Turku; Juuso Salervon katoaminen marraskuussa 2017

[ncsaari]

Omalla kohdalla voin kertoa.. Minulla ja pojallani oli hyvät välit, puhuttiin niin hyvistä kuin huonoistakin asioista. Asiat oli todella hyvin. Pojalla oli asiat hyvin, oli oma yritys joka toimi, oli poika, tulossa toinen lapsi, koti oli kuin suoraan Ikean mainoslehtinen,ihana avokki.
Yhtenä päivänä jotain tapahtui. Aamulla poika oli töissä, kävi koto kautta ja lähti viimeiselle matkalle. Ajoi, vanhan koulun kautta, lapsuuden kodin kautta.. Ja siitä suoraan valtatielle. Viestitteli vielä viimeisten minuuttien aikana parhaalle kaverilleen , laittoi viestin hyvästi ja ajoi päin rekkaa.
Perunkirjoitusta varten aloimme kasata papereita, ja hupsan, eipä ollutkaan asiat niikuin annettiin ymmärtää. Oli peliriippuvuutta, mielialalääkitystä, velkaa ja velkaa ja velkaa.
Tämän selvittyä, sanoin muille lapsille , että olkoon asia miten vaikea, niin puhukaa. Ja puhukaa asioitten oikella nimillä.
Avokki ei myöskään ollut asioista tietoinen.

Tämä Juuson tapaus vaan nii paljon muistuttaa poikani tapausta.
Jos ihminen on itsetuhoinen , niin ei se siitä kehuskele kelleen. Ja jokin siellä pienessä päässä vaan *napsahtaa* , ja teko tulee tehtyä.
En millään tavalla ole ylpeä poikani tavasta tehdä itsemurha. Olin hyvin vihainen , koska ei ajatellut toista vastapuolta ollenkaan. Vaikka ulkoisia vammoja ei vastapuolelle tullut paljoakaan, niin sisäiset vammat onkin luku erikeen.
Tarkkailkaa lähimmäisiänne.

[Supt Harper]

Ymmärtääkseni näkyi WTC:n kamerassa.
Tähän en löydä linkkiä mutta näin muistaisin lukeneeni. Eli liki Linnankadun kulmaa.

Eli kävelyvauhti on ollut melkoinen, liki 10 km/h.

[Jokienvalloittaja]

Oikoreitti Majakkarantaan.

Onko aikajana niin tarkka, että mitään mielipiteenvaihtoa ei ole ovella voinut olla? Joku kirjoitti tässä ketjussa aiemmin, että ei ole ensimmäinen kerta kun puhelimeen ei vastattu ja että J:n kotiintulo seipäässä oli ennenkin ollut pöydällä. Viesti kylläkin poistettiin tai sitten en löydä sitä enää, se oli jossain sivuilla 17-19 muistaakseni.

Eli jos tuli mielipiteiden tai periaatteidenvaihtoa. Juusolla olisi ollut (matkat karkeasti arvioituna) 5 kilometrin matka vielä edessä, ja se varmaan laittaisi vitutuskäyrän tappiin tuossa kohtaa. Matka lyhenisi 4 kilometrillä jos lähtisi juurikin siihen suuntaan mihin Juuso menikin ja uisi pikku matkan joen yli.

1) Eli meinaat että tyttöystävä päätti pimittää kaikilta oleellista tietoa Juuson liikkeistä tuona yönä?

2)Tämä joen yli uimisteoria on ehkä hauskimmasta päästä, no ehkä kakkateorian jälkeen. Jos joku neropatti pitää uimista hyisessä vedessä vaatteet päällä ja siitä sitten kotiin kipittämistä hyvänä ideana, ehkä tässä maailmassa ei olisi tarkoituskaan pärjätä.

3)Jos olisi halunnut kotiin, tämä esimiesalalla toimiva mies olisi varmasti voinut hommata taksikyydin tai edes kävellä oikeaa reittiä.

4)Se mainitsemasi kommentti vaikutti sellaisen spekulaatiolta joka oli Juusoon törmännyt ehkä yöelämässä ja luuli tietävänsä. Ei vahvistettua tietoa.

