Turku; Juuso Salervon katoaminen marraskuussa 2017

[Kuolemannaakka]

Tuohon kyydin soittamiseenkaan ei taideta saada varmaa vastausta..on toki voinut heittää kavereille että pyydän hakemaan mutta onko se oikesti ollut se asia miksi soittanut,ellei sitten joku ole kuullut tuota puhelua?

Ja siis eihän tyttö vastannut, joten puhelua ei varsinaisesti ole käyty. Mutta kyllä tuosta kotimatkasta on juttua ollut, siksihän kaverit asian myöhemmin varmistivat.

[Dortmunder]

2-3 promillen kännissä ei ole tietoisia tekoja.

No nyt on niin karkea yleistys ettei pahemmasta väliä. Promillemäärän vaikutus yksilöön on täysin henkilökohtaista ja suuresti riippuvainen esimerkiksi yksilön toleranssista alkoholin suhteen. Raskaan sarjan alkoholistilla voi helposti olla 2-3 promillea alkoholia veressä ilman että ulkopuoliset välttämättä edes huomaavat sitä ulkoisesta olemuksesta ja käytöksestä tai vaikutuksesta tekojensa tietoisuuteen. Enkä tällä nyt mitenkään viittaa kadonneeseen henkilöön, vaan tuohon Dortmunderin paikkansapitämättömään väitteeseen.

No niin...meinasin laittaa että 2-10 promillen kännissä, mutta en kehdannut...sorry. Toiset menee sekaisin jo yhdestä keskioluesta ja nähtävästi toiset kestää sen lähemmäs 100...

[ktaina]

Tuohon kyydin soittamiseenkaan ei taideta saada varmaa vastausta..on toki voinut heittää kavereille että pyydän hakemaan mutta onko se oikesti ollut se asia miksi soittanut,ellei sitten joku ole kuullut tuota puhelua?

Tarkoitat sitä puhelua tyttöystävälle? Tyttöystävähän ei ollut vastannut siihen puheluun ollenkaan.

Kirjoitin lopuksi hölmöjä tarkoitin olisko ollut jotain muuta asiaa kuin hakeminen..taitaa jäädä tääkin että ei saada vastausta vaikka mitä pohdittaisi..tää on melkeen kuin se kappelin tapaus.

[elli72]

Tuohon kyydin soittamiseenkaan ei taideta saada varmaa vastausta..on toki voinut heittää kavereille että pyydän hakemaan mutta onko se oikesti ollut se asia miksi soittanut,ellei sitten joku ole kuullut tuota puhelua?

Tarkoitat sitä puhelua tyttöystävälle? Tyttöystävähän ei ollut vastannut siihen puheluun ollenkaan.

Kirjoitin lopuksi hölmöjä tarkoitin olisko ollut jotain muuta asiaa kuin hakeminen..

Känninen nyt voi soittaa ihan mistä syystä tahansa. Eli syitä voi olla vaikka kuinka paljon. Valitettavasti minulla on ollut ystävinä niitä joista on kiva muuten vaan soitella kännissä. Onneksi nykyajan puhelimiin saa Älä häiritse tilan käyttöön.

Todennäköisesti on kuitenkin kavereilleen kertonut minkä takia yrittää soittaa. Ainakin siis jos siinä on joku kaveri ollut lähistöllä.

[ora]

Poliisit muuten eivät aloittaneet etsintöjä Sigynin kohdalta vaan lähempää Tuomiokirkkoa.

En nyt äkkiä löydä lähdettä, mutta etsintöjen kerrottiin alkaneen Kristiinankadun kohdalta eli Auransillasta hivenen kohti satamaa. Varsin läheltä ydinkeskustaa siis.

Jos Juuson veteenmenopaikasta olisi valvontakameran kuvan perusteella tarkempi tieto (Sigyn, Suomen Joutsen tms.), niin ei kai etsintöjä olisi aloitettu noin kaukaa.

[Sohvapoliisi]

Ja melkein jokainen jättää jälkeensä jonkunlaisen viestin.

