Mikä leimaa Gustafssonin tekijäksi?

[Jukka]

Aivan, mikä saattaa olla todiste siitä, että Gussen kengillä käveltiin polkua pitkin kenkäpiiloon, jolloin kengänpohjista on veri nopeasti kulunut pois.

Maastosta ei löytynyt verijälkiä. Kengät on kuljettanut pois kaiketi sellainen henkilö, joka ei ole loukkaantunut hyökkäyksessä - päin vastoin kuin ne neljä, jotka jäivät telttapaikalle makaamaan...

[Hessu52]

Siis mistä maastosta?

Olin jostain näiltä sivuilta lukevinani, että verta olisi ollut maastossa 9 neliömetrin alueella?

Jos mietit, ettei polulla tai tiellä ollut verisiä kengänjälkiä, niin äkkiähän nuo veret kengänpohjista kuluvat ja kun porukkaa on ennen maastotutkimuksia lapannut paikalle yhden Rollarien keikan katsojamäärä, niin paha on mennä sanomaan mistään verijäljistä polulla.

[papillon]

Kengänpohjien verettömyys ei ole mikään todiste siitä että niillä olisi kävelty yhtään mihinkään murhien jälkeen.
Jos niihin ei ole tullutkaan verta niin mitä kulumista siellä olisi?
Jos ne ovat olleet teltan vieressä kuten Nilssi kertoi, niin toki niiden päälle voi verta singahtaa vaan kuinka pohjiin?
Se on taas Satusedän oikaisua asioissa että niillä on pitänyt jonkun kävellä.

[Sariola]

Kengät löydettiin melko pian, olisiko ollut seuraavana päivänä. Jos niillä olisi talsittu hyvin verisellä alustalla ja sitten vielä kävelty sinne piilotuspaikkaan, niin pohjista olisi käsitykseni mukaan löytynyt vielä silloinkin verta tutkimuksessa, jota varmaan kengille tehtiin.

En tiedä, enkä ole kuullut, onko kengän pohjista havaittu mitään. Jos ne ovat olleet aivan puhtaat verestä, voidaan päätellä, että ne ovat tosiaan olleet siellä teltan ulkopuolella, eikä niillä ole kävelty siinä verettyneellä alustalla koko aikana.

Minä olen jo kauan arvellut, että kengät saattoi viedä sellainenkin, joka ei osallistunut varsinaiseen rikokseen.

Olisiko tuo KRP:n oma veritutkintaryhmä pohtinut näitäkin asioita? Onpa hyvinkin voinut, koskapa päätyi sellaiseen johtopäätökseen, että heidän tutkimustuloksensa eivät viittaa suoraan eikä edes epäsuorasti siihen, että tekijä olisi NG. Se oli yllättävä lausunto oikeudessa, ja mm. se oli kaatamassa syyttäjän korttitaloa. Syyte meni nurin rytinällä...

[konsta]

Kengänpohjien verettömyys ei ole mikään todiste siitä että niillä olisi kävelty yhtään mihinkään murhien jälkeen.
Jos niihin ei ole tullutkaan verta niin mitä kulumista siellä olisi?
Jos ne ovat olleet teltan vieressä kuten Nilssi kertoi, niin toki niiden päälle voi verta singahtaa vaan kuinka pohjiin?
Se on taas Satusedän oikaisua asioissa että niillä on pitänyt jonkun kävellä.

Veri menee pienempään tilaan ja imeytyy paremmin kuin vesi. Nilsin kenkien pohjissa olisi tietenkin pitänyt olla verta, jos ne olisivat olleet jalassa surmien aikaan. Nehän olivat kuluneet nahkapohjat, osittain risat.

[awa]

Jospa kuitenkin oli niin, että murhaaja lainasi Gstafssonin kenkiä ja sitten lainasi vielä Gustafssonin laukkuakin ja sitten vielä Gustafssonin motskariankin. Näin pienellä ajelulla kului veret kengän pohjista ja tottakai ne hieman siinä entisestään pölyyntyikin. Silmillä nähtävää vertahan kengissä ei ilmeisesti ollut ?

Tätä pidän täysin mahdollisena vaihtoehtona, koska niemeltä kuultiin todistajan mukaan moottoripyörän ääntä - myös kioskimiehen vaimo kertoi yöllisestä motskaripojasta.

Murhaaja oli hyvin ovela ja ammattitaitoinen. Eikä ole harvinaista, että rikollinen palaa rikospaikalle.

[papillon]

Awa, eihän tuo ole mahdollista....jos olisi lainannut, olisi myös palauttanut.
Laukkua ei palauttanut, ei siis lainannut.

