Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[Marsalkka]

Kuinkahan taitavaa mediapeliä Portugalin poliisi käy... Voisiko olla niin , että ilmoitus jutun tutkinnan volyymin pienentämisestä on osa poliisin taktiikkaa. Jäädään asemasotavaiheeseen odottamaan, mitä "vastapuoli" tekee. Jospa näyttämön hiljeneminen saa konnat tulemaan kurkkimaan piiloistaan..tiedä häntä, pelkkää spekulointia ja tajunnanvirtaa..

Mitä tekee McCannit nyt uudessa tilanteessa.. mielenkiintoista nähdä, vaiko eivät tee mitään...

Tähän mennessä Portugalin poliisi on ainakin toiminut kaikessa juuri niin kuin tällaisissa tutkimuksissa on tapana. He ovat jopa vaihtaneet aina sopivan tilaisuuden tullen parempia ja lahjakkaampia miehiä tutkinnanjohtajiksi. Näin on tapana tehdä tällaisten juttujen yhteydessä. Ja kyllä juttu onkin edennyt vauhdilla!

[Mata Hari]

Niinpä, ja aina on just tuotu edellistä viisaampi mies kuvioihin mukaan. Tämä on sitten aloittanut tutkinnan uudelta pohjalta ja uudella puhkulla ja kuitenkin ainakin julkisuuteen päätyneet tutkinnan tulokset ovat melko vähäisiä...

[MissHolmes]

Tähän on tahtomattaan pistänyt sorkkansa niin moni ymmärtämättä millaisen mediasirkuksen palaseksi joutuu, että on hyvin mahdollista poliittisen ynnä muunkin painostuksen olemassa olo.

Ja tällä kertaa en osoita sormellani McCanneihin päin, vaan ennenkaikkea 10 Downing Street suuntaan. Siellä ei olla muutenkaan kovin hyvässä huudossa ja kommentointi tähän caseen ei tuonut tarvittavaa ''lisäuskottavuutta''.
Poliittisille päättäjille on aina arkaluontoista ottaa kantaa ja tarjota apuaan tällaisissa avoimissa, yllättäviäkin käänteitä saavissa jutuissa. Varsinkin jos juttu paisuu tämän kaltaiseksi media mylläkäksi.

Mutta minä en jaksa uskoa, että juttu noin vain haudattaisiin ja unohdettaisiin kaiken jälkeen.

Kyllä meilläkin kotosuomessa kestää juttujen, selkeidenkin käsittely: kesällä poliisin yli ajanut rattijuoppo sai tuomionsa vasta tänään.

....anteeksi :siis sai eilen syytteen....vasta.

[MissHolmes]

Niin ja MataHari, TERVETULOA!
Taidat olla uusi

[Mata Hari]

juu kiitoksia vaan. Olen pitkään seurannut juttuja täällä päivittäin ja päätin liittyä joukkoon

[konsta]

Vaikka uudella mikro-mikä-se-nyt-oli-tekniikalla tulos olikin täydet 100%, niin tekniikka on vielä niin uutta, ettei oikeuslainsäädäntö taida vielä tuntea sitä ja vie aikaa että menetelmän luotettavuudesta saadaan yksimielisyys.

Tästä ei ole mielstäni ollut mitää virallista tietoa. Näkyvästi uutisoitiin, että häviävän pieni näyte yritetään tutkia uudestaa, uudella tekniikalla, mutta tuloksesta ei ole mitään mainintaa.

DNA-tuloksia ei yleensä ilmoiteta prosentteina, eikä 100%:a muutenkaan voisi olla. Tulos ilmoitetaan suhdelukuna, jossa on ilmoitettu todennäköisyys sille, kuinka monta vastaavaa tulosta voitaisiin saada maailman ihmisistä, tai ylipäätänsä, esim: 1:n suhde 30000000, jne. Toisin sanoen, mikä olisi todennäköisyys sille, että autosta löytyi jonkun muun kuin Maddyn DNA:ta.

[MissHolmes]

On selvää kuitenkin, että journalistit koittavat kääntää mm tuollaiset suhdeluvut ''kansan kielelle''. Jossain vaiheessa uutisoitiin 98% täsmäyksestä.
Joillekin lukijoille voi olla vaikeaa hahmottaa, jos asia esitetään kovin 'tieteellisesti'.
Mutta en minä tiedä.

