Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[Marsalkka]

[
Hajujäljistä sanotaan selvästi, että ne voivat olla epäsuoria. Eli jos vainajan sänkyä kuljeteaan autossa, koko auto voi haista vainajalle vielä kuukausien päästä.

Näin se näyttäisi tuon esimerkkisi valossa olevan. Joku voi tietysti esittää päinvastaista tietoa, jos sille perusteita löytää. Ellei tämä ole sitten sellaista faktaa, jota ei voi esittää, koska muuten rikolliset voisivat päivittää tietonsa täältä netin kautta kyseisiin asioihin....

[cicero]

pääasia tässä jutussa on se, että vanhemmat jättivät lapsensa heitteille, mistä syystä on mahdollista että joku on siepannut tytön. Vanhemmat ovat omalla toiminnallaan mahdollistaneet tämän. Toisaalta he ovat myös useaan otteeseen sanoneet että heidän mielestään ei ollut väärin jättää lapsia yksin huoneistoon koska he olivat lähellä illastamassa ja näkivät huoneistoon. Kuvista olemme voineet päätellä että huoneistoon ei ole voinut nähdä tapas-baarista. Kate-äiti kertoo tästä että hänellä ei ole huono omatunto koska jätti lapset yksin koska muutkin äidit niin ovat tehneet. Tämä varhaisin haastattelu löytyi googlesta helposti ainakin aikaisemmin ja olen linkin siihen pistänyt ainakin kaksi kertaa aiemmin. Huonoa omatuntoa pariskunta on alkanut potea vasta jälkeenpäin kun tapauksesta oli kulunut yli puoli vuotta.

Laittaisitko vielä konsta infoa että minkä jutun yhteydestä tuo sinun antamasi esimerkki on kotoisin noista ruumiinhajuista, olen erittäin kiinnostunut lähteestä josta se on tullut..

.siis jos ruumis on ollut kassissa ja kassi autossa niin tosiaan ruumiista voi jäädä hajujälkiä autoon jos siitä on tippunut jotain konkreettista esim. hiuksia tai eritteitä tai muuta vastaavaa, kassikin voi vuotaa...mutta jos kassiin ei ole jäänyt eritteitä tai hiuksia ja ne eivät ole olleet kosketuksisa autoon ei sitä hajua koira haista.

[Marsalkka]

.siis jos ruumis on ollut kassissa ja kassi autossa niin tosiaan ruumiista voi jäädä hajujälkiä autoon jos siitä on tippunut jotain konkreettista esim. hiuksia tai eritteitä tai muuta vastaavaa, kassikin voi vuotaa...mutta jos kassiin ei ole jäänyt eritteitä tai hiuksia ja ne eivät ole olleet kosketuksisa autoon ei sitä hajua koira haista.

Lähdettä tälle väitteelle, kiitos. Ellei tämä ole sitten sellaista faktaa, jota ei voi esittää, koska muuten rikolliset voisivat päivittää tietonsa täältä netin kautta kyseisiin asioihin.... Wink

[Mata Hari]

Mie jäin pohtimaan tuota "koira ja hajuasiaa"ja tein kotikutoisen testin. Meillä on hyvin riistaviettinen puolihunsvotti noutajanroikale. Meillä ei koskaan ole ollut riistaa autotallissamme. Sulatin treenivariksen pakastimesta ja laitoin sen kassiin, joka ei takuulla ollut "kontaminoitunut" riistasta aikaisemmin. Pyysin naapurin mukulaa käymään kassin kanssa (jossa oli siis variksenraato) meidän autotallissa tallustelemassa. Sitten naapurin skidi kassin kanssa pois, seuraavaksi variskassi auton paksiin ja auto läks pois.
Mitään silmillä nähtävää ei ollut kassista autotalliin pudonnut.

Sitten vein koiran autotalliin ja heti alkoi ottaa ilmavainua ja koitti hakea lattiasta jälkeä tosi tarkkaan. Käyttäytymisen perusteella havainto riistan hajusta oli heikko, koska haki tosi tarkkaan sekä ilmavainua että maavainua. Eli "koe" osoitti, että autotallissa oli jotenkin riistan hajua, mutta koira ei selkeästi saanut tarkkaa vainua, vaan pyöri ympyrää ja yritti hakea.

