Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[konsta]

Miten se muunto muuten menee?

Ei ole olemassa mitään muuntoa, vaan DNA:n todennäköisyys pitäisi ilmoittaa suhteessa muuhun väestöön. Jos todennäköisyys on siis 98%(tai 80%, joka myös on ilmoitettu) niin se tarkoittaisi, että 2:lla ihmisellä sadasta voisi olla tuo sama tulos, eli yhdellä viidestäkymmenestä. Tiedä sitten mitä tuo 98% tarkoittaisi, ei se ainakaan erityisen ammattimaiselta kuullosta. Ettei vain olisi lehdistön keksimää?

Koko homma on mättänyt alusta asti, eikä mitään selkeää tietoa ole annettu.

[MissHolmes]

niin, sitä minä uumoilinkin, että tuo on lehtimiehen luku perustuen johonkin, mutta mihin?
Minusta kuullostaa tuo muuntosuhde kummalta noin. Jos siis olisi kysymys todella samasta dnasta prosentuaalisesti sen siis pitäisi olla 100000000000....% täsmäys vai?

Minä luulen, että tuolla lehdistön prosentilla on enemmänkin koitettu kuvata suhdeluvun todennäköisyyttä. ...jos se nyt yleensäkään perustuu mihinkään faktaan.


Tuo ruumiskoira -juttu oli mielenkiintoinen.
Keelasta ja Eddiestä luin jo silloin aikanaa ja aikas huippuyksilöitähän nuo englantilaiset hauvat ovat.

[Timppa]

Tuo ruumiskoira -juttu oli mielenkiintoinen.
Keelasta ja Eddiestä luin jo silloin aikanaa ja aikas huippuyksilöitähän nuo englantilaiset hauvat ovat.

Minulla meni kyllä usko ruumiskoiriin tuon Atila Sahinin etsinnän yhteydessä.

[MissHolmes]

mhhhh...
nyt olen taas jäänyt jotain paitsi.
En ole pahemmin seurannut koko juttua.
Käytettiinkö koiria?
Saivatko duunipaikalta jäljen?
olivat koirut ....

niin voisin kyllä mennä tuonne oikeaan ketjuun lukemaan.

[joey]

äiti mäkkäri oli yleislääkärinä joten varmaan on joutunut olemaan samassa huoneessa kuolleiden kanssakin mutta koirathan eivät pysty haistamaan kuin suoraan ruumiseen kosketuksissa olleen paikan ei siis sellaista jok aon jostain kolmannesta kohteesta "tarttunut" kalmoa koirat haistoivat myös maddyn leikkikalusta joka oli kuulemma myös ollut katen mukana sairaalassa (hieronut sitä sitten kai kuolleisiin muuten en ymmärrä miten haju kuolleesta potilaasta olisi voinut tarttua maddyn leluun kun haju ei tartu ilmasta vaan suorasta kosketuksesta....täällä oli aiemmin linkki jossain sille "koira-sivustolle"

Kiitoksia, jotain tällaista vähän uumoilinkin kun koirista kuitenkin perusjutut tiedän. Ja sitäpaitsi, olisi koulutuksessakin aika paljon vikaa jos rekut reagoisi myös muualta kuljetettuihin hajuihin.

[konsta]

Kiitoksia, jotain tällaista vähän uumoilinkin kun koirista kuitenkin perusjutut tiedän. Ja sitäpaitsi, olisi koulutuksessakin aika paljon vikaa jos rekut reagoisi myös muualta kuljetettuihin hajuihin.

Välillisen kosketuksen kautta haju siis voi siirtyä, eikä koira tosiaankaan voi tietää, onko kyse suorasta koskeutksesta tai esim vaatteesta vaatteeseen siirtyneestä hajujäljestä.

[mankeli]

tänään the sun uutisoi sitten tästä kuinka Mitchell on raivostunut,
McCannfiles sivuston ylläpitäjälle Nigel Moorelle, koska Moore
on uskaltautunut laittamaan sivuston etusivulle raha-avustusta varten
lahjoitus painikkeen. Mitchellin mielestä vain "heillä itsellään" on
oikeus pyytää rahalahjoituksia Madeleinen etsintään, Moore taas perustelee että tarvitsee rahaa ylläpitääkseen sivustoa, joka tällä
hetkellä työllistää hänet 7 pvää viikossa.


http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... 775173.ece

[cicero]

nimenomaan välillisestä kosketuksesta haju ei siirry vaan suoraan ruumiista. Ei siis ole mahdollista että haju olisi sairaalan ruumiista siirtynyt vaikka tuohon vanhempien vuokraamaan renaultiin. Josta koirat siis myös haistoivat ruumiin hajun.

