MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Chefile
Christopher Lorenzo
Viestit: 1500
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 10:30 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Chefile »

Krum kirjoitti:
Chefile kirjoitti: Kannattaa tutustua vähän IP-lajeihin ennen kuin rääkäisee tuollaisia typeryyksiä.

Tämä on vapaa maa, täällä pitää saada naisen liikkua mihin kellonaikaan tahansa.
25 vuotta takana "tutustumista".

Vapaa maa, toki sitä saa mennä vaikka hirteen, jos se tuntuu fiksulta idealta.
Menee offariksi, mutta onko käsitystä Defendon/Magan opeista? Luulisi sitten tuolla kokemuksella tietävän, ettei se ole niin yksinkertainen tilanne kuin "mies vs nainen". Edelleen, jos tilanteessa ei lamaannu, niin ei tarvitse tietää kuin pari "kikkaa" ja johan vaihtuu kohde.

Hirteen meno onkin oma valinta, ei ulkoisen tekijän kuten päällekäyminen. Ontuva vertaus.
”Yeah man.. I mean the days were slow but the years went fast, you know?”
Avatar
Krum
Frank Drebin
Viestit: 382
Liittynyt: Ti Elo 22, 2017 10:13 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Krum »

Chefile kirjoitti:Menee offariksi, mutta onko käsitystä Defendon/Magan opeista? Luulisi sitten tuolla kokemuksella tietävän, ettei se ole niin yksinkertainen tilanne kuin "mies vs nainen". Edelleen, jos tilanteessa ei lamaannu, niin ei tarvitse tietää kuin pari "kikkaa" ja johan vaihtuu kohde.

Hirteen meno onkin oma valinta, ei ulkoisen tekijän kuten päällekäyminen. Ontuva vertaus.
On toki tuttuja metodeita, vaikka itse en niitä ole treenannutkaan. Muutamissa KM-treeneissä olen ollut, kun vaparisalilla oli joku seminaari. Fiksunoloisia lajeja. Vähän harhaanjohtavasti mainitsin tutustuneeni IP-lajeihin, vaikka tosiasiassa kokemus on kamppailu-urheilusta. Mutta ehkä se antaa jonkinlaista kompetenssia IP-lajeistakin kommentoimaan.

Pointti oli se, että ei sitä pintapuolisella sormet silmään + potku munille pikakurssilla opi muuta kuin vääränlaista turvallisuuden tunnetta - on treenattava aktiivisesti, että opituista "kikoista" on mitään hyötyä - naiset nyt yleisesti ovat vain yksinkertaisesti niin paljon fyysisesti heikompia, kuin miehet. Ja sama pätee tietysti myös miehiin. Luultavasti näillä, jotka käyvät kadulla päälle, on kokemusta vastaavista tilanteista aika lailla, verrattuna lainkuuliaiseen kaduntallaajaan.

Vertaus oli kieltämättä ontuva, siinä pointtina oli, että ei ihan kaikkea ehkä kannata funtsia oikeuksien ja sääntöjen mukaan. Olen itse joutunut auton yli ajamaksi ylittäessäni suojatietä vihreillä valoilla. Olisiko tuo parempi vertaus? Ei siinä paljoa säännöt paina, kun aina löytyy kusipäitä jotka vaarantavat terveytesi, vaikka mitenkä sinulla olisi "oikeus" tai "vapaus".

Joo, meni sen verran OT, että eiköhän jätetä tähän tai jatketa jossain muualla.
DemlaMinfo
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1460
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:20 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja DemlaMinfo »

Se, mikä aluksi vapautti naiset puhumaan, on nyt kääntynyt päinvastaiseksi – me pelottelemme ihmisiä puhumaan ”oikein”, vaiennamme ne, jotka eivät pysy rivissä, ja niitä naisia, jotka kieltäytyvät taipumaan (uusiin realiteetteihin), pidetään osasyyllisinä ja pettureina.
Perus nykyfeminismiä, me feministit kerromme tasa-arvoisesti sinulle alhainen mies, että kuinka sinun tulee olla, pukeutua, puhua ja käyttäytyä. Jos et toimi haluamallamme tavalla olet ikävä sovinisti.
Mielenterveys on tärkeä osa ihmisen hyvinvointia. Omasta mielenterveydestään voi pitää huolta ja omia voimavarojaan vahvistaa. Psykologin kanssa keskustelu voi auttaa pääsemään eroon harhaluuloista ja kuuloharhoista.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13837
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja damfin »

Chefile kirjoitti:
Krum kirjoitti:
Chefile kirjoitti:naisille sen verran että käykää Krav Magasta hakemassa "pikaeväät" tai esim. kuntopotkunyrkkeilyä silloin tällöin, niin teillä on tilanteen edessä vastaus valmiina.
Tuo on kyllä surkein neuvo ikinä. Ei nainen "silloin tällöin kuntopotkunyrkkeilyllä", tai "pikaeväs IP-kurssilla" pärjää miehelle. Tulee vaan vääränlainen turvallisuudentunne. Eri asia tietysti, jos treenaa vuositolkulla aktiivisesti.

