Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

[oldstyle]

Toisaalta Tilhi Lampi (tytär) on kertonut matkan syystä kuten Kortekallio-Lampi. Käräjäoikeus arvioi,
että Kortekallio-Lammen kertomus siitä, että hän on matkustanut Hollantiin tyttärensä
perheen luokse pitää mahdollisesti paikkansa. Kortekallio-Lampi on kuitenkin samalla ja tyttärensä
tietämättä voinut hoitaa myös syytteessä väitettyjä hasiksen maahantuontiin liittyviä
asioita. Sillä, että Tilhi Lampi ei ole kertomansa mukaan havainnut tällaista, ei siten ole asiaa
arvioitaessa merkitystä.

tää on kyl uskomatonta luettavaa paikka paikoin..

Eli kun todistaja sanoo, ettei ole havainnut tälläistä, sillä ei ole merkitystä, kun on voinut hänen tietämättään hoitaa huumekaupan järjestelyä..

Kertoisitko sinä tyttärellesi että olet menossa tekemään huumekauppaa?

[pedoauer]

Sanottakoon nyt näin, että mikäli raketista otettaisiin pala metallia ja väitettäisiin, että tämä on käynyt avaruudessa, niin se olisi uskomatonta.
Sitten jos otetaankin koko raketti ja vielä päälle video tallenne mistä selvästi käy ilmi, että raketti on tosiaanki avaruudessa käynyt, niin uskomaton alkaakin olla uskottavaa. eikö totta?
Kun irrotat kokonaisuudesta näitä yksittäisiä todisteita, niin helposti saattaa asioista tietämätön saada kuvan, että oikeus on tehnyt aivan järjettömiä päätelmiä.
Sinänsä ikävää, että mahdolliset uudet palstalaiset saattavat ansaasi jäädä, kun eivät välttämättä ole perillä asioista.

[Pieni liekki]

Toisaalta Tilhi Lampi (tytär) on kertonut matkan syystä kuten Kortekallio-Lampi. Käräjäoikeus arvioi,
että Kortekallio-Lammen kertomus siitä, että hän on matkustanut Hollantiin tyttärensä
perheen luokse pitää mahdollisesti paikkansa. Kortekallio-Lampi on kuitenkin samalla ja tyttärensä
tietämättä voinut hoitaa myös syytteessä väitettyjä hasiksen maahantuontiin liittyviä
asioita. Sillä, että Tilhi Lampi ei ole kertomansa mukaan havainnut tällaista, ei siten ole asiaa
arvioitaessa merkitystä.

tää on kyl uskomatonta luettavaa paikka paikoin..

Eli kun todistaja sanoo, ettei ole havainnut tälläistä, sillä ei ole merkitystä, kun on voinut hänen tietämättään hoitaa huumekaupan järjestelyä..

Kertoisitko sinä tyttärellesi että olet menossa tekemään huumekauppaa?

Luulisi, että tytär olisi ihmetellyt, jos äiti olisi vieraassa maassa huidellut omilla teillään tai kanniskellut omituisia kännyköitä matkassaan. Kai Jari Aarnion perheessäkin on tiedusteltu, mitä ihme puhelimia isäntä kanniskeli mukanaan, kun niin tiiviisti noilla luureilla viestitteli.

[oldstyle]

Toki voi olla näin, että vasta 27pv ihmetellyt missä tynnyri, mietin vaan tätä aktiivista yhteydenpitoa muutoinkin.

Esim ennen tynnyriä ei ole näköjään ollut aktiivista yhteydenpitoa, kun käräjäoikeus on muutoin tykännyt perustella, että tynnyreiden ympärillä poikkeuksellisen paljon yhteydenpitoa.

Minä päivämäärinä ollaan oltu aktiivisesti yhteydessä Hollannista käsin Suomeen?

Puolet jäi taas kertomatta..

[oldstyle]

Luulisi, että tytär olisi ihmetellyt, jos äiti olisi vieraassa maassa huidellut omilla teillään tai kanniskellut omituisia kännyköitä matkassaan. Kai Jari Aarnion perheessäkin on tiedusteltu, mitä ihme puhelimia isäntä kanniskeli mukanaan, kun niin tiiviisti noilla luureilla viestitteli.

Tiesikö Aarnion perhe paritusbisneksestä?

Tiesivätkö he Nurmijärven naisystävästä?

[Made man]

Kertoisitko sinä tyttärellesi että olet menossa tekemään huumekauppaa?