5)Ainut mitä voin toivoa on tähän asiaan lisäselvyyttä vaikka omaisten kertomana: jonkinlainen viesti, havainto mielialaongelmista, uusi tieto illasta, tai sitten (epätodennäköisenä) osoitus rikoksesta. Vahingossa veteen putoaminen tässä tarinassa vaan olisi todella erikoinen ilmiö.
Saamillamme tiedoilla emme voi muuta kuin uskoa mihin uskomme.

Osaako joku muuten arvioida miksi ruumiin hakeminen aloitettiin niin ylhäältä joelta? Ja miksei sitten vielä ylempää, jos kerta varmaa paikkaa ei tiedetty.

(Lyhentelin lainausta, numeromerkinnät ja boldaukset omia)

1) Tarkoitus ei ole syyttää ketään mistään, mutta jossain muodossahan se on ajatuksensa sanottava tai sitten on oltava hiljaa ja siinä tapauksessa voisin poistaa itseni koko palstalta. Mielestäni täällä on törkeämpiäkin juttuja kuin spekulaatio siitä mikä voisi olla luonnollinen syy kävellä 2km tyttöystävän ovelle ja vetää yhtäkkinen käännös suoraan jokeen, väitettävästi koskematta edes oveen.

Kyytien soittelu, kaverille kertominen että on pian kotona ja todennetusti 2 kilometrin käveleminen baarista kotiin kun ovat ihan kausaalisia käytännön osoituksia että haluaa mennä kotiin. Jos mitään ulkoista syytä yhtäkkiselle käytöksen muutokselle ei ole, täytyy sanoa että hyvin, hyvin erikoinen idea ainakin.

2) Vesi oli Aurajoessa saman lämpöistä kuin ilmakin oli tuona kyseisenä, sateisena marraskuun päivänä. Kännissä ja raivoissaan voi ajatella että talsinko tämän 2 kilometrin päälle vielä 5 kilometria, vai uinko 10 metriä joen yli. Ei se ainakaan ihan yhtä radikaali ajatus ole kuin se että saa jonkun yhtäkkisen idean kotiovella ja hyppääkin tahallaan hukuttautumaan Aurajokeen?

Puhumattakaan siitä että lähtee kotiovelta joenvarteen kakkalle, vaikka kotonakin on vessa Harrastuksensa kullakin..

3) Kuten tämä esimiesasemassa oleva mies olisi voinut tilata taksin baaristakin kotiin.

4) En väitä vastaan.

5) Tämä on totta, omaiset varmasti tietävät parhaiten.

[vilpeti]

On siinä hieman enemmän matkaa kuin 10 m. Sanoisin n. 40-50 m.

[Supt Harper]

Sitä kai ei ole kerrottu, missä kohtaa Pakkarinkatua on se kamera, jossa J näkyy, mutta Portsan K-kaupalta Pakkarinkadun alkuun on aika tarkkaan 800 metriä, ja jos J tosiaan on kävellyt sen 6 minuutissa, niin ei siihen oikein jää aikaa summerin soittelulle, puistokäynneille tai muulle fiilistelylle.

Sitä just, että ihanko sitä nyt oikeasti reippaillaan 2-3km, että päästä veden rantaan ja humpsis samaa kyytiä pohjaan ihan tarkoituksella? Eikö tuo nopea aika juuri puhu tapaturmaisen putoamisen puolesta? Ja onko tuo nyt ylipäätään nopein reitti Aurajoelle, jos sinne mielii mennä?
Minusta outoa käytöstä itsemurhaajaltakin tuommoinen. Eikä mikään muukaan "fakta" sen puolesta puhu, kun näköjään koko idea on syntynyt kotiporteilla. Kova "kiire" oli veden ääreen, eikä tosiaan summeria soiteltu, vaikka kaverille kerrottiin, että justiinsa ollaan perillä. Kyllä kaveri varmaan ainakin ihmettelee, jos tämä itsemurhaksi paljastuu.