Järjenkäyttö missä, mihin aikaan ja kenen kanssa liikkuu on naisen paras itsepuolustuskeino.
Aivan varmasti pärjää "keskiverto"-miehelle noilla eväillä. Eri juttu on tietysti jos lamaantuu, mitä ei saa koskaan missään tehdä, mutta kun painat tarpeeksi kovaa silmää, nostat nenää ja muita herkkiä paikkoja, niin siinä ei ole mitään tekemistä voiman kanssa. Kannattaa tutustua vähän IP-lajeihin ennen kuin rääkäisee tuollaisia typeryyksiä.

Tämä on vapaa maa, täällä pitää saada naisen liikkua mihin kellonaikaan tahansa.
Menee tosiaan offtopiciksi, mutta näistä taistelulaji-hehkutuksista muistuu aina mieleen eräs Indiana Jones - klassikko kohtaus, se jossa jokin itämaisen taistelijan tyylinen valmistautuu käymään indyn kimppuun komeita taisteluliikkeitä tehden ja sapeleitaan pyöritellen, indy sitä hetken katsoo kyllästyneen näköisenä ja vetää pistoolin ja ampuu äijän :lol:
Saattaa vaan näiden ip-lajien kanssa käydä hieman vastaavasti jos ei ihan täydellinen pro-sissi ole, eli kun neito rupeaa niitä sormia ahdistelijan silmiin ja nenään tökkimään, saattaapi olla että se ahdistelija ei välitä niistä taistelulajien säännöistä pätkääkään vaan vetää puukolla kurkun auki tai keuhkot puhki ja jatkaa ahdisteluaan vasta sitten.
Chefile
Christopher Lorenzo
Viestit: 1500
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 10:30 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Chefile »

Noh, kyllä sieltä ylläpidosta joku karjaisee, jos latu poikkeaa liikaa topicista.

Yllä olevalla logiikalla siis jos joku tulee nyrkin kanssa ja kehuu vetävänsä turpaan, niin täytyy pistää silmät kiinni ja odottaa iskua, koska voihan nyrkkisankarilla olla veitsi taskussa. Tämä siis tilanteessa missä ei pääse pakoon. Näin ei saa toimia, ei saa alistua (ellei se esim.9mm sojoita kohti).

Näissä naisille opetettavissa "pikakursseissa" (olen Krumin kanssa samaa mieltä siitä että ne eivät takaa mitään) opetellaan tietysti eka välttelee näitä tilanteita, poistumaan turvallisesti paikalta ja jos nekään ei auta, niin perusasia on huutaa/kirkua niin maan helvetisti. Jotkut säikkyy sitä ja lähtee haneen. Sen jälkeen tulee muiden "vastausten" aika.

Ja on ihme porukkaa kun ei tuheroa täällä arvosteta. Se kuule se sinun huojuva keppi on hyödytön nykyään jos nainen päättää ottaa pussin sisällön toisella kulkuneuvolla. Häh.
”Yeah man.. I mean the days were slow but the years went fast, you know?”
NosfeRafu
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Su Marras 19, 2017 12:33 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja NosfeRafu »

Sikäli validi pointti vääränlaisesta turvallisuudentunteesa, että seuransa kannattaa kyllä valita mutta kyllä suurin osa raiskaajista on sellaisia reppanoita että potku munille tai sormet silmään on ihan hyvä neuvo. Harva noista on valmis tappamaan tai hakkaamaan. Jos itse joutuisin vastaavaan tilanteeseen fyysisesti vahvempaa vastaan niin ehkä ottaisin sen riskin.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Oman senseini opetus tytöille ja naisille oli, että vaikka dojolla osaisi puolustustilanteissa tarvittavat potkut ja otteista irrottautumiset jne. niin käytännön tilanteessa: a) juokse karkuun niin lujaa kuin pystyt ja b) huuda ja metelöi niin kovaa kuin pystyt.

