lähtevän kotoa ja sen jälkeen puukolla uhaten vaatinut lapsen itselleen henkilöltä, joka lasta on hoitanut äidin ollessa töissä.
Hoitaja soittanut välittömästi häkeen ja tehnyt ilmoituksen.
Isä havainnut virkavallan lähestyvän ja tehnyt teon.
Tuli sellainenkin mieleen, että olisiko isä ollut matkalla äidin työpaikalle tekemään tekonsa, oliko aikeissa tappaa myös äidin, koska olihan hän asialla jo uhannut aiemmin.
Tämä omaa spekulointiani.

[MohammedMohammed]

Ruumiillinen kurittaminen on ollut Suomessakin ihan yleinen käytäntö, laillaha se kiellettiin (vasta) reilut 30 vuotta sitten.
Ei ole yllätys, että joissain kulttuureissa se edelleenki elää.

Tämmä keissi on jotain hirveää, mielessä vaan pyöriin se, mitä tämä pieni tyttönen on tekohetkellä tuntenut ja pelännyt...

Ruumiillinen kurittaminen ja naispuolisten henkilöiden ruoskiminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Ei Suomessa ole koskaan myöskään kaiketi kuritettu lapsia viskomalla kiviä päälle?

[MohammedMohammed]

Tässä nähdään taas kuinka paljon näitä palstan mamukriitikkoja oikeasti kiinnostaa naisten ja lasten oikeudet ja turvallisuus.

Empatiaa ei osoiteta ollenkaan ja aina on vähän syyllistettävä myös naista kun on ulkomaalaiseen sekaantunut. Tärkeintä on päästä öyhöttämään "neekereistä ja musulmaaneista". Säälittäviä tapauksia kaikenkaikkiaan.

Otetaan asiat asioina kuten työtään tekevät viranomaisetkin. Ei meillä ole ollut mitään kiintymyssuhdetta lapseen, lapsen äitiin, tai sen enempää hänen pikimustaan "ranskalais"mieheensä. Ei meille siis myöskään synny tarvetta osoittaa empatiaa em. henkilöitä kohtaan ja näin osoittaa koko foorumille kuinka me välitämme täysin meille itsellemme tuntemattomista ihmisistä ja näin nostamme itseämme vähän foorumin "parempien" ihmisten keskuudessa. Empatian osoittaminen koko maailmaa kohtaan on pyrkimystä näyttää muiden silmissä paremmalta ihmiseltä, ei mitään muuta. Tunnesidettä, kun tuntemattomiin ihmisiin ei koskaan pääse syntymään.

Ilman lapsen äidin ylitsepursuavaa ja naivia maailmanhalaustaan ei tätä tapausta olisi edes tapahtunut koskaan. On toki mahdollisuus, että tämä nainen olisi ilman pikimustaa värinäänsä rakastunut suomalaiseen väkivaltaiseen Virtaseen ja lopputulos olisi ollut sama. Mutta tämän todennäköisyys on jo todella pieni.

Ilman lapsen äitiä ei tämä pikimusta ranskalainen olisi koskaan tullut loisimaan Suomeen. Ostiko nainen vai sossu tälle "kunnia"-ranskalaiselle hänen Mazdansa? Miksei kumpikaan em. pitänyt lupauksiaan verojen maksamisesta ja elättämisestä vaan jätti ranskalaisnuorukaisen täysin oman onnensa varaan? Täysin käsittämätöntä, että ensin otetaan lemmikkejä ja sitten myöhemmin jätetään heidät heitteille.

[MohammedMohammed]

Ruumiillinen kurittaminen ja naispuolisten henkilöiden ruoskiminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Ei Suomessa ole koskaan myöskään kaiketi kuritettu lapsia viskomalla kiviä päälle?

Ahaa on siis jotain hyväksyttävää pahoinpitelyä? Hyväksytty lasten pahoinpitely on sellaista, jonka tekee valkoihoinen?

Ruumiillinen kurittaminen ja pahoinpitelykin ovat kaksi eriasiaa vielä. Tukistaminen ja ruoskiminen ovat kaksi eri asiaa. Ihan kuten vitsalla perseelle lyöminen ja kivittäminenkin. Eivät kaikki lapset ole luonnostaan tottelevaisia ja käskytettävissä edes poliisin taholta niin miksi he vanhempiaankaan kunnioittaisivat.