Tämä menee kyllä selkeästi spekulaatio-osastolle, mutta uskoisin, että koulutettu ruumisdogi pystyy jossain olosuhteissa saamaan nuuskun, vaikka ruumis ei olisikaan suorastaan koskenut jotain pintaa. Eli jos kuka hyvänsä on Maddien jutussa siirtänyt pikkuruumista autossa ilman, että autoon on jäänyt mitään eritettä tms., voipi koira sen kenties osoittaa kyseisestä autosta. Kulunut aika kuljetuksen ja nuuskimisen välillä kenties vaikuttaa nuuskimistulokseen.

Ainoa fakta varma asia tässä kirjoituksessani on, että naapurin mukula oli melko ihmeissään ja epäili varmasti taas järkeäni.

[cicero]

täällä on ollut linkkiä marsalkka hyvä jo aiemmin tuohon asiaan liittyen. Oma tietämykseni pohjautuu muihin lähteisiin. Saat olla vapaasti eri mieltä ja uskomatta jos haluat.

Haluaisin kuitenkin tietää mistä tuollainen tieto on peräisin minkä konsta aiemmin pisti tänne, varsinkin jos se on oikein viralliselta taholta kotoisin. Hajuja voi tarttua muitakin kuin tuota kalmon hajua ruumiista mutta nämä kyseiset koirat on koulutettu reagoimaan nimenomaan tuohon kalmon hajuun. Niiden ei siis kuulu reagoida samoin muihin hajuihin.
Riistan haistaminen ei oikein käy esimerkiksi.

[Marsalkka]

Oma tietämykseni pohjautuu muihin lähteisiin.

Etkö voi paljastaa lähteitäsi, koska muuten rikolliset voisivat päivittää tietonsa täältä netin kautta kyseisiin asioihin?

Toistaiseksi mielestäni luotettavimman todistelun asiasta on meille esitellyt Konsta. Odottelen innolla lisää perusteltuja todisteluja.

[Mata Hari]

Testi toimii myös heksogeenilla (aikaisemmin kontaminoitumattomassa tilassa), johon noutajanroikale mm. koulutettu.
Eikä ole edes mitenkään erityisen taitava koira .Ihan peruskäyttövalio ja arkipäiväistä virkakoiratasoa. Uskon että huippuhaistajat ovat vielä ihan eri sarjassa.
Nämä mun testaukset syytä jättää omaan arvoonsa, kunhan kiinnostuksesta kokeilin. Ja ihan ilman kokeiluakin voin ainakin FCI8 ryhmän koirista sanoa, että välillä melkein ajatus hajusta riittää merkkaamiseen. Kuumemmista roduista ei ole kokemusta.
Sehän kai aina on juridisesti kiintoisa kysymys, miten koiran merkkaus riittää todisteeksi esim. oikeudessa. Etenkin jos sille ei tule luotettavaa tukea muusta tutkinnasta.

[X-tine]

Testi toimii myös heksogeenilla (aikaisemmin kontaminoitumattomassa tilassa), johon noutajanroikale mm. koulutettu.
Eikä ole edes mitenkään erityisen taitava koira .Ihan peruskäyttövalio ja arkipäiväistä virkakoiratasoa. Uskon että huippuhaistajat ovat vielä ihan eri sarjassa.
Nämä mun testaukset syytä jättää omaan arvoonsa, kunhan kiinnostuksesta kokeilin. Ja ihan ilman kokeiluakin voin ainakin FCI8 ryhmän koirista sanoa, että välillä melkein ajatus hajusta riittää merkkaamiseen. Kuumemmista roduista ei ole kokemusta.
Sehän kai aina on juridisesti kiintoisa kysymys, miten koiran merkkaus riittää todisteeksi esim. oikeudessa. Etenkin jos sille ei tule luotettavaa tukea muusta tutkinnasta.