Ohjeen ymmärsi varsin hyvin treenitilanteissa, kyllä naisena pitää olla todella pro jos mitenkään meinaa pärjätä fyysisesti vahvemmalle miehelle, joka on päättänyt käydä päälle.
All is pretty.
- Andy Warhol
tattooed fucker
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1444
Liittynyt: Pe Elo 13, 2010 1:48 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja tattooed fucker »

Gladys muotoili tuon asian,mitenkä se loppumetreillä on.Tarviaisi melko hyvää kokemusta jujutsusta ja lukkopainissa,että oikealla tekniikalla käyttää toisen massaa hyväksi.kadullahan ne on eri säännöt.
I am not a man I am a fucking beast-Torture Killer-
MohammedMohammed
Axel Foley
Viestit: 2322
Liittynyt: Su Huhti 09, 2017 4:49 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja MohammedMohammed »

tattooed fucker kirjoitti:Gladys muotoili tuon asian,mitenkä se loppumetreillä on.Tarviaisi melko hyvää kokemusta jujutsusta ja lukkopainissa,että oikealla tekniikalla käyttää toisen massaa hyväksi.kadullahan ne on eri säännöt.
Kadulla on eri säännöt, mutta mitä sitten? Krav Maga valmistelee katusuojeluun, katutappeluhan on kiellettyä. Jos avaimilla lyö silmille niin ei siihen miestä tarvita opponentiksi, että sattuu helvetisti ja uhri pakenee jonnekkin yön pimeyteen.
Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee. - Päivi Nerg
tattooed fucker
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1444
Liittynyt: Pe Elo 13, 2010 1:48 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja tattooed fucker »

Krav Maga valmistelee katusuojeluun, katutappeluhan on kiellettyä.Ainahan sitä saa ja kannattaa valmistautua mahdollisimman monella eri tavalla ja tekniikalla.Ohessa järjenkäyttökään ole kiellettyä.katutappeluhan on kiellettyä,juu niinhän sen on,mutta sanoopa tuon kuka tulossa päälle.salilla opetellut tavat voi nopeasti unohtua tosipaikan tullen.
I am not a man I am a fucking beast-Torture Killer-
Avatar
Moderaattorit
Moderaattori
Viestit: 1537
Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 3:20 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Moderaattorit »

Jos pysyttäisiin ketjun aiheessa. Itsepuolustuslajeille ja vapaaotteluille on omat ketjunsa. Poistettu samalla nimimerkki sniffaajan häiriintynyt viesti. Ketju ei edelleenkään ole tarkoitettu omille fantasioille väkivallan tai seksin suhteen. Niiden julkituomista varten pitää etsiä jokin toinen foorumi.
-NILS-
Ne tietää, jotka tietää...
Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3043
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Lassie »

Käytöstavat.

Kannattaa muistaa ne sisällä kuin ulkona, enkä tarkoita mitään hienostelua. "Neiti, tässäpä teille kukkanen, oi kumarran hattu päästä edessänne" ja mademoiselle niiaa nilkkapituinen leninki siweästi maata hipoen ja silmät alasluotuina, ettei vaan alkaisi punastuttamaan.

Käytöstavat. Kohtuullisesti, maalaisjärjellä.

Jotkut miehet ymmärtävät ilmeisesti tahallaan väärin ahdistelukampanjan. Ettei enää voisi lähestyä naisia, ei voi sanoa kohteliaisuutta, ei voi jutskata, ei saa olla elämäniloa ja pilkettä.

Väärin. Kun muistaa kohtuutason käytöksen, voi lähestyä naisia ja naiset miehiä, jos niin haluavat. Suomessa miesten kannattaisi enemmän rohkeentua ja saada positiivista otetta elämään!

Luullaan että naiset haluavat nykyään jyrätä miehet. Jälleen väärin. Mutta huolestuttavaa on se, että on miehiä, jotka haluavat kokea "vahvuutta" alistamalla naiset kehitysmaita/Lähi-itää vastaavaan orjuuttamiseen. Ei ole kyse kunnon miehistä eikä vahvuudesta.

Länsimainen vapausajattelu kunniaan. Ei säkkejä päähän, ei orjuuttamista. Se että naisetkin ovat nykyään samalla tasolla yhteiskunnassa mukana, on oikeudet ja vapaudet; se on reiluutta. Järjestelmä ei ole täydellinen.