Saisiko tälle jotain lähdettä/tilastoa/faktaa? Vuonna 2015 Suomessa tehtiin 731 itsemurhaa. En löytänyt tietoa monessako näistä jätettiin viesti.

Ja oksentaessa useimmiten ne ruotsinlaivalta kadonneetkin putoavat

Ja samoin tähän kaipaisin jotain faktaa pohjaksi?

[NosfeRafu]

Suhtautuisin hieman kriittisesti asioihin, joita läheiset antavat julkisuuteen. Muistaakseni tyttöystävä kirjoitti facebookissa, että "varmaan kyytiä oli vailla", vastauksena kysymykseen "miksi Juuso soitti?". Jos olisi epäilys, että kyse oli jostain muusta, niin kannattaako sitä sadalle tai tuhannelle ihmiselle kertoa? Ainakin paljon saa lisäkysymyksiä ja vaivaa osakseen, jos niin tekee. Sama sen kanssa, että miksi Juusolle soitettiin perään. Tässä vaiheessa ei myöskään vielä tiedetty onko Juuso löytymässä elossa vai ei, eli siitäkään syystä en olisi itse alkanut asiaa enempää julkisuuteen avaamaan, vaikka etsijöitä tämä varmasti kiinnosti. Lisäksi kun ottaa huomioon minkälaisia nilkkejä tuolla facebook-ryhmässä pyöri utelemassa ja vaatimassa tietoja. Paljon saivat Juuson läheiset apua ja tukea, mikä on hieno asia, mutta aina näköjään myös paskakärpäset löytävät paikalle.

Voihan toki olla, että Juuso on soitellut huvikseen kyytiä vartin kävelymatkalle. Onneksi nämä ihmiset ovat kuitenkin pientä vähemmistöä ja nämä elli77:n kaveritkin ex-kavereita.

[Jokienvalloittaja]

Ainut oikoreitti kulkee joen yli.

Oikoreitti minne?

Jos avaimet kadoksissa niin ei kotiin ainakaan. Aikajanasta ei riitä aikaa minuuttiakaan ovella hengailuun. Puhelin oli sammutettu kaverin puhelun jälkeen (!). Ei muuta viestittelyä millään keinolla (!).
Muistutan näistä siksi, että kun joitain (melko herttaisiakin) teorioita lukee, niistä aina on unohdettu joku oleellinen tekijä. Joko ei muisteta tai ei ole luettu tarpeeksi.
Klo 3.55 puhelu Katalle Baaribaarissa (kaveri sanoi että koitti pyytää kyytiä häneltä).
Klo 4.10 kaverin puheluun vastataan: olen melkein perillä päämäärässäni.
Puhelin sammu(tetaan).
Klo 4.15 J kävelee kamerassa (välillä autokaistaa lainaten?) jonkinasteisessa humalassa K-market Portsan kamerassa.
Postimies vahvistaa: humalainen määrätietoinen J kävelee kohti päämääräänsä edelleen.
J kävelee (reippaasti) päämääränsä ohi. Ei käänny mihinkään, ei mene takaisin mihinkään.
Klo 4.21 J kävelee suorinta tietä jokea kohti ja nähdään kamerassa (ilman uusia kantamuksia.

(Lyhensin lainausta)

Oikoreitti Majakkarantaan.

Onko aikajana niin tarkka, että mitään mielipiteenvaihtoa ei ole ovella voinut olla? Joku kirjoitti tässä ketjussa aiemmin, että ei ole ensimmäinen kerta kun puhelimeen ei vastattu ja että J:n kotiintulo seipäässä oli ennenkin ollut pöydällä. Viesti kylläkin poistettiin tai sitten en löydä sitä enää, se oli jossain sivuilla 17-19 muistaakseni.