No ei kai nyt kukaan muu jutulla saakaan rahastaa ettei vaan ole mccannien pussista pois, tosin aika vähissä tuo rahan lahjoittelu taitaapi olla tänä päivänä maddy-juttuihin.

[X-tine]

nimenomaan välillisestä kosketuksesta haju ei siirry vaan suoraan ruumiista. Ei siis ole mahdollista että haju olisi sairaalan ruumiista siirtynyt vaikka tuohon vanhempien vuokraamaan renaultiin. Josta koirat siis myös haistoivat ruumiin hajun.
>>.

Jossakin noista linkeistä kerrottiin, että koira voidaan opettaa myös ilmaisemaan hajun voimakkuusaste.
Koiran hajuaisti on niin käsittämättömän tarkka, ettei ihminen voi tajuta sitä. Mutta ajatellaan nyt vaikka värien näkemistä, mihin ihminen kyllä pystyy. Kyllä ihminen jolla on värinäkö kunnossa, erottaa aika hyvin värin kylläisyysasteen. Jos pigmentin on sekoitettu väriä vaikka 50% niin kyllä se näyttää ihan erilaiselta kuin jos väriä on 0,5%. Jotain samaa se on koirien hajuaistin kanssa.

[X-tine]

Tuo ruumiskoira -juttu oli mielenkiintoinen.
Keelasta ja Eddiestä luin jo silloin aikanaa ja aikas huippuyksilöitähän nuo englantilaiset hauvat ovat.

Minulla meni kyllä usko ruumiskoiriin tuon Atila Sahinin etsinnän yhteydessä.

Voi ehkä tosin olla niin, että hajun muodostuminen on talvioloissa hitaampaa, onhan siellä lämpötila ollut jääkaappikylmää. Poliisi lähti kuitenkin seuraamaan muita tutkintalinjoja siinä Atilan jutussa.

[konsta]

nimenomaan välillisestä kosketuksesta haju ei siirry vaan suoraan ruumiista. Ei siis ole mahdollista että haju olisi sairaalan ruumiista siirtynyt vaikka tuohon vanhempien vuokraamaan renaultiin. Josta koirat siis myös haistoivat ruumiin hajun.

MTV:n artikkelista:

...- Jos ruumis on ollut matolla niin haju siirtyy lattiaan. Hajumolekyylit siirtyvät hyvin nopeasti. Haju siirtyy lattiaan, vaikka ruumis olisi ollut kassissa, jos kassi on ollut jonkun aikaa matolla, Bodyn ohjaaja selvitti.

......

Syyttäjä kysyi: Teitte tutkimuksen neljä kuukautta sen jälkeen kun autolla on kuljetettu ruumis.Jos ruumis on ollut jätesäkissä ja kassissa pari tuntia pakettiauton takaosassa, ilmaisisiko koira vainajan hajun?

- Kyllä se on mahdollista, Bodyn ohjaaja sanoi.

Raimon puolustus kysyi: Jos esimerkiksi vanhus on kuollut vuoteeseensa ja autolla on kuljetettu sänky kaatopaikalle, ilmaisisiko koira vainajan hajun autosta?

- Kyllä se on mahdollista, Bodyn ohjaaja sanoi.

[/quote]

[konsta]

A dog who is trained to find human remains has been brought in from the United Kingdom to help in the search for Theresa Parker, the Walker County 911 operator who has been missing for almost six months.
FBI Regional Director John Parrish said Martin Grimes and his English springer spaniel Eddie are some of the best in the world at finding bodies.

Taitaa olla niin, että ruumiskoiran kanssa on sama ongelma, kuin DNA:n kanssa. Mikrosskoopiiset DNA jäljet voivat kulkeutua välilisestä kosketukseta ihan mihin tahansa. Koska tutkinta on niin tarkkaa, voi esim rikospaikalta löytyä lukuisia eri DNA-pätkiä, ja tällöin DNA:sta voi tulla poissulkeva ainoastaan sellaisessa tapauksessa, että kyseinen henkilö kiistää koskaan olleensa rikospaikalla. Toisaalta tässäkin tapauksessa on vielä mahdollista, että DNA olisi kulkeutunut jonkin esineen tai ihmisen mukana.

Hajujäljistä sanotaan selvästi, että ne voivat olla epäsuoria. Eli jos vainajan sänkyä kuljeteaan autossa, koko auto voi haista vainajalle vielä kuukausien päästä. Koirien hajuaisti on niin herkkä, että tulkintavaikeus on väistämätön. Hajumolekyyllit voivat läpäistä ainekerroksia ja tarttua ilman suoraa kosketutusta rakenteisiin.