Luulisi, että tytär olisi ihmetellyt, jos äiti olisi vieraassa maassa huidellut omilla teillään tai kanniskellut omituisia kännyköitä matkassaan. Kai Jari Aarnion perheessäkin on tiedusteltu, mitä ihme puhelimia isäntä kanniskeli mukanaan, kun niin tiiviisti noilla luureilla viestitteli.

Mihin perustat tuon, että Hollanti oli hänelle vieras maa? Muistaakseni hän oli matkustanut siellä aikaisemminkin, mutta tämä asia on ihan toisarvoinen, sillä hän on voinut hoitaa niitä bisneksiä ennen tai jälkeen tyttären tapaamisen. Mikään ei estä sitä, että hehän ovat voineet tavata tyttären kanssa Hollannissa jossain sovitussa paikassa ja sitä ennen hän on käynyt huumeliigan asioita hoitamassa tai sen jälkeen. Minäkin olen käynyt kymmenissä maissa ihan yksin ja hyvin olen osannut liikkua kiitos nykytekniikan, taksien tai avun kysymisen! Tuskin tytär myöskään äitinsä tavaroita penkoo ettien toista kännykkää ja toinen voi käyttää toista kännykkää silloin kuin ei ole toisen seurassa.

Jarihan on voinut sanoa perheelleen, että ne kuuluvat työhön ja maallikkoina he ovat varmasti sen uskoneetkin.

[Schumi]

Toisaalta Tilhi Lampi (tytär) on kertonut matkan syystä kuten Kortekallio-Lampi. Käräjäoikeus arvioi,
että Kortekallio-Lammen kertomus siitä, että hän on matkustanut Hollantiin tyttärensä
perheen luokse pitää mahdollisesti paikkansa. Kortekallio-Lampi on kuitenkin samalla ja tyttärensä
tietämättä voinut hoitaa myös syytteessä väitettyjä hasiksen maahantuontiin liittyviä
asioita. Sillä, että Tilhi Lampi ei ole kertomansa mukaan havainnut tällaista, ei siten ole asiaa
arvioitaessa merkitystä.

tää on kyl uskomatonta luettavaa paikka paikoin..

Eli kun todistaja sanoo, ettei ole havainnut tälläistä, sillä ei ole merkitystä, kun on voinut hänen tietämättään hoitaa huumekaupan järjestelyä..

Kertoisitko sinä tyttärellesi että olet menossa tekemään huumekauppaa?

Eihän kukaan ole sellaista väittänytkään..

Vaan oikeudelle on merkityksetöntä, vaikka todistaja kertoo, että ei ole havainnut mitään siihen viittavaa, vaikka oikeus ei tiedä mitä on tosiasiallisesti tapahtunut, mutta on voinut ehkä tapahtua.

Sama kun kaikkien muidenkin todistukset sivuutettaisiin vain siksi, että on voinut tapahtua muutakin.

[Made man]

tää on kyl uskomatonta luettavaa paikka paikoin..

Eli kun todistaja sanoo, ettei ole havainnut tälläistä, sillä ei ole merkitystä, kun on voinut hänen tietämättään hoitaa huumekaupan järjestelyä..

Kertoisitko sinä tyttärellesi että olet menossa tekemään huumekauppaa?

Eihän kukaan ole sellaista väittänytkään..

Vaan oikeudelle on merkityksetöntä, vaikka todistaja kertoo, että ei ole havainnut mitään siihen viittavaa, vaikka oikeus ei tiedä mitä on tosiasiallisesti tapahtunut, mutta on voinut ehkä tapahtua.

Sama kun kaikkien muidenkin todistukset sivuutettaisiin vain siksi, että on voinut tapahtua muutakin.

Esitätkö sinä vain tyhmää vai etkö oikeasti ymmärrä noin simppeliä asiaa?

Tottakai se on merkityksetöntä, koska tyttären todistus ei poissulje sitä mitä Kortekallio on voinut maassa tehdä ennen tai jälkeen heidän tapaamisen.

[Schumi]

Oikeus ei antanut mitään painoarvoa sille, että huumekaupan järjestelyä ei ole havaittu, vaikka oikeus ei edes tiedä, eikä voi tietää mitä on oikeesti tapahtunut, mutta päätti silti, että liittyy huumekauppaan, kun se on mahdollista.

Jos oikeus olisi päätynyt siihen, että lähtee kirjoittamaan Aarniolle vapauttavaa tuomiota, eikä Kortekallion Hollannin matkat olisi liittynyt huumekauppaan, oikeus olisi käyttänyt tuota tyttären sanomaa tarvittaessa näin: "Asian puolesta on otettava myös huomioon, että Kortekallion tytär ei ole havainnut mitään tälläistä, joten sekin puhuu sen puolesta, että matka ei ole liittynyt huumekaupan järjestelyyn".