Eli jos tuli mielipiteiden tai periaatteidenvaihtoa. Juusolla olisi ollut (matkat karkeasti arvioituna) 5 kilometrin matka vielä edessä jos tyttöystävän luo ei päässytkään, ja se varmaan laittaisi vitutuskäyrän aika tappiin tuossa kohtaa. Matka lyhenisi 4 kilometrillä jos lähtisi juurikin siihen suuntaan mihin Juuso menikin ja uisi pikku matkan joen yli.

Edit: järjettömintä itsemurhateoriassa on että baarissa on ollut ilmeinen puhe tyttöystävän luo menosta kun kyytiäkin soiteltiin, matkalla kaverille kerrotaan että ollaan pian perillä, ja kameroista ja teletiedoista käy ilmi määrätietoinen matka määränpäänä tyttöystävän koti. Mutta ei, yllättäen päätetäänkin vetäistä kotiovella 90 asteen käännös ja kävellä 6 minuutin kilometrivauhtia jokeen, koskematta koko oveen?

Aika helvetin outo pyhiinvaellus, K-Marketin pihalle. Olisihan sen itsemurhan voinut tehdä laahustamattakin toiselle puolelle kaupunkia. Sama joki siellä menee kuin muuallakin.

[sine qua non]

Tyttöystävän asunnon ohi käveleminen ja puhelimen laittaminen pois päältä viestivät siitä, että johonkin muualle kuin tyttikselle Juuso päättänyt mennä eikä liioin ole halunnut olla tavoitettavissa. Sittemmin Juuson kengät ovat löytyneet Aurajoesta. Aika kovapäinen saa olla, jos näiden tietojen perusteella ei usko ilmeisimpään vaihtoehtoon eli ihan oma-aloitteiseen jokeen menoon hukuttautumistarkoituksessa.

Mielenterveyden keskusliitto kertoo, että nuorten miesten yleisin kuolinsyy Suomessa on itsemurha. 15-24-vuotiaiden kuolemista noin neljäsosa on itsemurhia. Toki, itsemurhat kuolinsyynä korostuvat nuorilla, koska nuorten kuoleisuus ns. luonnollisiin syihin on vähäistä. Mutta siis pointti on, että itsemurha on aivan mahdollinen ja jopa todennäköinen kuolinsyy Juuson ikäiselle miehelle.

Se, onko ollut ennusmerkkejä, onko tekoa mietitty aikaisemmin (vaikka ei olisi kerrottu kenellekään - todennäköisesti on mietitty), miksi nyt juuri (todennäköisesti humalatilalla vaikutusta) jne. eivät välttämättä koskaan selviä ja jos selviävätkin, eivät ainakaan kuulu ns. suurelle yleisölle.


Lehtijuttuja ja tilastotietoa itsetuhoisuudesta ja itsemurhasta:

http://mtkl.fi/tietoa-mielenterveydesta ... tuhoisuus/
https://www.studio55.fi/hyvinvointi/art ... at/5555448
http://findikaattori.fi/fi/10

[Kuolemannaakka]

Ja oksentaessa useimmiten ne ruotsinlaivalta kadonneetkin putoavat

Ja samoin tähän kaipaisin jotain faktaa pohjaksi?

Siis niistä, jotka eivät hyppää tahallaan tai taiteile jossain kaiteilla (ja harvemmin kai kukaan yksinään siellä taiteilee). Kun on paha olo, niin roikutaan reelingin yli ja laivan kallistuminen voi heittää kaiteen yli, etenkin vähän pidemmän henkilön. Ja muutenkin tuo oksentaminen on semmoinen "yksityisyyteen ajava" tilanne, jota yleensä ei muut seuraa. Eli seurasta poistutaan vetämään henkeä ja raitista ilmaa kannelle, usein muiden huomaamatta.