Juttu on kumma ja omituinen. Minusta olisi kaikkien edun mukaista, että se saataisiin päätökseen jollakin tavalla. Hyllytys ilman mitään päätöstä ei mielestäni ole sitä. (Jos perusteluna on se, ettei näyttö riittänyt poliisin epäilysten tueksi vanhempia vastaan.)

Ja nyt en ajattele itseäni ja omaa uteliaisuuttani, vaan esimerkiksi McCannien kaksosia, jotka joutuvat elämään tämän tapauksen kanssa loppu elämänsä.

Kaikkein huonoin vaihtoehto heidän kannaltaan olisi se, että vanhempien ylle jäisi epämääräinen epäilyksen varjo ikuisesti.

Kaksoset ovat kuitenkin pieniä ihmisiä, joilla ei ole osaa eikä arpaa tapahtumiin.

[hipsulainen]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200802 ... 5_ul.shtml

Maddystä viis - poliisilla "parempaa tekemistä"
7.2.2008 12:49

Portugalilaisen poliisipomon mukaan hänen alaisillaan on tärkeämpää tekemistä kuin pienen brittitytön etsiminen.

Poliisijohtaja Carlos Anjosin lausunnon julkaisi tänään portugalilaislehti 24 Horas. Anjos on aiemmin antanut kriittisiä lausuntoja toukokuussa kadonneen Madeleine-tytön vanhemmista Kate ja Gerry McCannistä.

- Poliisilla on suurempiakin ongelmia kuin Maddyn tapaus, Anjos laukoi tällä kertaa 24 Horas-lehdelle.

- Olen varma, että tutkintaan osallistuvat kollegani tekevät kaikkensa selvittääkseen, mitä tapahtui, hän kuitenkin jatkoi.

Tapaus hyllytetään ratkaisemattomana

Brittiläinen Daily Mail -lehti on vakuuttunut siitä, että Anjosin kommentit ovat suuri pettymys McCanneille, jotka uskovat tyttärensä olevan yhä elossa ja vaativat poliisia jatkamaan tutkimuksia. Pariskunta on palkannut yksityisetsivät etsimään tyttöä ja tämän mahdollista sieppaajaa.

Anjosin lausunto tuli vain päivä sen jälkeen, kun Portugalin johtavat poliisit vihjasivat, että tapaus aiotaan hyllyttää ratkaisemattomana ja tytön vanhemmat poistaa virallisten epäiltyjen listalta.

Portugalin poliisi pitää kiinni teoriasta, jonka mukaan Madeleine McCann kuoli Praia da Luzissa sijaitsevassa hotellihuoneessa 3. toukokuuta ja vanhemmat hävittivät hänen ruumiinsa. McCannit väittävät, että Maddy siepattiin vain muutama päivä ennen neljättä syntymäpäiväänsä.

Anjos on aiemmin syyttänyt McCannejä muun muassa tutkimusten vaikeuttamisesta.

[konsta]

On selvää kuitenkin, että journalistit koittavat kääntää mm tuollaiset suhdeluvut ''kansan kielelle''. Jossain vaiheessa uutisoitiin 98% täsmäyksestä.

Jos ollaan päästy vain tuohon 98%:iin, niin "tieteelisesti" esitettynä se olisi siis 1:50, eli painitaan aivan eri sarjassa, kuin normaalisti DNA:n kanssa. Se viittaa siihen, ettei kunnollista näytettä ole ja esimerkiksi sen todistaminen, ettei kyse ole kaksosten tai vanhempien DNA:sta voi olla vaikeaa. Lisäksi on jäänyt hämäräksi, että pystytäänkö näytteen peruteella sanomaan, että se on kuolleesta ihmisestä. Tällainen mikrohitu voi tulla ihan mistä vaan, samoin kuin hiuksetkin vaatteiden mukana.

[MissHolmes]

Niin minä en tiedä miten nuo suhteet ''muunnetaan'' ja siksi varmasti lehtisedätkin huomioivat tällaiset tomppelin ja ''huijaavat'' tuollaisilla muunnoksilla, jotka näyttävät tosi vakuuttaville.

En minä tarkkaan muista millaisia prosentteja on esitetty, mutta tuo on ainakin ollut jossain vaiheessa esillä tuo 98%.