Baarista suoraan jokeen olisi ollut alle puoli kilometriä matkaa. Puutarhakatu, jota pitkin J on kävellyt, on samansuuntainen kuin joki, eli hän on pysynyt suurin piirtein samalla etäisyydellä joesta aina tyttöystävän talolle asti (vähän reilu puoli kilometriä jokeen). Matkalla on useampi poikkikatu, jota pitkin olisi päässyt suoraan jokirantaan. Viimeisen 700 m:n matkalla ennen tyttöystävää poikkikatuja ei ole, koska Puutarhakadun ja joen välissä on Kakolanmäki. Tyttöystävän asuinkatu on mäen jälkeen ensimmäinen, josta taas pääsee suoraan jokirantaan.

[Tay77]

Omalla kohdalla voin kertoa.. Minulla ja pojallani oli hyvät välit, puhuttiin niin hyvistä kuin huonoistakin asioista. Asiat oli todella hyvin. Pojalla oli asiat hyvin, oli oma yritys joka toimi, oli poika, tulossa toinen lapsi, koti oli kuin suoraan Ikean mainoslehtinen,ihana avokki.
Yhtenä päivänä jotain tapahtui. Aamulla poika oli töissä, kävi koto kautta ja lähti viimeiselle matkalle. Ajoi, vanhan koulun kautta, lapsuuden kodin kautta.. Ja siitä suoraan valtatielle. Viestitteli vielä viimeisten minuuttien aikana parhaalle kaverilleen , laittoi viestin hyvästi ja ajoi päin rekkaa.
Perunkirjoitusta varten aloimme kasata papereita, ja hupsan, eipä ollutkaan asiat niikuin annettiin ymmärtää. Oli peliriippuvuutta, mielialalääkitystä, velkaa ja velkaa ja velkaa.
Tämän selvittyä, sanoin muille lapsille , että olkoon asia miten vaikea, niin puhukaa. Ja puhukaa asioitten oikella nimillä.
Avokki ei myöskään ollut asioista tietoinen.

Tämä Juuson tapaus vaan nii paljon muistuttaa poikani tapausta.
Jos ihminen on itsetuhoinen , niin ei se siitä kehuskele kelleen. Ja jokin siellä pienessä päässä vaan *napsahtaa* , ja teko tulee tehtyä.
En millään tavalla ole ylpeä poikani tavasta tehdä itsemurha. Olin hyvin vihainen , koska ei ajatellut toista vastapuolta ollenkaan. Vaikka ulkoisia vammoja ei vastapuolelle tullut paljoakaan, niin sisäiset vammat onkin luku erikeen.
Tarkkailkaa lähimmäisiänne.

Osanottoni <3
Tämä kuitenkin valitettavasti tosielämän realistinen esimerkki.
a) ihmisellä voivat olla asiat näennäisesti vaikka kuinka hyvin mutta ei kerro ongelmistaan ja päätyy tällaiseen ratkaisuun
b) ihmisellä voivat asiat olla oikeasti hyvin mutta päätyy silti tällaiseen ratkaisuun. Kuten itse kerroin muutamasta tapauksesta. Jäivät tosin henkiin mutta mitään järkevää syytä ei itsemurhayrityksille/suunnitteluille ollut.

Haluan vain korostaa, että ihmismieli on sen verran kummallinen kapistus, että sen toimintaa ei välttämättä kukaan ulkopuolinen voi ymmärtää. Siinä eivät päde mitäkään "näin minä en tekisi" tai "miksi tapaa itsensä ilman syytä" -teoriat. Toisen pään sisään kun ei valitettavasti pääse.

[Supt Harper]

On siinä hieman enemmän matkaa kuin 10 m. Sanoisin n. 40-50 m.

Opaskartasta mitattuna Sigynin kohdasta yli olisi peräti 70 m. No se leveys tietysti vaihtelee.

[ktaina]

Että aurajoki oli tuolloin saunan lämpöistä.. kylmässä saunassa oot joutunut näköjään istuu

[Napero]

Jos vaikka uskaltais liittyä keskusteluun mukaan eikä vaan taustalla hääriä.