Ei ole hyväksyttävää pahoinpitelyä, mutta välillä lasten kasvatus voi vaatia ruumiillista kurittamista (tukistamista, hallintaotteita jne..), mutta ei koskaan ruoskimista, tai kivittämistä.

[debbie]

Selvästikään tämä ei ollut mihinkään uskonnolliseen motiiviin perustuva murha, vaan väkivaltaisen, katkeran ja mahdollisesti myös häiriintyneen ihmisen julma teko.

Ei oman lapsen surmaaminen ole missään tekemisissä Karibian kulttuurin kanssa.
Se on väkivaltainen teko, ei sairaus, ei uskonto eikä kulttuuri.
Karibialaiset ovat usein varsin rentoja ja leppoisia ihmisiä - siis oman kokemukseni mukaan - ja lapsia rakastetaan niillä saarilla ihan niin kuin muuallakin.

[MohammedMohammed]

Jos mietitään suomalaislasten kuolemia niin +1 Porvoon pikimusta ranskalaisnuorukainen ja vuosi takaperin Pori, 17-vuotias lapsi +1 Irakilaisnuorukaiselle. Nämä em. lasketaan myös Suomessa tapahtuneiksi lasten tapoiksi, vaikkei suomalaisuudella ole em. henkilöiden tekemien tappojen kanssa mitään tekemistä.

Ei ihme, ettei mediassa tämänkään Porvoon surmaajan taustoja tuoda esille kuten vaihtoehtomedioissa, sitähän saattaisi monen suomalaisen silmät aueta, kun nyt uutisoinnista voi saada kuvan, että ranskalainen Jean Paul sekosi ja surmasi lapsensa.

[rice13]

No antaa mennä, vaikka ihan 100 % varmuutta ei vieläkään ole. Olen aika varma, että kyseessä on Mathieu Cherchel.

Kyseisen nimen Facebook-profiilissa olevan auton rekisteritietojen perusteella voi olettaa, että kyse on samasta tyypistä, koska toisen haltijan osoite on tuntematon. Ensimmäinen haltija nimeltään suomalainen, mutta jokainen tonkikoon tiedot halutessaan itse.

[rice13]

Kuvista päätellen kaverin elämän ainoa sisältö on ollut Mazda viimeiset pari vuotta.

15.10.2013 alkaen, jos ihan tarkkoja ollaan...

[Radiopuhelin]

Ei ole hyväksyttävää pahoinpitelyä, mutta välillä lasten kasvatus voi vaatia ruumiillista kurittamista (tukistamista, hallintaotteita jne..), mutta ei koskaan ruoskimista, tai kivittämistä.

Suomessa on kautta vuosikymmenten ruoskittu vyöllä ipanoita persuuksille. Tämä ei tietenkään ole oikein, niinkuin ei tukistaminenkaan. Lapsia ei saa pahoinpidellä.

Ei ihme, ettei mediassa tämänkään Porvoon surmaajan taustoja tuoda esille kuten vaihtoehtomedioissa

Medioissa on kerrottu että Karibialta kotoisin oleva ranskalainen. Toki haet sitä että mediassa olisi pitänyt kertoa ihonväri että olisi päästy öyhöttelemään kulmabaarissa

[UglyBetty]

Kaappasi kesäkuussa ( -17 ? ) tytön mukaansa Karibialla rikkoen oikeuden väliaikaista päätöstä huoltajuudesta. Mielenkiintoista on se että äiti on saanut haettua tytön pois ,eli isä on luovuttanut tytön. Vai onko tässä tapauksessa viranomaiset Karibialla avustaneet?

Taisin Iltasanomista aamulla lukea, että isä oli siellä laittanut äidin allekirjoittamaan paperin, jossa lupasi että isä saa tavata tyttöä rajoituksetta, saa tytön yöksi ilman aikarajaa jne. ja että tytön ja isän välit on ok. Sen jälkeen äiti sai tytön mukaansa.
Suomessa oikeus piti paperia arvottomana.