Tuossa ylhäällä todetaan, minkä takia vainajakoiria on ensisijaisesti koulutettu: niiden tehtävä on etsiä ruumita ja niiden jäännöksiä.

[debbie]

Palaan näistä hajuista takaisin alkuasetelmaan. En tiedä, onko tästä jo aiemmin kukaan kirjoittanut mutta: Kun Maddien ikäinen tyttö Malmilla Helsingissä lähti yön selkään tyhjästä asunnosta etsimään bailaaja-äitiään, lapsi otettiin sosiaaliviranomaisten huostaan ja äiti on joutumassa oikeuteen. Näin ainakin käsitin. Joka tapauksessa äiti joutuu vastuuseen teostaan. Onneksi tämä Suomen "maddie" tapasi ystävällisen nuoren miehen, joka auttoi häntä eteenpäin.

Etelän lomakohteen hotelleissa lapsi voi herätä ties mihin meluun tai vaikka omien sisarustensa itkuun. Hätääntynyt lapsi voi lähteä etsimään jälleen kerran tyhjästä asunnosta mamia ja dädiä.

Jos Maddien äiti olisi ollut liukuhihnalla työskentelevä yh-äiti, jolla on taipumusta vähän rillutella, häntä olisi paheksuttu paljon enemmän kuin tätä vakaavaraista pariskuntaa, jolla on vaikutusvaltaisia ystäviä. heitä on tässä laiminlyönnissä kovasti ymmärretty. Heitä oli kaksi - toinen olisi voinut vahtia lapsia. Sillä tavalla lapsiperheissä toimitaan, jos ei saada lapsenvahtia.

He hylkäsivät lapsensa. Se on tämän koko jutun surullinen lähtökohta. Kovin hyvää kuvaa vanhemmuudesta ei anna sekään, että vielä kertovat satuja isosiskosta näille pienemmille. Lapset kestävät totuuden paremmin kuin valheet.
Kovasti tämä pariskunta näyttää olevan sellainen, joka kiillottaa kaikki lahotkin pinnat viimeisen päälle..
No ei tässä nyt mitään uutta ollut, mutta ei tämä juttu muutenkaan mihinkään etene..

[konsta]

He hylkäsivät lapsensa. Se on tämän koko jutun surullinen lähtökohta.

Tuo on valitettavan totta ja he itsekkin myöntävät sen ja myös katuvat sitä, ainakin omien sanojensa mukaan. Mutta tämä ei ole se pääpointti, eikä näitä kahta asiaa kannata sotkea toisiinsa. Jos yksinjätetty lapsi tietyn säännön mukaan aina katoaisi, niin silloiin vasta tämä olisi pääpointti.

Jos nyt lähdetään siitä, että vanhemmilla ei ole mitään tekemistä katoamisen kanssa, niin he ovat jo laiminlyönnistään maksaneet korkeimman mahdollisen hinnan. Jos taas he ovat syyllisiä, niin laiminlyöntikin olisi kuulunut asiaan, asian peittely vain olisi ollut vakavampi rikos, kuin yksin jättäminen.

[Marsalkka]

Palaan näistä hajuista takaisin alkuasetelmaan. En tiedä, onko tästä jo aiemmin kukaan kirjoittanut mutta: Kun Maddien ikäinen tyttö Malmilla Helsingissä lähti yön selkään tyhjästä asunnosta etsimään bailaaja-äitiään, lapsi otettiin sosiaaliviranomaisten huostaan ja äiti on joutumassa oikeuteen. Näin ainakin käsitin.

Ja tämä äiti saa todennäköisesti lapsensa takaisin. Hän ei muuten käsittääkseni ollut illan aikana käynyt tarkistamassa lapsen tilannetta.

Se, miten nopeasti lapsi voidaan palauttaa kotiinsa, vaihtelee tapauskohtaisesti. Heitteillepanojen yhteydessä sosiaaliviranomaiset joutuvat usein selvittelemään vanhempien päihde-, toimeentulo- ja parisuhdeongelmia.

Joka tapauksessa äiti joutuu vastuuseen teostaan.

Kyllä. Mahdollisesti jopa käräjille:

Tutkinnanjohtaja Salosen mukaan vastaavia tapauksia sattuu esimerkiksi Malmin piirissä muutama vuodessa. Jos jutut päätyvät käräjille asti, niistä tulee yleensä sakkoja.

Mutta kuten Konsta totesi tämä ei ole pääasia tämän jutun yhteydessä.