En sanoisi murhaajaa mitenkään ammattitaitoiseksi, ei saanut kaikkia hengiltä, Nilssi jäi henkiin, se ei ole ammattilaisen hommia se.
Anjakin saattoi kitua hetken.
Mutta suunnaton raivo kyllä oli, se kohdistui eniten Irmeliin.
Kuka mahtaisi olla kyrpiintynyt siitä että tyttöystävä ei ollutkaan vastassa vaan oli lähtenyt skutsiin uuden kundin kanssa. Täh?

[papillon]

Kengänpohjien verettömyys ei ole mikään todiste siitä että niillä olisi kävelty yhtään mihinkään murhien jälkeen.
Jos niihin ei ole tullutkaan verta niin mitä kulumista siellä olisi?
Jos ne ovat olleet teltan vieressä kuten Nilssi kertoi, niin toki niiden päälle voi verta singahtaa vaan kuinka pohjiin?
Se on taas Satusedän oikaisua asioissa että niillä on pitänyt jonkun kävellä.

Veri menee pienempään tilaan ja imeytyy paremmin kuin vesi. Nilsin kenkien pohjissa olisi tietenkin pitänyt olla verta, jos ne olisivat olleet jalassa surmien aikaan. Nehän olivat kuluneet nahkapohjat, osittain risat.

Samaa mieltä.....tuo on vankka peruste sille seikalle ettei pohjista mitään verta löytäneet, ne olivat kuluneet bläägät.

[Sariola]

Jospa tässä leikitään vähän teoriaa.

Jospa se klo 6:n mies oli tosiaan sattumalta paikalle osunut ja havaitsi järkyttävän totuuden. Hän halusi olla näkymättömissä niin lintupojilta kuin muiltakin. Todennäköisesti hän ei ollut havainnut Kivilahtea lainkaan. Hän vain pyrki pois alueelta ja halusi olla sekaantumatta koko tapaukseen. Kivilahti oli muistaakseni yhteen aikaan epäillyt tuota miestä siinä viereisellä työmaalla työssä olevaksi mieheksi. Tämä on vain teoria.

Jos edelleen oletetaan, että NG:llä oli todella muistiaukko mm. sen hyökkäyksen ajankohdalle, niin Lauerman arvelu mahdollisista valemuistoista voisi pitää hyvinkin paikkansa. Niinpä NG:n hypnoosissa antamat tuntomerkit voisivat olla täysin keksittyjä. Niillä ei olisi mitään tekemistä totuuden kanssa. Ne olisivat puhtaasti mielikuvituksen tuotetta.

Tällöin jää auki se mahdollisuus, että Kivilahti tai lintupojat tai kukaan muukaan, ei ole havainnut lainkaan oikeita tekijöitä. Nämä ovat voineet tulla idän puolelta ja poistuakin sinne tekonsa tehtyään. Heidän ulkonäöstään tai vaatetuksestaan ei ole mitään havaintoja. On mahdollista, että NG on heidät nähnyt, mutta siinä paikalla aivoissa on myöhemmin muistissa tyhjä aukko. Onhan totta, että idästä päin siihen teltan viereen on voinut hiipiä vaikka kokonainen joukkue vierasta porukkaa, ja samoin on voinut poistua kenenkään huomaamatta. Se on voinut myös tapahtua. Tuskin siinä oli kuitenkaan joukkuetta, vaan pienempi ryhmä tekijöitä. Esimerkiksi 2 miestä. Tämä tuntuu hyvin mahdolliselta. Niin, ketä nämä olivat? No, ehdokkaita löytyy...

[papillon]

Sariola, meinaat siis että teltalla kykkinyt bongareiden näkemä heppu olisi ollut Kivilahden Hra Kellu kuus?
Aivan, miksei...

Miten muuten tarkkaan ottaen meni se OK n stoori siitä Oudon Liikkeen miehestä? Mieleni minun tekevi muistaa muljautella että se heppu olisi ollut vesilitoksen työnjohtaja , joka pinkoi aamulenkkiään niin että hiki roiskui?
Tästä ei taida olla esitutkinnassa eikä edes Tuomisen muistelmissa mitään havaintoa, ei kiinnostanut miksi siellä joku " lenkkeili " hiki päässä?
Miten se meni?

[awa]

En sanoisi murhaajaa mitenkään ammattitaitoiseksi, ei saanut kaikkia hengiltä, Nilssi jäi henkiin, se ei ole ammattilaisen hommia se.
Anjakin saattoi kitua hetken.
Mutta suunnaton raivo kyllä oli, se kohdistui eniten Irmeliin.
Kuka mahtaisi olla kyrpiintynyt siitä että tyttöystävä ei ollutkaan vastassa vaan oli lähtenyt skutsiin uuden kundin kanssa. Täh?