Ne jotka naisvihassaan jatkuvasti koettavat syyllistää länsimaisen vapausjattelun naisia ja ehdottavat säkityksiä yms, nämä heikkomieliset kaivavat isoa kuoppaa länsimaisten naisten ja miesten väliin. Yhdellä sivulla oleminen, samassa rintamassa, sellainen pitää yhteisen kulttuurin kasassa.

Vapauden puolesta ja maalaisjärjellä. Ja jos esim. vapaasti kulkemisesta tulee seuraaamuksia, silloin syytetään vapautta vastaan rikkoneita. Tietenkin. Mitä aiemmin sanottiin, että kannattaa miettiä missä seurassa, missä ympäristössä jne liikkuu, se on ihan käypää mietintää.

MUTTA. Haluan painottaa, että ihminen ei voi joka kerralla miettiä kuin taskulaskin kaikkia seikkoja, on aivan ymmärrettävää, että voi joutua esimerkiksi työn takia käyttämään myöhään illalla rautateitä. Joskus ei saa taksia, tai taksikin voi olla riski.

Kaikenlaisia asioista käy arkielämässä. Tämä on toivottavasti selvää. On monia, monia seikkoja ja yhtensattumia, joita voi käydä, niin että riskit ovatkin ilmoilla. Toisaalta ihminen voi luulla olleensa tietoinen ja arvioineensa, mutta kaikki ei menekään niin.

Tavallisuus. Ihmisten tarvitsee tajuta, siis nimenomaan naisten, että rikoksia ja vääryyksiä tapahtuu aivan tavallisille ihmisille ihan tavanomaisissakin ympäristöissä ja jopa ns. tavanomaisiinkin aikoihin. Esimerkiksi raiskauksia on käynyt keskellä kirkasta päivää kaupungin tiellä, jossa on muitakin ihmisiä ollut liikkeellä taikka tuntemattoman ahdistelua porttikongeissa aamuaikaan jne. Usein uhka ei tule edes ulkoa, tuttujen/tuttavien yms tasolla voi olla piilevää, eivät kaikki anna merkkejä ilmoille, luulisin.

Periaatteessa naiset eivät ole 100% turvassa kotonaan eivätkä ulkona tai muuallakaan, pelon maantiede on asia joka nyt vaan on. Kaikelta ei voi varautua eikä elämää voi elää niin, että joka hetki on kuin sotaan lähdössä.

Miehethän sen suurimman uhan muodostaa, mitä sitä kiertelemään. Eivät kaikki, korrektisti sanottaisiin "vähemmistö", ja toisaalta kunnollisia miehiä on mutta epäkorrektisti sanoen vähemmistö - etukäteen ei tiedä mihin ryhmään mikäkin mies kuuluu. Ulkomaiset naisia alistavista maista tulevat miehet riskikkäämpiä kuin kotimaiset miehet.
Ei mene kuten Aku Ankoissa :mrgreen: , että epäkunnollisilla olisi häijy ilme ja hieroisivat käsiä yhteen puhekuplin "kjäh kjäh!" Ja tuntemattomat pahikset ovat kuin kasvottomia.

Eivät yksioikoisia asioita. Naisten ei ole hyvä jäädä luulemaan, että mitään ei voisi käydä, vaikka eläisivät rauhallisesti eivätkä ottaisi turhia riskejä. Mitä vaan voi käydä, ihminen ei hallitse muuta maailmaa eikä sen muuttujia ja seikkoja. Järkeä voi käyttää, mutta edelleen se ei takaa 100%sti mitään.

Maailma ei ole turvallinen paikka. Kannattaa tiedostaa asioita ja kyetä silti elämään niin, että siinä on iloa. Muuta sanottavaa ei ole. Totuus.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6831
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

Helsingin kaupunki kirjoitti:https://www.hel.fi/uutiset/fi/kasvatuks ... rtisanottu

Epäasiallisesta käytöksestä epäilty
Kallion lukion opettaja irtisanottu

15.01.2018 13:53

Helsingin kasvatuksen ja koulutuksen toimiala on irtisanonut tänään maanantaina 15. tammikuuta Kallion lukion opettajan virkasuhteen. Perusteena irtisanomiselle on opettajan syyllistyminen vakaviin virkasuhteeseen olennaisesti liittyviin laiminlyönteihin ja rikkomuksiin kuten opiskelijoiden seksuaaliseen häirintään. Opettajan menettely on loukannut opiskelijoiden oikeutta turvalliseen opiskeluympäristöön.