Mä luulen että Juusolla on jossain kohtaa iltaa ollut tyttiksen kanssa riitaa. Ilta mennyt enempi tai vähempi ketutuksessa (ja tän takia kaveri soitellut viä kotiinlähdön jälkeen perään et onko nyt varmasti ok ja pian perillä tms). Lähtenyt tyttiksen kämpälle päin, halunnu ehkä selvittää viä asioita tai haastaa lisää riitaa, ja koska tyttis ei vastannut enää (eikö varmasti, mistäs me se tiedetään..) ni ollu viimenen niitti ja sit päättäny päättää päivänsä. Tai jotain tän suuntasta. Koska mä en usko et tyttöystävä ja muut omaiset kertoo todellaka koko totuutta lehdissä tai somessa, niinku ei tarviikkaan. Osas alusta asti epäillä ja pelätä pahinta, ja siks niin nopeesti etsinnät alotettiinkin.

[sörsse]

Että aurajoki oli tuolloin saunan lämpöistä.. kylmässä saunassa oot joutunut näköjään istuu

Missä tuosta saunan lämpöisestä on mainintaa?

[sine qua non]

Ymmärtääkseni näkyi WTC:n kamerassa.
Tähän en löydä linkkiä mutta näin muistaisin lukeneeni. Eli liki Linnankadun kulmaa.

Eli kävelyvauhti on ollut melkoinen, liki 10 km/h.

10 km/h on jo juoksuvauhtia etenemistä.

Väkisinkin tulee mieleen epäilys, että ainakin jomman kumman kameran kello on pielessä (jos siis valvontakamerahavainnot Juusosta ovat klo 4.15 suurinpiirtein K-Portsan kohdalta ja klo 4.21 Pakkarinkadulta jo varsin läheltä Linnankatua - muita ei tainnut olla, vai onko?). Esimerkiksi Tampereella edelleen selvittämättä olevassa Petri Salosen murhajutussahan poliisilta vieläkin kateissa olevan poikakolmikon kävelyä kauppakeskuksen pihan poikki kuvanneen valvontakameran kello oli kuvaushetkellä kuusi minuuttia etuajassa.

[vilpeti]

On siinä hieman enemmän matkaa kuin 10 m. Sanoisin n. 40-50 m.

Opaskartasta mitattuna Sigynin kohdasta yli olisi peräti 70 m. No se leveys tietysti vaihtelee.

Joo katselin nyt Google mapsista niin on lähempänä 70 metriä.

[Supt Harper]

Ymmärtääkseni näkyi WTC:n kamerassa.
Tähän en löydä linkkiä mutta näin muistaisin lukeneeni. Eli liki Linnankadun kulmaa.

Eli kävelyvauhti on ollut melkoinen, liki 10 km/h.

10 km/h on jo juoksuvauhtia etenemistä.

Väkisinkin tulee mieleen epäilys, että ainakin jomman kumman kameran kello on pielessä (jos siis valvontakamerahavainnot Juusosta ovat klo 4.15 suurinpiirtein K-Portsan kohdalta ja klo 4.21 Pakkarinkadulta jo varsin läheltä Linnankatua - muita ei tainnut olla, vai onko?). Esimerkiksi Tampereella edelleen selvittämättä olevassa Petri Salosen murhajutussahan poliisilta vieläkin kateissa olevan poikakolmikon kävelyä kauppakeskuksen pihan poikki kuvanneen valvontakameran kello oli kuvaushetkellä kuusi minuuttia etuajassa.

Totta. Tuon luulisi olevan niin helposti selvitettävissä, että on melko typerää, jos julkisuuteen on annettu "korjaamaton" kellonaika. Muita kamerahavaintoja ei munkaan tietääkseni ole kuin nuo kaksi.
Sekin on oikeastaan hiukan outoa, jos J on sanonut 4.10 soittaneelle kaverille olevansa ihan just perillä tyttöystävän luona, ja kuitenkin 4.15 on vasta ollut K-kaupan kohdalla, josta siitäkin on vielä matkaa tyttöystävälle.

[kirpalo]

Jos itsemurhasta puhutaan niin itselle nousee ekana ajatukset siitä, että eikös se ihan tutkitusti ole niin että vasta joskus n. 25-vuotiaana ihmisen aivot ovat täysin kehittyneet ja ennen tätä pienetkin vastoinkäymiset saattavat tuntua maailmanlopulta? Muistelen itsekin nuorempana ajatelleeni, ettei joistain asioista vaan pääse yli.