No joo - ei todellakaan ollut ammattilainen kun neljä meni telttaan ja yksi tuli ulos.

Toki raivoa oli ja kuviteltu tyttöystäväkin saattoi olla syynä tuohon kilahtamiseen, mistä kaukaa sitten murhaaja tulikin. Mutta varmasti häntä painaa syyllisyys - jos ei ole saanut apua ammattiauttajilta syyllisyyden tuntoihinsa - esimerkiksi hypnoosissa ammattilaisen kehittämä ja hypnotisoitavan itselleen vahvistama - toinen todellisuus - olisi erinomaista terapiaa murhaajalle.

Onkohan aikalais hypnoraattoreiden asiakasrekistereitä koskaan tutkittu ?

[papillon]

Niin, tunnonvaivat juu....taisi olla niin että siinä missä Nilssi päivät kävi oikeudessa ja nukkui yönsä suht koht iisisti - päätellen siitä ettei käräjillä nuokkunut - niin tämä Varttia Vaille Kihlautunut vietti Pilpalassa unettomia öitä, kuten kertoili, taisi hapankin maistua kiihtyvällä tahdilla, tämä taas " asioista tavallisesti perillä olevista lähteistä " eli naapurilta.
Kummallista. Miksi ihmeessä...miksi mies jolla oli " naisia joka sormelle " otti noinkin raskaasti oikeudenkäynnin, otti vaikka piti Nilsiä epätodennäköisenä tekijäksi....mikä hemmetti siinä valvotti....
Sekö että tulee itselle hankaluuksia?

[Sariola]

Sariola, meinaat siis että teltalla kykkinyt bongareiden näkemä heppu olisi ollut Kivilahden Hra Kellu kuus?
Aivan, miksei...

Miten muuten tarkkaan ottaen meni se OK n stoori siitä Oudon Liikkeen miehestä? Mieleni minun tekevi muistaa muljautella että se heppu olisi ollut vesilitoksen työnjohtaja , joka pinkoi aamulenkkiään niin että hiki roiskui?
Tästä ei taida olla esitutkinnassa eikä edes Tuomisen muistelmissa mitään havaintoa, ei kiinnostanut miksi siellä joku " lenkkeili " hiki päässä?
Miten se meni?

Käräjäoikeuden päätös antaa ymmärtää, että oli sama mies, vaikka ei sitä ehkä aivan suoraan sanota.

Jostakin olen lukenut jo vuosia sitten, että Kivilahti epäili erästä vesilaitoksen työntekijää tuoksi klo 6:n mieheksi.

[awa]

Jostakin olen lukenut jo vuosia sitten, että Kivilahti epäili erästä vesilaitoksen työntekijää tuoksi klo 6:n mieheksi.

Ei kai suorastaan vesilaitoksen työntekijäksi, vaikka sinne päin klo kuden mies olikin matkalla. Tuo mieshän, Olavin kertoman mukaan, vaikutti kiireiseltä ja taitteli okisia kulkiessaan ja näin ikäänkuin merkitsi kulkureittinsä. Ovela kun oli - ilmeisesti harhautti pakoreittinsä ja huolimaton "kenkäpiilo" oli kuin piste i :n päälle.

Tämä tietysti vain arvailua - Bodonm-kirjoittelua arvioiden.

- hymm -

[Hessu52]

Siinä sitä taas trio Sariola, papillon ja konsta kääntävät fiktion näppärästi faktaksi.

Jos kengillä kävellään pölyistä soratietä, niin on saatanan kumma, ettei siinä veret pohjista pois kulu.

Ei tuossa ajassa ole veri voinut noihin kenkärisoihin imeytyäkään, eli mikään ei ole estänyt murhaajaa kävelemästä Gussen kengillä kenkäkätkölle ja sukkasillaan tai paljain jaloin takaisin.

Gussehan löydettiin muistaakseni paljain jaloin.

Oksilla oli ainakin yhdet sukat kuivumassa, kenen, sitä ei ole kerrottu.

Tuski poliisi on Gussen sukkia tutkinut, olisko niissä verta, tai jäänteitä maastossa kävelystä, mutta tuskin on ollut, sillä itse olisin ottanut sukat pois ja kävellyt paljain jaloin, sekä pessyt jalkani telttarannassa.

Ennen sitä, olisin kuitenkin lavastellut paikkoja siihen kuntoon, missä se sitten löydettäessä oli.

Gustafsson todettiin Espoon käräjäoikeudesa syytömäksi murhiin, koska näytti vahvasti siltä, että niemellä on ollut ulkopuolinen tekijä.