Miten se muunto muuten menee?

Minä ymmärsin jotain muuta lähdettä lukiessani, että ainakin hiuksista pystyy sanomaan onko ne kuolleesta vai elävästä.
Ihmisen kuollessa hiuksiin ''imeytyy'' kuolemaa heti kuolin hetkestä lähtien.
Tai jotain tuollaista.

[cicero]

dna-näytteistä, hyvin minimaalisistakin saa nykyään erittäin hyvät tulokset. Tässä tapauksessa näytteitä on tutkittu huippupaikassa ja on ihan selvää että eri ihmisten näytteet j adnat eivät voi mennä sekaisin, ei edes maddyn ja kaksosten tai heidän vanhempiensa. Koirissa ei ole ollut mitään vikaa, päinvastoin samojen koirien avulla ratkaistiin juuri eräs surma englannissa. Tuolta labrasta tulleet tulokset, niitä analysoivat vain kyseisen firman ihmiset, he eivät anna tavallisten talliaisten selitellä löydöksiään vaan nimenomaan itse kertovat tuloksista. Kaikki selitykset ns. "tutkijoilta" tuon labran ulkopuolelta ovat vain arvailuja, he eivät ole päässeet lähellekään näytteitä tai niiden tuloksia. Näitä selittelijöitähän on löytynyt pilvin pimein "entisiä tutkijoita" juttu kun vaan menee niin että jo vuoden poissa polttopisteestä ja olet auttamattomasti ulkopuolella. na-tutkimus kehittyy huimaa vauhtia.

Kukaan ei ole väittänytkään että tämä juttu menisi nopeasti eteenpäin, päinvastoin.

[joey]

Tiedän koirista paljon, mutta näistä ammattilaisista en juurikaan mitään. Siksi kysynkin, jos joku sattuisi aiheesta enemmän tietämään, onko mitenkään mahdollista että nuo koirat olisivat tosiaan näyttäneet autossa olleen ruumiin, koska äiti-Mäkkäri oli päiviä aikaisemmin ollut kuolleiden kanssa tekemisissä työnsä puolesta?

Onko äiti-Mäkkäri muuten ylipäätään työnsä puolesta tekemisissä kuolleiden kanssa?

[cicero]

äiti mäkkäri oli yleislääkärinä joten varmaan on joutunut olemaan samassa huoneessa kuolleiden kanssakin mutta koirathan eivät pysty haistamaan kuin suoraan ruumiseen kosketuksissa olleen paikan ei siis sellaista jok aon jostain kolmannesta kohteesta "tarttunut" kalmoa koirat haistoivat myös maddyn leikkikalusta joka oli kuulemma myös ollut katen mukana sairaalassa (hieronut sitä sitten kai kuolleisiin muuten en ymmärrä miten haju kuolleesta potilaasta olisi voinut tarttua maddyn leluun kun haju ei tartu ilmasta vaan suorasta kosketuksesta....täällä oli aiemmin linkki jossain sille "koira-sivustolle"

[X-tine]

Tiedän koirista paljon, mutta näistä ammattilaisista en juurikaan mitään. Siksi kysynkin, jos joku sattuisi aiheesta enemmän tietämään, onko mitenkään mahdollista että nuo koirat olisivat tosiaan näyttäneet autossa olleen ruumiin, koska äiti-Mäkkäri oli päiviä aikaisemmin ollut kuolleiden kanssa tekemisissä työnsä puolesta?

Onko äiti-Mäkkäri muuten ylipäätään työnsä puolesta tekemisissä kuolleiden kanssa?

Sillä osastolla, missä Kate työskenteli parina päivänä viikossa, kuoli hänen työssäoloviikkoinaan joitakin potilaita. Patologi hän ei ollut, vaan yleislääkäri. Housuissa ja Madeleinen unilelussa olleen hajun hän selitti niin, että ne olivat hänellä mukana työpaikalla. Toinen selitys oli että haju olisi tullut kirkosta, olihan siellä pidetty joskus hautajaisia. Nämä selitykset eivät vakuuttaneet asiantuntijoita.
Ruumiskoirien työskentelystä oli hyviä selityksiä (esim. Teleksin viesteissä) ja linkkejä tuossa edellisessä arkistoidussa Madeleine-ketjussa.