Tosi kiinnostavia kokeita! Kyllä niin lienee, ettei koiran tekemä hajulöytö yksinään riitä oikeudelle. Pitää olla jotakin sen lisäksi, kuten dna tai muuta evidenssiä, vaikka tekstiilikuituja. Koira on kuitenkin tienviitta: Se näyttää suuntaa ja auttaa yleensä löytämään lisää.
Käsittääkseni poliisikoirien koulutuksessa koira opetetaan ilmaisemaan jotenkin myös hajun voimakkuus.
Luin kerran kirjan noista pelastuskoirista ja rauniokoirista, mutta olen kyllä jo unohtanut... Koulutus on hyvin yksilöllinen ja eri koirilla on hyvin erilainen tekniikka. Kouluttaja ratkaisee sitten, miten koira ilmaisee löydön.
Yhdessä videossa ruumiskoira painoi kuononsa hajujälkeen ja oli hiljaa, paikallisti ja osoitti hajun tarkasti. Yksi koira oli kuopi paikkaa jne.
Voiko ajatella, että ruumis aivankuin "vuotaa" jotain nanokokoisia hajumolekyylejä? Ja jos ruumis on lattialla kassissa maton päällä, niin pienet hajumolekyylit "valuvat" ja läpäisevät kassin pohjan, tunkeutuvat mattoon ja sen alla olevaan lattiaan. Samaten jos ruumista kuljetetaan autossa, niin siitä "valuu" niitä molekyylejä autoon, ja nimenomaan siihen paikkaan, missä ruumis oli. Myös siinä sänkytapauksessa oli siis kyse (periaatteessa) suorasta kontaktista!

Tämä hajun "valuminen" on vaikea tajuta, koska nuo molekyylit ovat pienempiä kuin tavallisella mikroskoopilla näkyvät. Koiravideoissa näytettiin molekyylin muoto, se on kai elektronimikroskoopin antama malli.
Hiukset ja ihosta tippuneen hilseen voi imuroida pois, dna taitaa lähteä vahvoilla pesuaineilla ja kuurauksella, mutta ruumishaju ei lähde pois edes pesemällä, vaikka se kyllä ajan mittaan heikkenee. (Kun lattia luututaan ja vesi kaadetaan viemäriin, niin osa molekyyleistä ilmeisesti menee viemäriin veden mukana ja hiukan hajua saadaan sieltäkin.)

[EuroJR]

Kopsataas tähän CostaDelCrimen uusinta raportointia. Liittyköön sitten tapaukseen tai ei. Laitan pariin toiseenkin ketjuun tämän saman.

Spanish press reports the attempted abduction of british child on the Costa del Sol. The mother-of-two revealed how the 11-year-old stepped in when an African man tried to lure the two-year-old British holidaymaker into his van with the help of a cat.
The housewife, who lives in Marbella, told how after taking photographs from his van, the man in his 30s held the animal out to be stroked.
But just as the toddler started to pet the cat, her son Ben pulled him away.
“He is pretty clued up and realised what was going on,” she revealed.
“He grabbed the little boy’s hand and said ‘no, no, no’ before running back to us.
“You can say he has became a bit of a hero.”
While police have not been able to identify the culprit, a Nigerian man was charged last week with the attempted snatch of a Spanish two-year-old in Málaga a fortnight ago.
In the terrifying incident in the Rosaleda shopping centre, the 32-year-old man, whose name was given as Oduwa O, tried to grab the toddler out of his grandmother’s arms.
Incredibly, there have already been 22 reported abduction attempts of children across Spain so far this year, with Amy Fitzpatrick in Mijas and Mari luz in Huelva still missing.

[konsta]

Haluaisin kuitenkin tietää mistä tuollainen tieto on peräisin minkä konsta aiemmin pisti tänne, varsinkin jos se on oikein viralliselta taholta kotoisin. Hajuja voi tarttua muitakin kuin tuota kalmon hajua ruumiista mutta nämä kyseiset koirat on koulutettu reagoimaan nimenomaan tuohon kalmon hajuun. Niiden ei siis kuulu reagoida samoin muihin hajuihin.
Riistan haistaminen ei oikein käy esimerkiksi.

Sehän oli tuo X-rinen laittama linkki suomalaisesta oikeudenkäynnista:

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtm ... /12/336434

[konsta]

Myös siinä sänkytapauksessa oli siis kyse (periaatteessa) suorasta kontaktista!