Kallion lukion opettajan epäasialliseen käytökseen liittyvien epäilyjen tullessa esille marraskuussa 2017 kasvatuksen ja koulutuksen toimiala alkoi selvittää tapausta asianomaisten ja Helsingin poliisin kanssa. Poliisi tiedotti ennen joulua 2017, että se ei aloita esitutkintaa tapauksessa, jossa Kallion lukion opettajaa on syytetty epäasiallisesta käytöksestä. Toimialan tekemän selvitystyön ja saatujen tietojen pohjalta Kallion lukion opettajan virkasuhde päätettiin irtisanoa.

”Helsingin kouluissa ja oppilaitoksissa emme hyväksy epäasiallista käyttäytymistä ja sen lopettamiseksi jokaisen on puututtava siihen. Teemme kaikkemme, että oppimisympäristömme ovat turvallisia kaikille lapsille ja nuorille. Koulutamme henkilökuntaamme entistä paremmin tunnistamaan esimerkiksi seksuaalisen häirinnän ja rohkaisemme kaikkia, oppilaita, opiskelijoita ja henkilöstöä, puhumaan vaikeistakin asioista. Yritämme madaltaa kynnystä tulla kertomaan epäasiallisesta käyttäytymisestä, kiusaamisesta ja seksuaalisesta häirinnästä, jotta siihen voidaan puuttua välittömästi. Lisäksi Kallion lukiossa ja muissakin kouluissa ja oppilaitoksissa otetaan käyttöön sähköinen työkalu, jonka avulla opiskelijat voivat antaa entistä helpommin palautetta”, sanoo toimialajohtaja Liisa Pohjolainen.
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2321
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Kaupungilla irtisanotaan tekijät ja YK:ssa irtisanotaan uhrit:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201801 ... 9_ul.shtml
Guardian: Seksuaalinen ahdistelu rehottaa YK:ssa - ”tekijöitä ei rangaista”

Väitetyt teot vaihtelevat sanallisesta häirinnästä jopa raiskaukseen.

YK:n seinien sisällä eri puolilla maailmaa on annettu seksuaalisen häirinnän ja ahdistelun rehottaa laajalti, brittilehti Guardian paljastaa selvityksessään. Lehti haastatteli YK:n työntekijöitä, jotka kertovat häirinnästä ja ahdistelusta sekä siitä, ettei tekijöitä ole rangaistu vaan annettu jatkaa työtehtävissään.

Kymmenet nykyiset ja entiset YK:n työntekijät kuvailivat hiljaisuuden kulttuuria organisaatiossa. Lisäksi he moittivat työpaikan väärin perustein syyllistävän seksuaalisen häirinnän uhreja.

Haastatelluista työntekijöistä 15 kertoi kokeneensa seksuaalista häirintää tai ahdistelua tai ilmoittaneensa siitä viimeisen viiden vuoden aikana. Väitetyt teot vaihtelivat sanallisesta häirinnästä raiskaukseen.

Naisista seitsemän oli raportoinut tapahtuneesta virallista tietä pitkin, mikä on melko harvinaista, sillä ihmiset pelkäävät menettävänsä työpaikkansa tai uskovat, ettei ilmoitus johda mihinkään.

Guardian haastatteli YK:n työntekijöitä nimettöminä yli kymmenestä eri maasta. Seksuaalisesta ahdistelusta tai hyökkäyksestä ilmoittaneista naisista kolme kertoi joutuneensa pois tehtävistään tai että heitä oli uhkailtu sopimuksen päättämisellä viimeisen vuoden aikana.

Sen sijaan väitetyt tekijät ovat yhä työtehtävissään. Heidän joukossaan on Guardianin mukaan myös korkea-arvoinen YK-virkamies.
Tuo on sitä Suomeenkin kaivattua kansainvälistä värinää.

YK:n toiminta on läheinen myös monille suomalaisille poliitikkoille.
Gurney
Jessica Fletcher
Viestit: 3196
Liittynyt: Ti Huhti 02, 2013 9:37 am

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Gurney »

Eli se elokuvapiireissä ahdistellut tyyppi on Lauri Törhönen

Yle: Noin 20 elokuva-alan naista kertoo ohjaaja Lauri Törhösen häirinneen heitä seksuaalisesti https://www.is.fi/kotimaa/art-200000554 ... sanomat.fi
Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia
Vastaa Viestiin