Olen joitakin pistänyt muistiin videoita cadaverkoirista:
http://www.youtube.com/watch?v=XsqvX3-X ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=mXUW45Lm ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=VxHElSnX ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=jJhOvHNx ... re=related
Koirien koulutuksessa käytetään keinotekoista hajua, joka haihtuu tietyssä ajassa. Sitä esitellään jossakin noissa videoissa.

Ja sitten on eri kielillä selostuksia. Tässä joitain:
Etsintäkoirat 5/2001 Wolfgang Walberer, Stuttgartin Poliisikoirakoulu: Koiran hajuaisti ja nenätyöskentely
http://www.olsa.info/koiranhajuaisti.htm
Hajut voi taltioida
http://www2.poliisi.fi/poliisi/periodic ... 390027E168
Oikein taltioituna hajut säilyvät vuosikymmeniä.

Ruumiskoira Como haistaa vainajan vedenkin alta:
Turun sanomat 12.8.2006 2:32:38
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... :0:0:0:0:0:

Brittiläiset koirat, jotka tekivät Maddien kuolemasta ja verijäljistä havainnot:
Eddie The Crime Dog Cadaver Dog
To Help In Hunt For Missing 911 Dispatcher
FBI Recruits Expert, K-9 From UK
posted September 13, 2007
http://www.chattanoogan.com/articles/article_113261.asp
A dog who is trained to find human remains has been brought in from the United Kingdom to help in the search for Theresa Parker, the Walker County 911 operator who has been missing for almost six months.
FBI Regional Director John Parrish said Martin Grimes and his English springer spaniel Eddie are some of the best in the world at finding bodies.

Keela: verijälkien etsijäkoira http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... &offset=12
Why is it that a British foreign secretary and his wife cannot adopt a young baby in the UK?Alice Miles - The TimesDecember 30, 2005
Keelan esittely poliisin sivuilla:
http://www.southyorks.police.uk/kidzone ... .php?id=17
Jossain ruotsalaisessa sivustossa (jonka osoitteen olen hukannut) alan asiantuntija selitti, ettei kalmanhaju kulkeudu tarttuen tavarasta toiseen. Muutenhan kaikki joskus hautajaisissa olleet ja hautajaisvieraita tavanneet olisivat ruumishajun levittäjiä. Eivät ole. Vain ruumis levittää sitä. Mielenkiintoista opiskeltavaa!
(Toivottavasti nämä linkit toimivat vielä)

[X-tine]

MTV3:n arkistoista löytyi mielenkiintoinen juttu Suomesta, missä oli käytetty ruumiskoiria.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtm ... /12/336434
Suomessa käytetty Murhaoikeudenkäynnissä kuultiin poliisikoiran ohjaajaa
15.12.2004 11:22

Jos ruumis on ollut matolla niin haju siirtyy lattiaan. Hajumolekyylit siirtyvät hyvin nopeasti. Haju siirtyy lattiaan, vaikka ruumis olisi ollut kassissa, jos kassi on ollut jonkun aikaa matolla, Bodyn ohjaaja selvitti.
Myös asunnossa ollut matto oli poltettu.
- Koira ei kuitenkaan ilmoita eroa onko kyseessä vainajan haju tai veren haju, Bodyn ohjaaja selvitti.

Asunto oli siivottu huolella ja lattiat pesty. Koirat olivat merkanneet myös asunnon pesuhuoneen lattiakaivon.
Ruumiskoirien ohjaajien kuulemisen tarkoituksena oli osoittaa, että asunnossa oli ollut verta ja kuollut ihminen. Dna-tutkimuksissa on selvinnyt, että asunnossa oli etsityn verta.

Ruumiskoirat olivat merkanneet myös vainajan ja/tai veren hajun pakettiautosta, jolla syyttäjien mukaan ruumis oli kuljetettu hävitettäväksi.

Syyttäjä kysyi: Teitte tutkimuksen neljä kuukautta sen jälkeen kun autolla on kuljetettu ruumis.Jos ruumis on ollut jätesäkissä ja kassissa pari tuntia pakettiauton takaosassa, ilmaisisiko koira vainajan hajun?
- Kyllä se on mahdollista, Bodyn ohjaaja sanoi.

Mielenkiintoinen juttu!