Noh, ei ole. Jos vainaja ei ole ollut autosssa, niin silloin täytyy olla kyse välilisestä hajun siirtymisestä, sängystä autoon, kappaleesta toiseen, vaatteesta toiseen jne.

Se, että pienet molekyylit läpäisevät materiaaleja ja tarttuvat rakenteisiiin, on vielä periaatteessa suoraa kosketusta, vaikka Cicero kyllä mielestäni kiistää myös ilman välityksellä tarttumisen.

[MissHolmes]

Tosiasia on kuitenkin se, että koirat on haistanut asunnossa ja autossa ruumiin.
Selitykseksi ei mielestäni käy Katen työ: olisiko hän matkustanut auton vararengastilassa???

Työ ei myöskään selitä hajua asunnossa. En usko että kukaan lähtee lomalle valkoisessa lääkärin takissaan. Kate on yleislääkäri ja teki vain vajaata työviikkoa. Kohtalaisen surullista, jos on joutunut viikot ennen lomaa viettämään ''ruumismeressä''.

Toisekseen ruumiin hajua ei selitä lapsen kaappaus. Jos Madeleine olisi ''vahingossa'' kuollut sieppareiden käsiin, olisi ruumiin pitänyt olla huoneistossa kuitenkin vähintään 2 tuntia. Ennen ei ala ''haista ruumiille''.
Asunossa kuitenkin lappasi porukkaa puolen tunnin välein, joten jonkun olisi pitänyt huomata, jos siellä olisi ollut kuollut lapsi. Tai: miksi sieppaaja olisi palannut 2 tunnin kuluttua hakemaan ruumiin?

Mark Warner companyn, Ocean Clubin omistajan edustajan mukaan asunnossa ei ole koskaan kuollut kukaan, joten ei voi olla kyse vanhasta hajusta.

Koirat eivät myöskään sekoita kuolleen eläimen ja ihmisen hajua, joten riistalla tai muulla kuolleella elukalla ei myöskään saada selitystä koirien hajulle.

Nämä ko. yksilöt sattuivat vielä olemaan englanin poliisin paikalle tuomia erityis huippu yksilöitä, joita kiikutetaan maailmaa ympäri osaamisensa ja luetettavuutensa takia.

Testiä ei siis tehnyt ''epäluetettava ja muutenkin vuotava'' portugalin poliisi, vaan englannin poliisi.

[Marsalkka]

Tosiasia on kuitenkin se, että koirat on haistanut asunnossa ja autossa ruumiin.

Tosiasia on kuitenkin myös se, että emme tiedä mistä ruumiista on kyse.
Ja odottelen innolla, että joku päivä saamme selkeää tietoa tuosta koirien haistelusta.

Montakos päivää ehtikään kulua Madeleinen katoamisesta tuon auton vuokraamiseen? Hmmm... Täytyypä etsiskellä linkkiä...

[MissHolmes]

25 tai 27.

Poliisihan epäilee, että autolla ruumis on siirretty viimeiseen lepopaikkaansa.

Ei kukaan lastaan jättäisi rannan hietikkoon tai naapurin jääkaappiin?
Eihän????

Ehkä siirron ajankohta siirtyi valtavan media huomion vuoksi.

edit: vielä linkki tuoreeseen uutiseen:
http://news.theage.com.au/blood-in-hire ... -1kso.html

[Marsalkka]

25 tai 27.

Ei kukaan lastaan jättäisi rannan hietikkoon tai naapurin jääkaappiin?
Eihän????


Ehkä siirron ajankohta siirtyi valtavan media huomion vuoksi.

Nyt pitäisi päästää koirat haistelemaan naapurien jääkaappeja.

Kuulostaa hyvin uskottavalta, että 25 päivän jälkeen vanhemmat olisivat lähteneet siirtelemään ruumista. Mediakohuhan olikin siinä vaiheessa sopivasti laantunut...

Aika pitkämielisiä naapureita McCanneillä. Monia saattaisi tuollainen lapsen ruumis häiritä jääkaapissa. Ikävä ottaa tuoremehua siitä ukkovarpaan vierestä.