Ei ole tilastoja, mutta ei ne laivalta katoamiset itsemurhia yleensä ole. Vai onko joku kuullut jostain varmistetusta itsemurhasta ruotsinlaivan kaiteen yli hyppäämällä (että olisi esim viesti jäänyt)? Kaipa niitäkin toki on.
Mä tiedän yhden oksentaessaan laivasta pudonneen, siinä mun tilastot=))) Sopii minfo-faktaksi siis täysin=)

[elli72]

Ihmeellisiin juttuihin ihmiset tahtovat uskoa. Juuson etsintäsivulla joku kertoo löytäneensä höyhenen Sigynin läheltä. Uskoo sen nyt olevan enkelistä irronnut sulka ja senpä vuoksi Juusokin on jossakin lähellä. Mielikuvituksen voima on suuri.

Minä olen joskus mielenkiinnosta yrittänyt ottaa selvää tuosta asiasta, että kuinka suurella todennäköisyydellä ihminen jättää itsemurhaviestin. En ole saanut sitä selville. En todellakaan usko, että suurin osa ihmisistä sen viestin jättää.

Omaisethan eivät viimeiseen hetkeen asti yleensä suostu itsemurhaan uskomaan. Mieleen tulee porvoolainen nuorimies joka hyppäsi laivasta. Vaikka oli valvontakameran kuva jossa näkyy että tyyppi oikeasti hyppää ja ettei lähettyvillä ollut ketään muuta, väitti äiti viimeiseen asti ettei hänen poikansa itsemurhaa tehnyt.

[Kuolemannaakka]

Tyttöystävän asunnon ohi käveleminen ja puhelimen laittaminen pois päältä viestivät siitä, että johonkin muualle kuin tyttikselle Juuso päättänyt mennä eikä liioin ole halunnut olla tavoitettavissa.

Itsemurha on yleinen syy, mutta yleinen syy on myös tapaturma alkoholin vaikutuksen alaisena.

Puhelimen pois päältä laittokaan ei ole mikään ihme: puhelut oli siltä illalta puhuttu, kotiin oltiin saapumassa, ei enää haluttu kenenkään kännisen jankutuksia kuulla, koska oltiin menossa nukkumaan. Puhelun jälkeen on helppo pistää puhelin kiinni, kun se siinä käsillä sopivasti on. Laittaisin itsekin vähintään äänettömälle, koska vaaranahan olisi, että sieltä vielä joku keksisi soitella myöhemminkin.

Sitten vaan ykä-setä tuli kylään, eikä sisälle voinutkaan mennä. Vaikkapa. Tää olisi minusta sellainen hyvin arkirealistinen ja elämänmakuinen sattumusten ketju, joka johti lopputulokseen.

[elli72]

Oksennus on kuitenkin sellainen, ettei sitä yleensä pysty pidättelemään. Sitä syöksytään sitten vaikka lähimpään kukkapuskaan sen sijaan että taivalletaan määrätietoisesti eteenpäin etsimään sopivaa oksennuspaikkaa.

Mutta tietenkin tapaturmakin on ihan vaihtoehto, valitettavasti sekin ihan känniläisen omaa vikaa. Mitenhän paljon muissa maissa on näitä vastaavia kännikatoamisia. Kuinka suomalainen tapa tämä mahtaa olla.

[Sohvapoliisi]

Ja oksentaessa useimmiten ne ruotsinlaivalta kadonneetkin putoavat

Ja samoin tähän kaipaisin jotain faktaa pohjaksi?

Siis niistä, jotka eivät hyppää tahallaan tai taiteile jossain kaiteilla (ja harvemmin kai kukaan yksinään siellä taiteilee). Kun on paha olo, niin roikutaan reelingin yli ja laivan kallistuminen voi heittää kaiteen yli, etenkin vähän pidemmän henkilön.

Kehäpäätelmänä siis useimmat ruotsinlaivalta kaiteen yli oksentaessaan putoavat putoavat sen takia, että oksentavat kaiteen yli. Case closed.

[Rahapuu]

Ainut oikoreitti kulkee joen yli.

Oikoreitti minne?