Joka asiassahan oikeus voi päättää jonkun asian menemään niinkuin he haluavat, vain sillä perusteella, että "on voinut käydä/tapahtua jotakin muutakin".

Esim Aarniokaan ei ole harrastanut seksiä "Saaran" kanssa, koska on voinut tapahtua jotakin muuta?

[Schumi]

Lisäyksenä vielä, että eihän se ettei tytär ole havainnut mitään, sulje poiskaan sitä mahdollisuutta, että Kortekallio ei olisi hänen huomaamatta voinut tehdä jotain. Pointti oli vain se, että oikeus ei tiedä päinvastaistakaan tapahtuneen, niin tyttären sanomisella olisi voinut olla jokin vaikutus.

[pedoauer]

Nyt alkaa kuulostamaan paremmalta schumi. Siis ymmärrät selkeästi sen, että kortekallio-lampi on voinut hoitaa huumebisneksiä tyttären huomaamatta.
Hyvä. Juuri näin.
Mielestäni oikeus on huomioinut tyttären lausunnon, eikä jättänyt sitä huomioimatta. Tässä kohtaa oikeuden täytyy jälleen katsoa kokonaisuutta. Mikäli ei olisi muita todisteita, niin luonnollisesti oikeus olisi juuri sitä mieltä mitä ajat tässä takaa.
Itsekkin pitäisin kortekalliota täysin syyttömänä mikäli ei löytyisi muita yhteyksiä, kuin matkat hollantiin tytärtä tapaamaan.
Kävihän runeberg myös hollannissa tässä taannoin. Matkan perusteella en väittäisi, että runeberg on käynyt sopimassa huumekauppoja, vaikka se täysin mahdollista onkin.

[Schumi]

Mitä muita yhteyksiä Made man Kortekallion matkalle sitten tietää, jos puhutaan yksityiskohdista?

[oldstyle]

Lisäyksenä vielä, että eihän se ettei tytär ole havainnut mitään, sulje poiskaan sitä mahdollisuutta, että Kortekallio ei olisi hänen huomaamatta voinut tehdä jotain. Pointti oli vain se, että oikeus ei tiedä päinvastaistakaan tapahtuneen, niin tyttären sanomisella olisi voinut olla jokin vaikutus.

Sulla on kyllä tavallaan ihan hyvä pointti tässä. Todistusaineitoa on valtava määrä, ja oikeuden täytyy arvioida sitä puutteellisilla tiedoilla, kokonaisuuden puitteissa. Voi hyvinkin olla että oikeus on joissakin tapauksissa päätynyt väärään loppupäätelmään. Voi esimerkiksi olla että oikeus on arvioinut että joku tapaaminen liittyy huumekauppaan, vaikka juuri sillä kertaa se onkin saattanut liittyä pelkkään vasikoimiseen. Tämä ei kuitenkaan sulje pois sitä etteikö tapaamiset olisi liittyneet huumekauppaan toisilla kerroilla. Se että jossain detaljissa olisi tullut virhearviointi, ei missään nimessä tarkoita että tapahtumien kulku kokonaisuudessaan olisi virheellinen, ja että nämä henkilöt eivät olisi harjoittaneet huumekauppaa.

Kokonaiskuva. Kokonaiskuva. Kokonaiskuva.

[Schumi]

Korjaan edellisen viestin virheeni, tarkoitin siis pedoauer, ei Made man, luulin puhuneeni edellisen kirjoittajan kanssa, mutta niin moni nimimerkki ottaa kantaa lyhyessä ajassa, että täytyy jatkuvasti katsoa näköjään kirjoittaja.

Sulla on kyllä tavallaan ihan hyvä pointti tässä. Todistusaineitoa on valtava määrä, ja oikeuden täytyy arvioida sitä puutteellisilla tiedoilla, kokonaisuuden puitteissa.

Kokonaiskuva. Kokonaiskuva. Kokonaiskuva.

Tarkoittaako oldstyle, että todisteiden paikkaansa pitävyys katsotaan vain "kokonaisuutta ajatellen", eikä asiassa(yksittäisen todisteen) ilmenneiden tosiasioiden mukaan?

[pedoauer]

Ilmeisesti viestini ei ollut riittävän selkeä. Pahoittelut.

Näillä muilla yhteyksillä tarkoitan esimerkiksi yhteydenpitoa aarnioon.
Eli siis oikeus on joutunut arvioimaan jälleen kerran kokonaisuutta, joka muodostuu matkoista ja esimerkiksi yhteyden pidosta aarnion kanssa.