Onko täällä jo spekuloitu, että jos Juuso oli mahdollisesti jotain hölmöillyt, tullut siihen tulokseen ettei tyttöystävä voi anteeksi antaa ja jatkanut jokeen?

[Foxie]

Mä luulen että Juusolla on jossain kohtaa iltaa ollut tyttiksen kanssa riitaa. Ilta mennyt enempi tai vähempi ketutuksessa (ja tän takia kaveri soitellut viä kotiinlähdön jälkeen perään et onko nyt varmasti ok ja pian perillä tms).

Näinhän on sanottu, että mitään riitaa ei ole ollut! Olettaen, että tämä on totta (ja miksi ei olisi?), kehittelin yhden teorian masentavalle illalle.

Mitä jos... kaikki onkin mennyt, kuten julkisuuteen on kerrottu? Marraskuinen perjantai-iltapäivä, illalla tiedossa firman pikkujoulut, pari kaljaa kotona alle ennen kuin lähdetään liikenteeseen. Miehellä menee näennäisesti hyvin: uusi työpaikka (esimiesasema?), tyttöystävä, yhteinen koti.

- oman kodin vuokrasopimuksen irtisanominen ei ole koskaan helppoa
- uusi työpaikka esimiesasemineen (?) luo varmasti paineita
- muutto saman katon alle - koeaika vaihtuu vakituiseksi
- tyttöystävän muuttuminen avovaimoksi

Tässä on melko paljon muutoksia 25-vuotiaalle miehelle. Pään sisällä varmasti myllertää monenlaisia ajatuksia, mutta niistä huolimatta ollaan näennäisen iloisesti lähdössä pikkujouluihin. Ehkä yksi pieni korvaansupatettu lause (*) lähdettäessä on riittänyt katkaisemaan kamelin selän? (Työ-) Kavereiden kanssa pikkujouluihin ja sieltä kapakkaan. Näennäisesti kaikki on kuten ennenkin, mutta pään sisällä myllertää.

Ehkä tuo kyytipuhelu pitääkin paikkansa. Siinä ollaan viimeisiä kaljoja imetty ehkä 03:45 aikoihin. On tullut mieleen soittaa tyttöystävälle, josko saisi kyydin ja samalla oltaisiin voitu heittää joku muukin seurueessa ollut henkilö kotiin. Ainakin itse muistan joskus soittaneeni vastaavia soittoja ja myös saaneeni kyydin itselleni sekä kaverilleni. Tällä kertaa puheluun ei ole kuitenkaan vastattu, joten apostolinkyydillä eteenpäin. Kaveri (-t) on mahdollisesti lähtenyt myös kävellen tai sitten aivan toiseen suuntaan taksilla tai vaikka grillijonoon.

Ehkä kaverit ovat kuitenkin illan mittaan huomanneet, että joku asia painaa mieltä. Ehkä huomio on ollut vain alitajuista, että kylläpä kaveri on jotenkin normaalia vaisumpi tänään. Ehkä huomio on sivuutettu vain väsymyksenä tms. Joka tapauksessa on tullut mieleen soittaa, että joko olet perillä. Kaikki edelleen OK! Kahden kilometrin Puutarhakatuvaelluksen aikana ehtii kuitenkin miettiä laskuhumalassa monenlaisia asioita. Ehkäpä juuri sitä yhtä lausetta... sitten vain ollaan päädytty siihen lopputulokseen, että nyt on liikaa yhdelle miehelle?

Teoria sisältää monta "ehkä"-sanaa, mutta mielestäni voisi olla täysin mahdollinen scenario.

(*) mikä se yksi korvaansupatettu lause lähdettäessä on voinut olla?
"Kulta, ensi syksynä meitä on täällä kolme."

Ei ehkä kuulosta kaikkien korvaan pahalta, mutta ehkä 25-vuotiaalle elämänmuutosten myllerryksessä painivalle miehelle tuo saattoi olla se viimeinen tikki. Itselläni noista ikävuosista on jo "jokunen" vuosi aikaa. Sen verran kuitenkin muistan, että aikamoinen kolaus olisi ollut. Ehkä parhaiten kehittelemääni teoriaan voisi vastata joku 90-luvun alkupuoliskolla syntynyt mies?