Jos avaimet kadoksissa niin ei kotiin ainakaan. Aikajanasta ei riitä aikaa minuuttiakaan ovella hengailuun. Puhelin oli sammutettu kaverin puhelun jälkeen (!). Ei muuta viestittelyä millään keinolla (!).
Muistutan näistä siksi, että kun joitain (melko herttaisiakin) teorioita lukee, niistä aina on unohdettu joku oleellinen tekijä. Joko ei muisteta tai ei ole luettu tarpeeksi.
Klo 3.55 puhelu Katalle Baaribaarissa (kaveri sanoi että koitti pyytää kyytiä häneltä).
Klo 4.10 kaverin puheluun vastataan: olen melkein perillä päämäärässäni.
Puhelin sammu(tetaan).
Klo 4.15 J kävelee kamerassa (välillä autokaistaa lainaten?) jonkinasteisessa humalassa K-market Portsan kamerassa.
Postimies vahvistaa: humalainen määrätietoinen J kävelee kohti päämääräänsä edelleen.
J kävelee (reippaasti) päämääränsä ohi. Ei käänny mihinkään, ei mene takaisin mihinkään.
Klo 4.21 J kävelee suorinta tietä jokea kohti ja nähdään kamerassa (ilman uusia kantamuksia.

(Lyhensin lainausta)

Oikoreitti Majakkarantaan.

Onko aikajana niin tarkka, että mitään mielipiteenvaihtoa ei ole ovella voinut olla? Joku kirjoitti tässä ketjussa aiemmin, että ei ole ensimmäinen kerta kun puhelimeen ei vastattu ja että J:n kotiintulo seipäässä oli ennenkin ollut pöydällä. Viesti kylläkin poistettiin tai sitten en löydä sitä enää, se oli jossain sivuilla 17-19 muistaakseni.

Eli jos tuli mielipiteiden tai periaatteidenvaihtoa. Juusolla olisi ollut (matkat karkeasti arvioituna) 5 kilometrin matka vielä edessä, ja se varmaan laittaisi vitutuskäyrän tappiin tuossa kohtaa. Matka lyhenisi 4 kilometrillä jos lähtisi juurikin siihen suuntaan mihin Juuso menikin ja uisi pikku matkan joen yli.

Eli meinaat että tyttöystävä päätti pimittää kaikilta oleellista tietoa Juuson liikkeistä tuona yönä?
Tämä joen yli uimisteoria on ehkä hauskimmasta päästä, no ehkä kakkateorian jälkeen. Jos joku neropatti pitää uimista hyisessä vedessä vaatteet päällä ja siitä sitten kotiin kipittämistä hyvänä ideana, ehkä tässä maailmassa ei olisi tarkoituskaan pärjätä.
Jos olisi halunnut kotiin, tämä esimiesalalla toimiva mies olisi varmasti voinut hommata taksikyydin tai edes kävellä oikeaa reittiä.
Aikajana on todella tiukka, vaikka jatkoi aivan suoraan ohi. Ehkä kameroissa pientä aikaeroa...
Voi hyvin olla että J:llä oli jotain muutakin kuin kyytiasiaa soittaessaan, sitä emme saa tietää. Ja voi olla että tällainen kännisoittelu kyydeistä oli tapana, mutta pariskunta voi hyvin ja oli muuttamassa yhteen, eli en usko syviin parisuhdeongelmiin.
Se mainitsemasi kommentti vaikutti sellaisen spekulaatiolta joka oli Juusoon törmännyt ehkä yöelämässä ja luuli tietävänsä. Ei vahvistettua tietoa.
Ainut mitä voin toivoa on tähän asiaan lisäselvyyttä vaikka omaisten kertomana: jonkinlainen viesti, havainto mielialaongelmista, uusi tieto illasta, tai sitten (epätodennäköisenä) osoitus rikoksesta. Vahingossa veteen putoaminen tässä tarinassa vaan olisi todella erikoinen ilmiö.
Saamillamme tiedoilla emme voi muuta kuin uskoa mihin uskomme.

Osaako joku muuten arvioida miksi ruumiin hakeminen aloitettiin niin ylhäältä joelta? Ja miksei sitten vielä ylempää, jos kerta varmaa paikkaa ei tiedetty.